Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder provar

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Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder provar

Mensagem por Apocaliptica »

01/04/2007 - 16h09

Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder provar

RAFAEL GARCIA
da Folha de S.Paulo

O que move legiões de cientistas a trabalhar numa empreitada de pesquisa baseada em especulação? Enquanto a comunidade de psicólogos cognitivos se divide entre times que trabalham para tentar provar diferentes teorias da consciência, centenas de físicos dedicam suas vidas a uma teoria (ainda) insondável, segundo a qual os componentes fundamentais da matéria e da energia não são partículas mas sim pequenas cordas vibrando.

É à especulação, afinal, que os cientistas se apegam enquanto suas ferramentas não conseguem produzir as evidências de que precisam. Mas, apesar de a divagação livre ser uma parte essencial da atividade científica empírica --é preciso especular algo para poder testar-, pedir a um cientista para pisar a fronteira nebulosa entre o palpite e a certeza é sempre delicado. Muitas vezes isso é mesmo um tabu.

Esse é o tema escolhido pelo escritor John Brockman para reunir a coletânea de artigos "What We Believe But Cannot Prove" (Aquilo em que Acreditamos Mas Não Podemos Provar), lançada no ano passado.

Brockman é um dos mentores do site Edge (http://www.edge.org), um fórum com textos diários que reúne pelo menos uma centena dos intelectuais mais respeitados dos Estados Unidos e de outros países. No projeto, uma comunidade de cientistas que inclui vários Prêmios Nobel e autores de divulgação científica premiados debatem o destino da ciência.

Pode-se dizer que o Edge, que completa dez anos agora, é um espaço "seguro" para cutucar a casa de marimbondos da especulação. Lá se pode ler artigos livres, isentos do ônus da prova e de notas bibliográficas, sem o risco de encontrar relatos sobre discos voadores ou teorias quânticas da mente.

Em 2005, Brockman enviou a vários intelectuais (a maioria cientistas) uma proposta coletiva de artigo formulada pelo psicólogo Nicholas Humphrey. O convite dizia: "Grandes mentes às vezes podem adivinhar a verdade antes de terem evidências ou argumentos para tal. (Diderot chamou isso de "esprit de divination".) O que você acredita que seja verdade, mesmo que não possa provar?"

Mais de uma centena de convidados ilustres respondeu, e o projeto resultou no livro lançado em 2006. Os artigos discutem problemas das áreas da ciência de ponta que têm recebido mais atenção -genética, evolução, ciência da informação, neurofisiologia, psicologia e física- além da filosofia que incendeia todas elas, é claro.

Entropia acadêmica

Se alguém esperava que o ataque de um exército de pesos-pesados acadêmicos poderá determinar à força o futuro da ciência, porém, nada pode ser mais desorientador do que a coletânea de Brockman.

No campo da teoria da mente, enquanto um artigo do cientista cognitivo Joseph Ledoux defende que a consciência existe em animais tidos como irracionais, outro, de Humphrey (um dos idealizadores do livro) especula que ela simplesmente não existe -nem em humanos. "É um truque enganador, projetado para nos fazer pensar que estamos na presença de um mistério enganador", diz. Será?

Em alguns artigos, autores relatam decepção com o ceticismo de colegas. É o caso de Susan Blackmore, da Universidade de Bristol, que diz ter atingido um estado da mente no qual se livrou da sensação de agir por livre arbítrio. "Mas o que acontece? As pessoas dizem que eu estou mentindo!".

Crenças como a de Blackmore, talvez não-prováveis já em sua formulação, também permeiam a física. Carlo Rovelli, do Centro de Física Teórica de Marselha, diz que o tempo é uma entidade que não existe, "reflexo da nossa ignorância".

Demonstrações de humildade no livro, faça-se justiça, vêm quase todas da física. O teórico israelense Haim Harari, por exemplo, acredita que o elétron e outras partículas fundamentais não são "elementares" e devem ser quebráveis. "O átomo, o núcleo atômico e o próton eram considerados elementares (...) mas foram subdivididos mais tarde", diz. "Como podemos ser arrogantes a ponto de excluir a possibilidade de que isso aconteça de novo?"

"What We Believe But Cannot Prove", afinal, não é uma obra que indique alguma tendência geral da história da ciência para o século 21. Mas é um bom panorama sobre as questões que hoje tiram o sono de cientistas de primeira linha.

_______________________________

Fonte:http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u16210.shtml

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Jeanioz
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Mensagem por Jeanioz »

É aquele negócio: uma tese sem provas não passa de uma mera teoria.

Pelo menos deveria ser assim... :emoticon8:
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"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
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Fernando Silva
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Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder p

Mensagem por Fernando Silva »

Por que esse preconceito com "se apegam"? Sempre foi assim: novas hipóteses têm adeptos e opositores e os dois lados torcem como se fossem times de futebol. Mais cedo ou mais tarde, as evidências dão razão a um dos lados e a polêmica vai desaparecendo aos poucos.

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Johnny
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Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder p

Mensagem por Johnny »

Ou vão se formando "religiões científicas"...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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o anátema
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Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder p

Mensagem por o anátema »

No edge.org saiu em 2005 algum tempo algo parecido, vários cientistas falando sobre sobre o que eles acreditam sem poder provar


"WHAT DO YOU BELIEVE IS TRUE EVEN THOUGH YOU CANNOT PROVE IT?"

Great minds can sometimes guess the truth before they have either the evidence or arguments for it (Diderot called it having the "esprit de divination"). What do you believe is true even though you cannot prove it?



A lista de cientistas:

(120 contributors; 60,000 words:) Howard Gardner • Nicholas Humphrey • Marc D. Hauser • Daniel Gilbert • George Dyson • Daniel C. Dennett • William Calvin • Lawrence Krauss • Neil Gershenfeld • Joseph LeDoux • Stephen Kosslyn • Philip W. Anderson • Kevin Kelly • Paul Davies • Haim Harari • Janna Levin • Steven Pinker • Alison Gopnik • Martin E. P. Seligman • John McWhorter • Freeman Dyson • Robert Sapolsky • Leonard Susskind • Keith Devlin • Susan Blackmore • Clifford Pickover • Piet Hut • Gino Segre • Roger Schank • Alan Kay • Bruce Sterling • Judith Rich Harris • Arnold Trehub • Gregory Benford • Lynn Margulis • Sam Harris • Elizabeth Spelke • Kai Krause • Todd Feinberg • Nassim Nicholas Taleb • Irene Pepperberg • Jesse Bering • Scott Atran • Karl Sabbagh • Gary Marcus • Stuart A. Kauffman • Ray Kurzweil • John Barrow • Jaron Lanier • Alex Pentland • Richard Dawkins • Jean Paul Schmetz • Thomas Metzinger • John R. Skoyles • John Horgan • David Gelernter • Jordan Pollack • Lee Smolin • Mihaly Csikszentmihalyi • Jeffrey Epstein • Michael Shermer • Leon Lederman • Tom Standage • Simon Baron-Cohen • Stephen Petranek • J. Craig Venter • Maria Spiropulu • David Buss • Esther Dyson • David Myers • Denis Dutton • Donald Hoffman • Kenneth Ford • Margaret Wertheim • Alun Anderson • Philip Zimbardo • Paul Bloom • Robert Provine • W. Daniel Hillis • Martin Nowak • Seth Lloyd • Donald I. Williamson • Jonathan Haidt • Rebecca Goldstein • Ned Block • Christine Finn • Rupert Sheldrake • Rudy Rucker • Douglas Rushkoff • Verena Huber-Dyson • Chris W. Anderson • Charles Simonyi • Carolyn Porco • Martin Rees • Pamela McCorduck • James O'Donnell • John McCarthy • Carlo Rovelli • Leo Chalupa • Howard Rheingold • Steve Giddings • Tor Nørretranders • Stanislas Deheane • Benoit Mandelbrot • Ellen Winner • Paul Steinhardt • Oliver Morton • Alexander Vilenkin • Terrence Sejnowski • Brian Goodwin • Stephen H. Schneider • Randolph Nesse • Timothy Taylor • Marti Hearst • Daniel Goleman • Jared Diamond • Anton Zeilinger • Ian Wilmut • Robert Trivers • Ian McEwan
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Apocaliptica

Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder p

Mensagem por Apocaliptica »

E Dawkins no meio...

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Azathoth
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Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder p

Mensagem por Azathoth »

Estão exagerando. Não está sendo dito que as teses controversas desses cientistas sejam infalseáveis e sim que não possuímos recursos no momento para testar suas predições.
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Apocaliptica

Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Apocaliptica »

Azathoth escreveu:Estão exagerando. Não está sendo dito que as teses controversas desses cientistas sejam infalseáveis e sim que não possuímos recursos no momento para testar suas predições.


É como dizem...o primeiro passo para a prova é a evidência, o primeiro passso para a evidência é a crença na idéia primordial.

Nem sempre a crença é comprovável. Mas às vezes há um longo caminho entre um passo e outro.

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Azathoth
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Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Azathoth »

"Prova" só existe nas ciências formais.

Apocaliptica

Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Apocaliptica »

Azathoth escreveu:"Prova" só existe nas ciências formais.


A necessidade, sim. Mas pode ocorrer ao acaso...

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Azathoth
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Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Azathoth »

Apocaliptica escreveu:A necessidade, sim. Mas pode ocorrer ao acaso...


:emoticon5: ?

Apocaliptica

Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Apocaliptica »

Azathoth escreveu:
Apocaliptica escreveu:A necessidade, sim. Mas pode ocorrer ao acaso...


:emoticon5: ?


Nas ciências clássicas, costuma-se pesquisar até que provas irrefutáveis sejam apresentadas à comunidade.

No entanto, qualquer um pode fazer "ciência", caso se defronte ao acaso com evidências fortes ou provas de algum fenômeno.

:emoticon4:

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Azathoth
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Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Azathoth »

Apocaliptica escreveu:Nas ciências clássicas, costuma-se pesquisar até que provas irrefutáveis sejam apresentadas à comunidade.


Não existem "provas irrefutáveis" nas ciências naturais e sociais, para toda proposição oriunda destas contra-exemplos precisam ser concebíveis. Caso contrário, não é científico.

Apocaliptica

Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Apocaliptica »

Azathoth escreveu:
Apocaliptica escreveu:Nas ciências clássicas, costuma-se pesquisar até que provas irrefutáveis sejam apresentadas à comunidade.


Não existem "provas irrefutáveis" nas ciências naturais e sociais, para toda proposição oriunda destas contra-exemplos precisam ser concebíveis. Caso contrário, não é científico.


Não me entendeu, Aza. Claro que a ciência é passível de redirecionamento e novas pesquisas, mas a cada passo, uma nova prova ( ou provas) é (são) dada(s) como resultado da pesquisa daquela etapa. Depois, de acordo com novas pesquisas, as provas anteriores ou continuam valendo como subsídio, ou anexam novas provas. Isso falando de forma muito simples, uma mesma pesquisa ou estudo pode abranger várias ramificações diferentes, podendo surgir dados aleatórios ou provocados , para compor uma nova Teoria comprovável.

Estou a dizer besteira?

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Dick
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Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder p

Mensagem por Dick »

Gente, é a ciência funciona assim mesmo. A visão indutivista de que os dados e os fatos determinam nossas teorias já foi atacada com sucesso total por Popper, Kuhn, Lakatos, Feyerabend, Bachelard e cia! Praticamente tudo o que afirmamos concernente a um modelo fechado (uma teoria) não pode ser provado! Apenas pode ser testado e, enquanto um teste não a refuta, a teoria vai sendo evolutivamente passada adiante por se apresentar como a mais produtiva (explicativa e preditiva). Ou seja, um teoria NUNCA está provada, ainda quando subteorias o são (é o caso do desvio da luz por um campo gravitacional, previsto por Einstein: a previsão foi confirmada, e a teoria ganhou poder e confiabilidade. Mas ela continua sendo isto... uma teoria... até encontrarmos algo mais poderoso)
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

Apocaliptica

Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Apocaliptica »

Let me think for a while escreveu:Gente, é a ciência funciona assim mesmo. A visão indutivista de que os dados e os fatos determinam nossas teorias já foi atacada com sucesso total por Popper, Kuhn, Lakatos, Feyerabend, Bachelard e cia! Praticamente tudo o que afirmamos concernente a um modelo fechado (uma teoria) não pode ser provado! Apenas pode ser testado e, enquanto um teste não a refuta, a teoria vai sendo evolutivamente passada adiante por se apresentar como a mais produtiva (explicativa e preditiva). Ou seja, um teoria NUNCA está provada, ainda quando subteorias o são (é o caso do desvio da luz por um campo gravitacional, previsto por Einstein: a previsão foi confirmada, e a teoria ganhou poder e confiabilidade. Mas ela continua sendo isto... uma teoria... até encontrarmos algo mais poderoso)


Não concordo totalmente com isto não. Há coisas prováveis. Você está com febre, toma um antitérmico e a febre abaixa. Está com com uma determinada infecção, causada por determinada bactéria, por ex, usa determinada substância ( e não outra) e a bactéria reage.

Se fosse assim, as teses de doutorado não comprovariam as teorias propostas.

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Fayman
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Mensagem por Fayman »

Mas ela continua sendo isto... uma teoria... até encontrarmos algo mais poderoso)


E continuam sendo testadas, com rigor cada vez maior.´

Mas Brockman incluir a Supercordas nesse meio é uma estupidez sem tamanho. Há hipóteses que são trabalhadas, desenvolvidas. Isso é bem diferente de uma pessoa que afirma (??) que consegue atingir um nível de conciência onde desaparece o livrre-arbítrio e reclama que não acreditam nela!!!!

A Supercordas carece de comprovação (aqui mesmo no RV foi exposto algumas previsões já comprovadas, não me recordo o tópico, mas é recente. Foi naquele sobre o vídeo do Google que eu postei, sobre Teoria M). Mas continuando:a SC carece de comprovação e portanto, temos que abandoná-la? Se fosse assim, o que dizer da comprovação da HIPÓTESE do Neutrino, de levou decadas? E da Cromodinâmica Quântica, que levou APENAS 30 anos para ser totalmente testada e se encontrar TODOS os quarks previstos pelo modelo?

Olhando para isso agora, teria sido muiot imbecil abandonar o modelo de pois de 29 anos, 11 mese, 29 dias e várias horas!!!
Fayman

autor de:

OS GUARDIÕES DO TEMPO
RELÂMPAGOS DE SANGUE

ANJO - A FACE DO MAL
AMOR VAMPIRO
(Coletânea 7 autores)

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Dick
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Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Dick »

Apocaliptica escreveu:
Let me think for a while escreveu:Gente, é a ciência funciona assim mesmo. A visão indutivista de que os dados e os fatos determinam nossas teorias já foi atacada com sucesso total por Popper, Kuhn, Lakatos, Feyerabend, Bachelard e cia! Praticamente tudo o que afirmamos concernente a um modelo fechado (uma teoria) não pode ser provado! Apenas pode ser testado e, enquanto um teste não a refuta, a teoria vai sendo evolutivamente passada adiante por se apresentar como a mais produtiva (explicativa e preditiva). Ou seja, um teoria NUNCA está provada, ainda quando subteorias o são (é o caso do desvio da luz por um campo gravitacional, previsto por Einstein: a previsão foi confirmada, e a teoria ganhou poder e confiabilidade. Mas ela continua sendo isto... uma teoria... até encontrarmos algo mais poderoso)


Não concordo totalmente com isto não. Há coisas prováveis. Você está com febre, toma um antitérmico e a febre abaixa. Está com com uma determinada infecção, causada por determinada bactéria, por ex, usa determinada substância ( e não outra) e a bactéria reage.

Se fosse assim, as teses de doutorado não comprovariam as teorias propostas.


Isto difere da teoria científica, Apo! Uma previsão PODE ser provada (a melhor palavra é "verificada"), mas não prova a teoria que a produziu. Seus exemplos são descriçoes do que ocorre quando tomamos um medicamento, assim como posso descrever o movimento da Lua com uma precisão matemática. E a Lua estará lá, onde eu disse que ela estará, pois sei mecânica Newtoniana. O que isto significa? Que a mecânica Newtoniana está coreta? Não, sabemos que não. Significa apenas que seu escopo é producente neste contexto. Não o será em outro, uma vez que sabemos ser limitada para outros escopos.
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

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Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Apocaliptica »

Let me think for a while escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Let me think for a while escreveu:Gente, é a ciência funciona assim mesmo. A visão indutivista de que os dados e os fatos determinam nossas teorias já foi atacada com sucesso total por Popper, Kuhn, Lakatos, Feyerabend, Bachelard e cia! Praticamente tudo o que afirmamos concernente a um modelo fechado (uma teoria) não pode ser provado! Apenas pode ser testado e, enquanto um teste não a refuta, a teoria vai sendo evolutivamente passada adiante por se apresentar como a mais produtiva (explicativa e preditiva). Ou seja, um teoria NUNCA está provada, ainda quando subteorias o são (é o caso do desvio da luz por um campo gravitacional, previsto por Einstein: a previsão foi confirmada, e a teoria ganhou poder e confiabilidade. Mas ela continua sendo isto... uma teoria... até encontrarmos algo mais poderoso)


Não concordo totalmente com isto não. Há coisas prováveis. Você está com febre, toma um antitérmico e a febre abaixa. Está com com uma determinada infecção, causada por determinada bactéria, por ex, usa determinada substância ( e não outra) e a bactéria reage.

Se fosse assim, as teses de doutorado não comprovariam as teorias propostas.


Isto difere da teoria científica, Apo! Uma previsão PODE ser provada (a melhor palavra é "verificada"), mas não prova a teoria que a produziu. Seus exemplos são descriçoes do que ocorre quando tomamos um medicamento, assim como posso descrever o movimento da Lua com uma precisão matemática. E a Lua estará lá, onde eu disse que ela estará, pois sei mecânica Newtoniana. O que isto significa? Que a mecânica Newtoniana está coreta? Não, sabemos que não. Significa apenas que seu escopo é producente neste contexto. Não o será em outro, uma vez que sabemos ser limitada para outros escopos.


Ah, nem liguem prá mim...sou leiga totalmente. :emoticon16: :emoticon4:

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Dick
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Mensagem por Dick »

Fayman escreveu:
Mas ela continua sendo isto... uma teoria... até encontrarmos algo mais poderoso)


E continuam sendo testadas, com rigor cada vez maior.´

Mas Brockman incluir a Supercordas nesse meio é uma estupidez sem tamanho. Há hipóteses que são trabalhadas, desenvolvidas. Isso é bem diferente de uma pessoa que afirma (??) que consegue atingir um nível de conciência onde desaparece o livrre-arbítrio e reclama que não acreditam nela!!!!

A Supercordas carece de comprovação (aqui mesmo no RV foi exposto algumas previsões já comprovadas, não me recordo o tópico, mas é recente. Foi naquele sobre o vídeo do Google que eu postei, sobre Teoria M). Mas continuando:a SC carece de comprovação e portanto, temos que abandoná-la? Se fosse assim, o que dizer da comprovação da HIPÓTESE do Neutrino, de levou decadas? E da Cromodinâmica Quântica, que levou APENAS 30 anos para ser totalmente testada e se encontrar TODOS os quarks previstos pelo modelo?

Olhando para isso agora, teria sido muiot imbecil abandonar o modelo de pois de 29 anos, 11 mese, 29 dias e várias horas!!!


Com certeza teria sido! Normalmente percebo como colegas que trabalham diretamente com a pesquisa científica (minha área é mais acadêmica) ficam com a cara torta quando digo para eles que não podem provar nada. Aí percebo como os cientistas do Brasil (não sei quanto aos outros) carecem de uma formação epistemológica. Como se o fato de uma teoria ser apenas uma teoria fosse algum demérito. Não é! Estas mesmas teorias têm produzido praticamente toda a nossa tecnolgia moderna e, o que é mais importante para mim, todo o conhecimento que dispomos sobre o comportamento da Natureza em todos os âmbitos. Isto é fantástico e maravilhoso. Conhecer como a ciência funciona por dentro, conhecer sua evolução, sua história, sua epistemologia, é fascinante por nos mostrar como consrutos teóricos são tão grávidos de resultados. Lembrando (mais uma vez, novamente, de novo):

"Toda nossa ciência, comparada com a realidade, é primitiva e infantil. No entanto, é a coisa mais poderosa que temos".
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

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Dick
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Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Dick »

Apocaliptica escreveu:Ah, nem liguem prá mim...sou leiga totalmente. :emoticon16: :emoticon4:


Um leigo total não reconheceria que o é, por não possuir os mínimos elementos que o levem a esta conclusão! :emoticon12:

Seus comentários são sempre bem vindos! :emoticon19:
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

Apocaliptica

Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por Apocaliptica »

Let me think for a while escreveu:
Apocaliptica escreveu:Ah, nem liguem prá mim...sou leiga totalmente. :emoticon16: :emoticon4:


Um leigo total não reconheceria que o é, por não possuir os mínimos elementos que o levem a esta conclusão! :emoticon12:

Seus comentários são sempre bem vindos! :emoticon19:


Querido...sempre bem educado... :emoticon19:

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o anátema
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Re: Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem pod

Mensagem por o anátema »

Azathoth escreveu:Estão exagerando. Não está sendo dito que as teses controversas desses cientistas sejam infalseáveis e sim que não possuímos recursos no momento para testar suas predições.


JANNA LEVIN
Physicist, Columbia University; Author, How The Universe Got Its Spots

I believe there is an external reality and you are not all figments of my imagination. My friend asks me through the steam he blows off the surface of his coffee, how I can trust the laws of physics back to the origins of the universe. I ask him how he can trust the laws of physics down to his cup of coffee. He shows every confidence that the scalding liquid will not spontaneously defy gravity and fly up in his eyes. He lives with this confidence born of his empirical experience of the world. His experiments with gravity, heat, and light began in childhood when he palpated the world to test its materials. Now he has a refined and well-developed theory of physics, whether expressed in equations or not.

I simultaneously believe more and less than he does. It is rational to believe what all of my empirical and logical tests of the world confirm—that there is a reality that exists independent of me. That the coffee will not fly upwards. But it is a belief nonetheless. Once I've gone that far, why stop at the perimeter of mundane experience? Just as we can test the temperature of a hot beverage with a tongue, or a thermometer, we can test the temperature of the primordial light left over from the big bang. One is no less real than the other simply because it is remarkable.

But how do I really know? If I measure the temperature of boiling water, all I really know is that mercury climbs a glass tube. Not even that, all I really know is that I see mercury climb a glass tube. But maybe the image in my mind's eye isn't real. Maybe nothing is real, not the mercury, not the glass, not the coffee, not my friend. They are all products of a florid imagination. There is no external reality, just me. Einstein? My creation. Picasso? My mind's forgery. But this solopsism is ugly and arrogant. How can I know that mathematics and the laws of physics can be reasoned down to the moment of creation of time, space, the entire universe? In the very same way that my friend believes in the reality of the second double cappuccino he orders. In formulating our beliefs, we are honest and critical and able to admit when we are wrong—and these are the cornerstones of truth.

When I leave the café, I believe the room of couches and tables is still on the block at 122nd Street, that it is still full of people, and that they haven't evaporated when my attention drifts away. But if I am wrong and there is no external reality, then not only is this essay my invention, but so is the web, edge.org, all of its participants and their ingenious ideas. And if you are reading this, I have created you too. But if I am wrong and there is no external reality, then maybe it is me who is a figment of your imagination and the cosmos outside your door is your magnificent creation.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
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Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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Mig...
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Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder p

Mensagem por Mig... »

Einstein acreditava piamente na sua teoria.
Ao contrário dos céticos (como o nada sei :emoticon12: ), nao vejo problema nenhum com o acreditar em ciencia (os cientistas sempre foram assim, ao contrário do que diz a epistemologia). Mas os cientistas tem um compromisso. As teorias tem de ser verificáveis. E o tempo encarrega-se de lhes fazer justiça. Com as religioes... tens de fazer muita ginástica (NadaSei :emoticon12: ) para conciliar o coisas imutáveis cristalizadas em livros cheios de bolor)
Editado pela última vez por Mig... em 02 Abr 2007, 20:48, em um total de 1 vez.

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Mig...
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Re.: Cientistas expõem teses nas quais acreditam sem poder p

Mensagem por Mig... »

Eu acredito até que me provem o contrário (sobretudo se for muito consistente).
Isto é o mesmo que um ditado australiano: "Todos sao meu amigos até prova em contrário". E é assim que funcionam os melhores cientistas...

Trancado