Francis Collins

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Caro Colega
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Francis Collins

Mensagem por Caro Colega »

.. ainda não esqueceram este nome, né??? Já foi comentado aqui no RéV.
Pois é.. agora o livro dele tá traduzido para o Português! Leiam!

Tchau! :emoticon12:
http://www.submarino.com.br/books_produ ... t=WL157425

Caro C :emoticon16: lega
"Agradeço a Deus por me emprestar diariamente o coração que pulsa, o oxigênio que respiro, o solo em que caminho e milhões de intens para que eu exista. Ele suportou meu cético ateísmo, me levou a encontrar a Sua assinatura atrás da cortina da existênica e me fez enxergar que Seu sonho de ver a espécie humana unida, fraterna e solidária é o maior de todos os sonhos." - (Augusto Cury)
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Caro Colega
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Mensagem por Caro Colega »

Francis Collins afirma que há uma base racional para crer na existência de um Criador e que todos descobrimentos científicos "aproximam o homem de Deus". Collins, que dirigiu o Projeto Genoma juntamente com Craig Venter, é autor de A Linguagem de Deus onde relata sua história pessoal e a relação entre ciência e fé. A diferença entre Collins e Venter (que está no mundo dos negócios atualmente) é que Collins continua dirigindo o NHGRI - sigla em inglês que significa Instituto de Pesquisa de Genoma Humano nos EUA. Segundo o autor, "Uma das grandes tragédias do nosso tempo é a impressão que se criou de que ciência e religião devem estar em guerra". Partindo de sua experiência, Collins afirma que decifrar o genoma humano não criou um conflito em sua mente, porém lhe permitiu verificar os trabalhos de Deus (...) "O problema é que nos últimos 20 anos, com muita freqüencia, as vozes que são ouvidas nos debates públicos sobre estes temas são aquelas que defendem posições extremas." Collins afirmou que era ateu até que, nos primeiros anos no exercício da medicina, comprovou a força que a fé transmitia a vários de seus pacientes nos estados mais críticos. Impressionados por esses exemplos, pediu conselhos a um ministro metodista, que lhe recomendou a leitura de Cristianismo Puro e Simples de C.S. Lewis - um livro que mudou sua vida.
"Agradeço a Deus por me emprestar diariamente o coração que pulsa, o oxigênio que respiro, o solo em que caminho e milhões de intens para que eu exista. Ele suportou meu cético ateísmo, me levou a encontrar a Sua assinatura atrás da cortina da existênica e me fez enxergar que Seu sonho de ver a espécie humana unida, fraterna e solidária é o maior de todos os sonhos." - (Augusto Cury)
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Re.: Francis Collins

Mensagem por Caro Colega »

:emoticon7:
"Agradeço a Deus por me emprestar diariamente o coração que pulsa, o oxigênio que respiro, o solo em que caminho e milhões de intens para que eu exista. Ele suportou meu cético ateísmo, me levou a encontrar a Sua assinatura atrás da cortina da existênica e me fez enxergar que Seu sonho de ver a espécie humana unida, fraterna e solidária é o maior de todos os sonhos." - (Augusto Cury)
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Fernando Silva
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Re.: Francis Collins

Mensagem por Fernando Silva »

1. Ele apresentou provas? Ou é apenas a crença pessoal dele?
2. Por que os crentes e criacionistas trazem coisas velhas e bobas e acham que estão jogando uma bomba?

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Jeanioz
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Re.: Francis Collins

Mensagem por Jeanioz »

Ah, criacionistas e seus amigos imaginários bombados... :emoticon8:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Acauan
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Re: Re.: Francis Collins

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:1. Ele apresentou provas? Ou é apenas a crença pessoal dele?
2. Por que os crentes e criacionistas trazem coisas velhas e bobas e acham que estão jogando uma bomba?


Revista Veja, edição 1992, 24 de janeiro de 2007, escreveu:Veja – O senhor diz que a ciência e a religião convergem, mas devem ser tratadas separadamente. Como vê o movimento do "design inteligente", em que cientistas usam a religião para explicar fatos da natureza que permanecem um mistério para a ciência?

Collins – Essa abordagem é um grande erro. Os cientistas não podem cair na armadilha a que chamo de "lacuna divina". Lamento que o movimento do design inteligente tenha caído nessa cilada ao usar o argumento de que a evolução não explica estruturas tão complicadas como as células ou o olho humano. É dever de todos os cientistas, inclusive dos que têm fé, tentar encontrar explicações racionais para tudo o que existe. Todos os sistemas complexos citados pelo design inteligente – o mais citado é o "bacterial flagellum", um pequeno motor externo que permite à bactéria se mover nos líquidos – são um conjunto de trinta proteínas. Podemos juntar artificialmente essas trinta proteínas, que nada vai acontecer. Isso porque esses mecanismos se formaram gradualmente através do recrutamento de outros componentes. No curso de longos períodos de tempo, as máquinas moleculares se desenvolveram por meio do processo que Darwin vislumbrou, ou seja, a evolução.

Veja – Qual a sua leitura da Bíblia?

Collins – Santo Agostinho, no ano 400, alertou para o perigo de se achar que a interpretação que cada um de nós dá à Bíblia é a única correta, mas a advertência foi logo esquecida. Agostinho já dizia que não há como saber exatamente o que significam os seis dias da criação. Um exemplo de que uma interpretação unilateral da Bíblia é equivocada é que há duas histórias sobre a criação no livro do Gênesis 1 e 2 – e elas são discordantes. Isso deixa claro que esses textos não foram concebidos como um livro científico, mas para nos ensinar sobre a natureza divina e nossa relação com Ele. Muitas pessoas que crêem em Deus foram levadas a acreditar que, se não levarmos ao pé da letra todas as passagens da Bíblia, perderemos nossa fé e deixaremos de acreditar que Cristo morreu e ressuscitou. Mas ninguém pode afirmar que a Terra tem menos de 10 000 anos a não ser que se rejeitem todas as descobertas fundamentais da geologia, da cosmologia, da física, da química e da biologia.


Fernando,

Uma coisa que já foi provada inútil neste fórum é discutir com gente sem o mínimo de honestidade intelectual.

Francis Collins é um defensor público da teoria da evolução, condena publicamente o "criacionismo", o "design inteligente" e o literalismo bíblico.

Mesmo assim os proselitistas fundamentalistas pinçam das declarações de Collins as partes que lhes interessam e fingem que não viram aquilo que os contraria.

Ou, fazendo muito pior, defendem Collins como um gênio quando repetem-lhe as falas que lhes convém e o tratam como um pobre imbecil que não sabe de nada, quando confrontados com as declarações que os desagradam.

Assim, quando Collins diz que a Ciência não contraria a religião é apresentado pelos proselitistas como o paladino da verdade e quando diz que é bobagem defender que a Terra tenha dez mil anos, deixa de ser uma sumidade para se tornar um Zé Mané que não entende nada de Bíblia e das "evidências científicas" de sua literalidade e a partir daí pode ser contestado por qualquer crente que no ato passa a se achar mais esperto que o cientista que até então incensavam.

Como disse, não vale a perda de tempo.

Eu, por falar nisto, já perdi mais do que devia escrevendo isto.


Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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Gilghamesh
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Mensagem por Gilghamesh »

Ora, ora, ora! :emoticon16:

o macaquinho de deus, mal retorna e já dá outro tiro no próprio pé! :emoticon12:

Quem sabe na próxima, ele acerta um na própria cabeça...
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

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Ateu Tímido
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Re.: Francis Collins

Mensagem por Ateu Tímido »

O que o Caro C :emoticon11: légua fez está mais pra decúbito ventral do que pra voadora... :emoticon131:

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Jeanioz
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Re: Francis Collins

Mensagem por Jeanioz »

Caro Colega escreveu:To voltando e com uma voadeira com os dois pés no peito!!!!


...
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
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Fernando Silva
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Re: Re.: Francis Collins

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:Francis Collins é um defensor público da teoria da evolução, condena publicamente o "criacionismo", o "design inteligente" e o literalismo bíblico.

Anthony Flew é outro cientista que, só por simpatizar com a possibilidade de que haja um criador no início de tudo, é frequentemente esfregado como "evidência" na cara dos ateus.
Os crentes convenientemente ignoram suas declarações de que não acredita em nenhum deus, de nenhuma religião, e que permanece um ateu.

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o anátema
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Re.: Francis Collins

Mensagem por o anátema »

Notas relevantes que são um balde de água nos fundamentalistas como o caro-colega:

1 - Primeiramente, não é um trabalho científico. É apenas uma divulgação de ciência misturada com opiniões e crenças pessoais, que poderiam ser quaisquer outras praticamente.

2 - Ele não defende fundamentalismo algum, ou seja, fixismo de algum tipo, Terra jovem, dilúvio universal, arca de Noé, jumenta falante, etc


(O que é um resumo redundante de um post anterior do Acauan que corrobora essas afirmações do próprio punho do autor)
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Apocaliptica

Re.: Francis Collins

Mensagem por Apocaliptica »

O Livro do Collins é um de uma cara de pau incrível. O cara se converteu mesmo.

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Dick
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Re.: Francis Collins

Mensagem por Dick »

[esperançoso ingênuo]

Haverá o dia em que a falta de honestidade intelectual em artigos de divulgação para as massas será um crime facilmente explicitado como tal e veementemente reprimido.

[esperançoso ingênuo]
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

Mogul
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Mensagem por Mogul »

queria ler esse livro... mas sugiro ao Caro Colega 3 antidotos:

The God Delusion
O fim da fé
Breaking the spell

Mogul
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Registrado em: 19 Abr 2007, 15:10

Re.: Francis Collins

Mensagem por Mogul »

houve também um debate entre Collins e Dawkins

A proposito Collins é Darwinista :emoticon7: ao estilo de Asa Gray... um botanico religioso que foi amigo de Darwin...

Para Collins o Darwinismo não é incompativel com Deus

Mogul
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Re: Re.: Francis Collins

Mensagem por Mogul »

Apocaliptica escreveu:O Livro do Collins é um de uma cara de pau incrível. O cara se converteu mesmo.


Qual o problema disso. Collins é um grande cientista. E o seu trabalho é reconhecido por todos

Mogul
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Registrado em: 19 Abr 2007, 15:10

Re: Re.: Francis Collins

Mensagem por Mogul »

o anátema escreveu:Notas relevantes que são um balde de água nos fundamentalistas como o caro-colega:

1 - Primeiramente, não é um trabalho científico. É apenas uma divulgação de ciência misturada com opiniões e crenças pessoais, que poderiam ser quaisquer outras praticamente.

2 - Ele não defende fundamentalismo algum, ou seja, fixismo de algum tipo, Terra jovem, dilúvio universal, arca de Noé, jumenta falante, etc


(O que é um resumo redundante de um post anterior do Acauan que corrobora essas afirmações do próprio punho do autor)


O caro colega volta sempre e foge sempre com o rabo entre as pernas :emoticon12:

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videomaker
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Re: Francis Collins

Mensagem por videomaker »

Não seria " voadora no peito"? :emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Jack Torrance
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Re.: Francis Collins

Mensagem por Jack Torrance »

UP!
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

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Caro Colega
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Re.: Francis Collins

Mensagem por Caro Colega »

Fugi não..
tô aqui!

É que estou aqui quietinho, contemplando ao longe o quanto Collins tem incomodado muita gente, inclusive os usuários daqui do RéV.

Caramba! Eu só disse que o Collins ateu se converteu.. e com isso estão todos aí, norvosinhos..

Relembrando trecho do gênio: "Uma das grandes tragédias do nosso tempo é a impressão que se criou de que ciência e religião devem estar em guerra".

Partindo de sua experiência, Collins afirma que decifrar o genoma humano não criou um conflito em sua mente, porém lhe permitiu verificar os trabalhos de Deus (...) "O problema é que nos últimos 20 anos, com muita freqüencia, as vozes que são ouvidas nos debates públicos sobre estes temas são aquelas que defendem posições extremas."


Incrível que esse sujeito, ateu convicto no passado, agora em seu livro cita diversos trechos de publicações de autores Cristãos, entre eles C.S. Lewis em o "Cristianismo Puro e Simples". Como diz a minha mãe: "É, o que é as coisas, né!?"

Caro C :emoticon13: lega
"Agradeço a Deus por me emprestar diariamente o coração que pulsa, o oxigênio que respiro, o solo em que caminho e milhões de intens para que eu exista. Ele suportou meu cético ateísmo, me levou a encontrar a Sua assinatura atrás da cortina da existênica e me fez enxergar que Seu sonho de ver a espécie humana unida, fraterna e solidária é o maior de todos os sonhos." - (Augusto Cury)
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Caro Colega
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Re.: Francis Collins

Mensagem por Caro Colega »

Vai diz aí: "Lavagem cerebral!!!!"

.. que nada! O cara só estudou além da conta - Virou crente! :emoticon12:
"Agradeço a Deus por me emprestar diariamente o coração que pulsa, o oxigênio que respiro, o solo em que caminho e milhões de intens para que eu exista. Ele suportou meu cético ateísmo, me levou a encontrar a Sua assinatura atrás da cortina da existênica e me fez enxergar que Seu sonho de ver a espécie humana unida, fraterna e solidária é o maior de todos os sonhos." - (Augusto Cury)
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zencem
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Re: Re.: Francis Collins

Mensagem por zencem »

Caro Colega escreveu:Vai diz aí: "Lavagem cerebral!!!!"

.. que nada! O cara só estudou além da conta - Virou crente! :emoticon12:


Oh, God!

Foi comer cocô, depois de velho.

Então, é outro acidente com "Perca Total".

Quando o Cláudio, aquí do RV, também virou crente, foi um terremoto, terrível.

Nós, até pensávamos que o Forum não resistiria um mês!

Hoje ele está voltando, nihilista!
:emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Re.: Francis Collins

Mensagem por Caro Colega »

Como é que é, Zencem? .. O CLÁUDIO LOREDO VIROU CRENTE?????? .. essa pra mim é nova!
Glória a Deus por isso, irmão! :emoticon16:
"Agradeço a Deus por me emprestar diariamente o coração que pulsa, o oxigênio que respiro, o solo em que caminho e milhões de intens para que eu exista. Ele suportou meu cético ateísmo, me levou a encontrar a Sua assinatura atrás da cortina da existênica e me fez enxergar que Seu sonho de ver a espécie humana unida, fraterna e solidária é o maior de todos os sonhos." - (Augusto Cury)
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Re: Re.: Francis Collins

Mensagem por zencem »

Caro Colega escreveu:Como é que é, Zencem? .. O CLÁUDIO LOREDO VIROU CRENTE?????? .. essa pra mim é nova!
Glória a Deus por isso, irmão! :emoticon16:


Coisas do amor, não da fé!

Além do mais, o ateísmo dele, tinha a cara de vir de suas idéias um tanto socialistas.

E o que vem de doutrina, essas coisas, deixa as idéias um tanto estranhas, como é o teu caso. :emoticon17:
Editado pela última vez por zencem em 27 Dez 2007, 19:53, em um total de 1 vez.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Re.: Francis Collins

Mensagem por Caro Colega »

Pq terremono? Pq terrivel? Se converter é tão terrível assim?
_______________________________
Adra reduz desnutrição no Peru

Um redução de 10% na desnutrição crônica de crianças peruanas menores de três anos, em cerca de 200 distritos do país, é o resultado do Prograna Andino para o Desenvolvimento Integrado de Segurança Alimentar, que opera desde 2002 e que será concluído neste ano. O programa foi implementado pela Agência Adventista de Desenvolvimento e Recursos Assistenciais (Adra), como marco do Programa de Segurança Alimentar da Agência dos Estados Unidos para o Desenvolvimento Internacional, em várias cidades do Peru, como Puno, Cusco e Ayacucho.

Os resultados demonstram que é possível reduzir substancialmente a desnutrição aplicando uma estratégia integral. O projeto também possibilitou a renda de 10,5 milhões de dólares em vendas realizadas por famílias rurais por meio de atividades que geram recursos.

(Agencia Andina, 28/11/2007)

Nota: A Adra (Agencia Adventista de Assistência Social) é uma agência internacional de desenvolvimento e ajuda humanitária. Ela focaliza primariamente a sustentação, com projetos de desenvolvimento a médio-prazo. Por décadas, a Adra tem trabalhado ao redor do planeta, ajudando pessoas a vencer a pobreza, doenças, o analfabetismo e os sofrimentos resultantes de desastres naturais. Cada projeto fala sobre o princípio do desenvolvimento: que é a sustentação, em lugar de prover apenas um ajuda temporária. A Adra trabalha com a comunidade e os governos locais para criar e desenvolver soluções produtivas.
"Agradeço a Deus por me emprestar diariamente o coração que pulsa, o oxigênio que respiro, o solo em que caminho e milhões de intens para que eu exista. Ele suportou meu cético ateísmo, me levou a encontrar a Sua assinatura atrás da cortina da existênica e me fez enxergar que Seu sonho de ver a espécie humana unida, fraterna e solidária é o maior de todos os sonhos." - (Augusto Cury)
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Trancado