Religião é Veneno

Já que o Abmael vai pegar no meu pé, começo com um conceito "simples"

A Verdade

Convite a Filosofia de Marilena Chauí, capítulo 3, As Concepções da Verdade.

“Nossa idéia de verdade foi construída ao longo dos séculos, com base em três concepções diferentes, vindas da língua grega, da latina e hebraica.”
GREGO
Em grego é alétheia (a índica negação e léthe significa esquecimento). Em outras palavras, o não-esquecido, o não-escondido, o não-dissimulado. “é uma auto-manifestação da realidade ou manifestação dos seres à visão intelectual dos humanos. Ela é uma qualidade das próprias coisas (o manifestar-se ou mostrar-se a si mesmas e o verdadeiro está nas próprias coisas, quando o que elas manifestam é a sua realidade própria. Conhecer é ver e dizer a verdade que está na própria realidade, e portanto a verdade depende de que a realidade se manifeste, enquanto a falsidade depende de que ela se esconda ou se dissimule em aparências. Por isso, na concepção grega, o verdadeiro é o ser (o que algo realmente é) e o falso é o parecer (o que algo aparenta ser e não é)”.
LATINO
“Em latim, verdade se diz veritas e se refere à precisão, ao rigor e à exatidão de um relato, no qual se diz com detalhes, pormenores e fidelidade o que realmente aconteceu. Verdadeiro se refere, portanto à linguagem como narrativa de fatos acontecidos, refere-se a enunciados que dizem fielmente as coisas tais como foram ou aconteceram.”

Em outras palavras, no grego a aparência ( refere-se ao fato) é o contrário da verdade, e no latino, o contrário da verdade é a mentira e a falsificação (refere-se à linguagem)!

HEBRAICO
“Em hebraico, verdade se diz emunah e significa “confiança”. Agora são as pessoas e é Deus que são verdadeiros. Um Deus verdadeiro e um amigo verdadeiro são aqueles que cumprem o que prometem, são fiéis a palavra dada ou a um pacto feito: enfim, não traem a confiança.
A verdade se relaciona com a presença de alguém (Deus ou humano) e com a espera de que aquilo que foi prometido ou pacutado irá cumprir-se ou acontecer. Emunah é uma palavra da mesma origme que “amém” e significa “assim seja”. A verdade é uma crença fundada na esperança e na confiança em uma promessa , estando referida ao futuro, qo que será ou virá. Sua forma mais elevada é a revelação divina e sua expressão mais perfeita é a profecia.

RESUMO:
Alétheia-as coisas como são e sempre serão, tais como se manifestam agora ao nosso espírito, Veritas, aos fatos que foram (relatados), Emunah em relação as coisas que serão (e que foram prometidas).

O que é a Verdade segundo Sócrates:

Nao Sei

Eu me interrogo sobre se uma qualquer definiçao de verdade ser verdadeira...

Vamos á definiçao grega. A verdade é o ser. Existem vários tipos de folha, mas a verdade seria um tipo essencial de folha... a ideia de folha... o ser da folha. As aparencias seriam os vários tipos de folha. Na minha opiniao os vários tipos de folha é que sao realmente. A ideia, ou ser ou essencia da folha é apenas uma invençao sem sentido.

A definiçao latina, por exemplo quando aplicada há relatividade nao serve. Porque nao existe um tempo absoluto. Dois acontecimentos podem ser visto de forma diferente por dois observadores em movimento um e relaçao ao outro. Os dois estao certos, mas nao podem concordar devido a efeitos de distorçao temporal ( se pelo menos um deles estiver a mover-se muito rapidamente).

A definiçao hebraica nao serve... por razoes óbvias

Aliás a primeira definiçao, que se baseia no essencialialismo Aristotélico, foi derrotada por Darwin...

A verdade cientifica é muito mais honesta e flexivel. Diz que as teorias em si mesmo nao podem ser provadas... apenas desprovadas... mas enquanto tiverem poder explicativo sao aceites. Verdade é o que se aceita se nao contrariar certos factos e observaçoes...

Diablo escreveu:O que é a Verdade segundo Sócrates:

Nao Sei

Não é bem assim. Sócrates disse isso no contexto que ele queria conhecer o caráter das coisas, poder explicá-las de forma suficiente, e ao perguntar aos "especialistas" e esses serem incapazes de fazer isso sem recorrer a generalizações ou exemplos concretos, chegou a conclusão, que o que separava ele desses, é que enquanto esses acreditavam saber as coisas, ele tinha convicção que ainda não sabia. Somente poderia saber ou chegar a alguma compreensão pela razão, e ai a razão interna do eu, como ele viu no templo de Delfos "Conhece-te a ti mesmo". Logo a duvida sobre o que não se sabe é a postura de humildade, e a busca pela verdade se da para Sócrates pela razão, e pela noção que somente se conhece o exterior a vc, primeiro conhecendo vc mesmo.Então podendo definir aquilo que não sabe, pode buscar justamente o que não sabe, tendo a consciência que o faz a partir do seu "eu", logo existem os limites e influencias que o seu "eu" promove no objeto do seu interesse.

É de uma sabedoria profunda.

Sobre Verdade tenho um texto "A Natureza da Verdade" está no meu livro. De forma simplificada, pq é pro grande público, explico um pouco disso, e da noção científica das verdades relativas. Pois são mutáveis, se renovam, e são relativas tanto ao tempo, como aos seres humanos, que as construíram.

Agrego o conceito grego e Latino de verdade, em um só. No entanto extraindo dos clássicos mais inspiração do pensamento socrático.

No entanto, a actividade Socratica é uma busca de definiçoes ou essencias (e tem sido assim desde sempre... e segundo filósofos como Dennett... infelizmente). Ou seja, essa sabedoria profunda pode estar a comenter um erro profundo.

Diablo escreveu:Aliás a primeira definiçao, que se baseia no essencialialismo Aristotélico, foi derrotada por Darwin...

A verdade cientifica é muito mais honesta e flexivel. Diz que as teorias em si mesmo nao podem ser provadas... apenas desprovadas... mas enquanto tiverem poder explicativo sao aceites. Verdade é o que se aceita se nao contrariar certos factos e observaçoes...

Com essa definição eu concordo.

Diablo escreveu:No entanto, a actividade Socratica é uma busca de definiçoes ou essencias (e tem sido assim desde sempre... e segundo filósofos como Dennett... infelizmente). Ou seja, essa sabedoria profunda pode estar a comenter um erro profundo.

Acredito que o que fica, a humildade perante o conhecimento, e o uso da razão , assim como a perspectiva de se levar em conta a influencia do observador, são todos ensinamentos ainda validos.

Vc lembrou exatamente aquele que eu descarto assim como a maior parte da ciência. Para filosofia pode ainda ter utilidade.

Eu não sei. E não sou Sócrates.

A palavra "verdade" é apenas uma palavra. Verdade para mim é o fato que acontece. Ou numa perspectiva abstrata e pessoal, o que cada um interpreta sobre fatos e abstrações. Então a verdade é apenas a forma de percepção.

Nem todas as línguas e civilizações conseguem expressar verdade ou tem da verdade a mesma visão. Alguns são francamente tendenciosos e colocam verdade sob o prisma da fé e da religião.

"A verdade é a verdade até o fim dos tempos!"

Porra, mas isso não quer dizer absolutamente nada!

Gilghamesh escreveu:"A verdade é a verdade até o fim dos tempos!"

Porra, mas isso não quer dizer absolutamente nada!

Talvez não tenha sido explícito-esse conceito é HISTÓRIA ou interpretação dela...

Assim, supostas CONTRADIÇÕES da Bíblia não estão fora do campo de visão de verdade bíblica, que é CUMPRIR O PACTO...
Se Sócrates achasse a verdade intangível não teria criado o que chamou de "maiêutica"...

A verdade é que sou mentiroso!