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Rede pública e privada

Enviado: 24 Mar 2007, 10:42
por Apáte
Rede pública paga quase igual à particular

Estudo mostra que renda média de professores é pouco menor na rede pública, mas benefícios na aposentadoria são maiores

Diferença a favor de docentes da rede privada varia apenas de 4,9% no caso da pré-escola para 11% no caso do ensino médio


ANTÔNIO GOIS
DA SUCURSAL DO RIO

Um estudo que será divulgado na segunda-feira contesta um dos mitos mais disseminados da educação brasileira: o de que o ensino público vai mal quando comparado ao particular por causa dos baixos salários dos professores.
Feito pelos pesquisadores Samuel Pessoa, Fernando de Holanda Barbosa Filho e Luís Eduardo Afonso, da FGV e da USP, o trabalho mostra que a renda média de professores da rede privada é quase a mesma dos seus colegas da rede pública. A diferença não passa de 11%, no caso dos que trabalham no ensino médio.
No entanto, se forem considerados os benefícios da aposentadoria no setor público, a situação se inverte em favor dos professores estaduais, municipais e federais.
O estudo será apresentado no seminário Remuneração do Professor, Gestão e Qualidade da Educação, realizado pela Fundação Lemann, pelo Instituto Futuro Brasil (IFB) e pelo Ibmec para discutir as causas do fracasso do ensino público.
No Saeb (exame do MEC que avalia a qualidade da educação básica), os resultados da rede privada no 3º ano do ensino médio são significativamente superiores aos da rede pública. Numa escala de 0 a 500, as médias na rede privada foram de 307 pontos em matemática e 333 em português. No setor público, elas caem, respectivamente, para 249 e 260.
O Enem (outro exame do MEC restrito ao ensino médio) mostra o mesmo quadro. De 0 a 100, a média nas escolas particulares foi de 52,7, enquanto nas públicas ficou em 39,5.
Essa diferença de desempenho, para os autores do estudo, tem muito pouco ou nada a ver com o salário dos professores. Para chegar a essa conclusão, eles compararam pelo Censo 2000 do IBGE a renda média de professores da rede pública com os da rede privada em todos os níveis de ensino.
Levando em conta apenas a renda, a diferença a favor da rede privada variou apenas de 4,9% no caso da pré-escola para 11% no caso do ensino médio.
Os autores do estudo, no entanto, ampliaram essa análise levando em conta também o regime de contribuição previdenciária e aposentadoria em cada rede. Ao fazer isso, perceberam que os rendimentos pagos na rede pública são melhores do que os da rede privada se, nessa análise, forem considerados os descontos que os trabalhadores fazem para contribuir para a previdência e o valor dos rendimentos após aposentados.
No caso das mulheres -que se aposentam mais cedo que os homens-, os contratos na rede pública são mais vantajosos em todos os níveis de ensino. No caso dos homens, isso é verdade para professores de pré-escola e do ensino fundamental.
"Os diferenciais de salários dos professores entre a rede pública e a privada não favorecem o setor privado como tanto advogado tem defendido muitas vezes em debates acalorados. Com exceção do ensino secundário, os professores da rede pública recebem uma remuneração superior ou igual à paga aos da rede privada", afirmam os autores no estudo.
O presidente do sindicato dos professores da rede privada em São Paulo, Luiz Antonio Barbagli, concorda com a tese de que os contratos na rede pública são mais vantajosos: "Se formos trabalhar com a média e pensarmos a longo prazo, pode ter certeza absoluta de que na maioria dos casos o contrato é melhor na rede pública do que na rede privada. É preciso, no entanto, considerar que os salários nas escolas particulares variam bastante".
Juçara Dutra Vieira, presidente da (CNTE) Confederação Nacional dos Trabalhadores em Educação, diz que o fato de o diferencial ser maior ou menor entre as duas redes não significa que o salário seja adequado. "Entendemos que é importante pagar um salário digno ao professor, mas achamos que isso não basta para melhorar a qualidade do ensino. No que diz respeito ao professor, é fundamental também investir na formação e na carreira."

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidi ... 200728.htm

Professor da rede pública tem maiores ganhos em SP

No Estado, rendimento de professora da rede pública pode ser 22% superior

Para especialistas, maior qualidade do ensino na rede privada vem do fato de essas escolas trabalharem com perfil segmentado


DA SUCURSAL DO RIO

O mesmo exercício comparativo entre os rendimentos de professores das redes privada e pública no Brasil foi repetido especificamente para São Paulo. A conclusão dos autores do estudo sobre diferenciais de salário entre os docentes é que, em São Paulo, o rendimento ao longo da carreira e levando em conta a aposentadoria são ainda mais vantajosos para a rede pública do que o verificado no resto do país.
No Brasil, quando incluídos os vencimentos na aposentadoria e os descontos previdenciários, os rendimentos de uma professora da rede pública de 1ª à 4ª série ao longo da vida são 12% superiores em relação a suas colegas da rede privada em uma das simulações feitas. Em São Paulo, esse diferencial sobe para 22%.
Para o mesmo perfil de professor, mas do sexo masculino, o diferencial a favor do setor público é de 7% em todo o Brasil. Especificamente em São Paulo, ele sobe para 18%.
Em São Paulo, assim como para todo o país, as médias da rede pública no Saeb e no Enem são piores do que as verificadas em escolas privadas.
Para a presidente da CNTE (Confederação Nacional dos Trabalhadores em Educação), Juçara Dutra Vieira, é preciso considerar nessa análise também que boa parte do diferencial em termos de qualidade do ensino na rede privada vem do fato de essas escolas trabalharem com um perfil segmentado de aluno por serem pagas.
No caso do ensino público, pondera Vieira, as escolas atendem a todo o perfil de aluno, o que torna o trabalho do professor mais difícil.
"Achamos que não é muito científica a tese generalizada de que as escolas privadas são muito superiores às públicas. Além disso, há muita interferência de outros fatores que ajudam a explicar por que uma escola pública tem rendimento menor do que uma particular nos exames nacionais", diz.
Para o economista Samuel Pessoa, um dos autores do estudo, esse argumento faz sentido.
"O fato de a escola privada cobrar mensalidade faz com que muitos alunos, especialmente os mais problemáticos ou muito pobres, não se matriculem nela. Mas eu suspeito que, mesmo numa escola privada que atende ao mesmo perfil de aluno do que uma pública, os resultados vão ser melhores no setor particular, talvez por uma pressão maior exercida pelos pais dessas escolas", afirma.
Pessoa diz que, como o regime de trabalho é mais favorável ao professor na rede pública, era de se esperar que os resultados também fossem melhores. "Na rede pública, o professor tem estabilidade, pode faltar várias vezes e não é cobrado por desempenho. Suas condições de trabalho, nesse sentido, seriam até mais favoráveis."

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidi ... 200729.htm

Qualidade da rede privada varia conforme o perfil dos alunos

DA SUCURSAL DO RIO

Uma das razões que levam os professores da rede privada a terem desempenhos menores ou apenas ligeiramente superiores aos da rede pública é que, no setor particular, há muita diversidade de escolas, que atendem perfis diferenciados de alunos.
Uma prova disso é o ranking de salário de escolas particulares feito pelo Sindicato dos Professor de São Paulo. Essa lista mostra que há uma pequena quantidade de escolas de elite que conseguem pagar bons salários aos professores. De 1ª à 4ª série, por exemplo, o maior salário chegava a R$ 4.151 por meio turno de aula.
No outro extremo, no entanto, várias escolas pagavam apenas o piso salarial ou até menos do que ele, com vencimentos de apenas R$ 573, o que representa uma variação de 624%.
Para o presidente do sindicato, essa variação reflete o perfil de estudante que cada escola atende. "Há escolas na periferia de São Paulo cujas mensalidades são de apenas R$ 100 porque atendem alunos de menor renda. Outros cobram mais de R$ 2.000 dos alunos", diz Luiz Antonio Barbagli, presidente do sindicato de professores da rede privada.

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidi ... 200730.htm

Enviado: 24 Mar 2007, 12:31
por zencem
Com a palavra, os socialistas formados nas Escolas Públicas.

Imagem

Re.: Rede pública e privada

Enviado: 24 Mar 2007, 12:48
por Apáte
Uma pergunta para quem estudou na rede pública. Os professores são sorteados ou os "melhores" são encaminhados às melhores turmas?
Obviamente há diferença salarial entre professores da mesma matéria.

Re: Re.: Rede pública e privada

Enviado: 24 Mar 2007, 17:12
por NeferNeferNefer
Usuário deletado escreveu:
Apáte escreveu:Uma pergunta para quem estudou na rede pública. Os professores são sorteados ou os "melhores" são encaminhados às melhores turmas?
Obviamente há diferença salarial entre professores da mesma matéria.


Cursei o ensino fundamental inteiro em um escola pública. Os professores decidem entre si quais turmas querem pegar.


Dei aula 12 anos em escola pública e nunca escolhi que turmas queria pegar.

Re.: Rede pública e privada

Enviado: 24 Mar 2007, 17:16
por RicardoVitor
Ensino estatal é caro e ruim... E os social-democratas acham que a educação estatal é ineficiente por "falta" de verbas...

Re: Re.: Rede pública e privada

Enviado: 24 Mar 2007, 23:05
por Apáte
RicardoVitor escreveu:Ensino estatal é caro e ruim... E os social-democratas acham que a educação estatal é ineficiente por "falta" de verbas...

Eu não discordo da falta de verbas. Acho que faltam vebas, sim, para os alunos que querem, já que são obrigados a desperdiçar boa parte do dinheiro com malandros.

Re.: Rede pública e privada

Enviado: 25 Mar 2007, 02:27
por Fabi
E depois tem professor de rede pública que vem reclamar de salário e dizer que as escolas particulares pagam melhor. :emoticon18:

Re.: Rede pública e privada

Enviado: 25 Mar 2007, 02:33
por Ateu Tímido
Há casos e casos, mas na maioria, como diria o Barão de Itararé, "rede pública é continuação da privada"...
Muita gente pode querer me bater, mas sou a favor da existência de "escolas de referência", acessíveis para alunos através de teste de seleção, com professores mais qualificados que a média da rede.
Mas, enfim, isso é elitismo também...

Re.: Rede pública e privada

Enviado: 25 Mar 2007, 08:48
por NeferNeferNefer
Os salários dos professores é baixo mesmo. É só verificar os editais de concursos e verificar que para atividades em que só se exige o ensino médio, paga-se o mesmo que para professores, cuja exigência é superior completo (com licenciatura plena). Qualquer outra atividade que se exige 3º grau paga-se mais que para professores.
Teve uma época em que escolas particulares pagavam mais, mas tenho a impressão que eles devem ter se perguntado o por quê, daí baixaram os salários.
Se o ensino público é caro, não é, com certeza, por causa dos salários dos professores. Há toda uma máquina (subentenda-se "cabide de empregos") que onera a educação. O desvio de verbas é muito grande. A folha salarial dos professores (pelo menos aqui no meu estado, Santa Catarina), é menor do que 60% das verbas educacionais.
Quanto à qualidade... eu dava aulas tanto em escola pública. como em particulares, e o que eu percebia era mais interesse dos alunos que pagavam pela escola, do que aqueles que a tinham de graça.

Agora vai um desabafo: Eu era uma boa professora. Gostava do que fazia. E muito. Saía de uma sala de aula melhor do que tinha entrado. Sinto falta. Mas.... passei em um concurso de um banco. E hoje estou bancária.
Muitos bons professores migraram para outros empregos mais rentosos.
Se eu ganhasse como professora o mesmo que eu ganho como bancária, voltaria para a sala de aula.
:emoticon11:

Re: Re.: Rede pública e privada

Enviado: 25 Mar 2007, 10:09
por Apáte
Ateu Tímido escreveu:Há casos e casos, mas na maioria, como diria o Barão de Itararé, "rede pública é continuação da privada"...
Muita gente pode querer me bater, mas sou a favor da existência de "escolas de referência", acessíveis para alunos através de teste de seleção, com professores mais qualificados que a média da rede.
Mas, enfim, isso é elitismo também...

Quem te bateria por causa disso? Seus próprios camaradas? :emoticon12:
Ah, e vai ter cotas nessas escolas modelos? :emoticon16:
NeferNeferNefer escreveu:Qualquer outra atividade que se exige 3º grau paga-se mais que para professores.

Acho que foi na Veja que saiu que o professor brasileiro ganha 50% a mais que a média da população e o de primeiro mundo ganha 15% a menos. Eu não li a matéria, então nem sei se é assim que a revista expôs. Isso seria como um elogio ao governo, que está pagando bem os professores, o que, vindo da Veja, é loucura.
NeferNeferNefer escreveu:Se o ensino público é caro, não é, com certeza, por causa dos salários dos professores. Há toda uma máquina (subentenda-se "cabide de empregos") que onera a educação. O desvio de verbas é muito grande. A folha salarial dos professores (pelo menos aqui no meu estado, Santa Catarina), é menor do que 60% das verbas educacionais.

Creio que a "manutenção" da escola seja alta. Inclusive com pedreiros e eletricistas.
NeferNeferNefer escreveu:Quanto à qualidade... eu dava aulas tanto em escola pública. como em particulares, e o que eu percebia era mais interesse dos alunos que pagavam pela escola, do que aqueles que a tinham de graça.

MEODEUDUCÉU! Eu jurava que a diferença era apenas por causa da qualidade de escola, sendo que os alunos da rede pública eram muito mais esforçados que os da rede particular.

Re.: Rede pública e privada

Enviado: 25 Mar 2007, 13:03
por NeferNeferNefer
Pois é. Talvez, e só talvez, por estarem pagando por um serviço os alunos de escolas particulares tirem mais proveito da escola. O fato é que encontramos hoje, nas escolas públicas, a desvalorização, não só do professor, como do saber.

Re: Re.: Rede pública e privada

Enviado: 25 Mar 2007, 13:13
por NeferNeferNefer
Apáte escreveu:[
Acho que foi na Veja que saiu que o professor brasileiro ganha 50% a mais que a média da população e o de primeiro mundo ganha 15% a menos. Eu não li a matéria, então nem sei se é assim que a revista expôs. Isso seria como um elogio ao governo, que está pagando bem os professores, o que, vindo da Veja, é loucura


Ãh?
Acho que saiu uma matéria que não li que dizia não sei o que mas acho que era isso?
:emoticon12: :emoticon12:

Re: Re.: Rede pública e privada

Enviado: 25 Mar 2007, 14:28
por Ateu Tímido
Apáte escreveu:
Ateu Tímido escreveu:Há casos e casos, mas na maioria, como diria o Barão de Itararé, "rede pública é continuação da privada"...
Muita gente pode querer me bater, mas sou a favor da existência de "escolas de referência", acessíveis para alunos através de teste de seleção, com professores mais qualificados que a média da rede.
Mas, enfim, isso é elitismo também...

Quem te bateria por causa disso? Seus próprios camaradas? :emoticon12:
Ah, e vai ter cotas nessas escolas modelos? :emoticon16:


Se você fizer um esforço, vai se lembrar que, mesmo por motivos diferentes, eu sou tão contra as cotas quanto você.
Esse tipo de escola já existiu e diminui até mesmo a pressão por coisas como as cotas, uma vez que é elitista não no sentido econômico, mas no intelectual. E faz com que sejam criadas oportunidades para quem as merece e não teria de outra forma.