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Porque foi Socrates condenado?
Enviado: 01 Mai 2007, 01:09
por Mig Lee Too
A acusaçao oficial era de que ele corrompia os jovens. Mas a vedadeira razao terá sido outra. Ele era contra a democracia ateniense (era fascista e nao é coincidencia que Platao, na republica, descreva um estado antidemocrático governado por filósofos). Mas, naquela altura havia um periodo de tréguas política e Esparta proibiu Atenas de fazer perseguiçoes Políticas. Mas com um pouco de imaginaçao lá apanharam o fascista do Socrates.

Re.: Porque foi Socrates condenado?
Enviado: 01 Mai 2007, 01:32
por Ateu Tímido
Não era exatamente um inimigo da democracia ateniense, mas pregava o governo dos "melhores". No regime oligárquico dos 30 tiranos, que prevaleceu algum tempo sobre a democracia, dois deles, Crítias e Cármides, eram ex-discipulos de Sócrates. Embora ele tenha se recusado a participar da faceta mais sangrenta do regime.
Você leu "O julgamento de Sócrates", de I F Stone?
Re.: Porque foi Socrates condenado?
Enviado: 01 Mai 2007, 01:56
por Mig Lee Too
Nao, toda a minha informaçao sobre o assunto vem do monumental trabalho Larry Gonick
"A historia do Universo em BD"
Gonick usou como fonte principal os textos de Heródoto (ao mesmo tempo que amaldiçoava os insipidos historiadores modernos).
Re.: Porque foi Socrates condenado?
Enviado: 01 Mai 2007, 01:59
por Ateu Tímido
Stone era um jornalista americano de "esquerda independente" que, depois de se aposentar resolveu escrever esse livro sobre Sócrates, muito mais opinatico que histórico. É uma espécie de "thriller intelectual".
Re: Re.: Porque foi Socrates condenado?
Enviado: 01 Mai 2007, 02:03
por rapha...
Ateu Tímido escreveu:(...) esquerda (...) mais opinatico que histórico (...)

Re.: Porque foi Socrates condenado?
Enviado: 01 Mai 2007, 02:04
por Mig Lee Too
O que Gonick aprecia em herodoto é tudo menos o intelectualismo (talvez seja thriller também... pelo menos intriga nao falta no trabalho que Gonick fez dessa época). Para ele, Heródoto (que inventava diálogos) supera os historiadores modernos pela riqueza dos seus pormenores e pela profunda compreençao do carácter humano. Além de ter dotes literários que ajudavam muito a inventar diálogos...

Re: Porque foi Socrates condenado?
Enviado: 01 Mai 2007, 13:12
por Acauan
Mig Lee Too escreveu:A acusaçao oficial era de que ele corrompia os jovens. Mas a vedadeira razao terá sido outra. Ele era contra a democracia ateniense (era fascista e nao é coincidencia que Platao, na republica, descreva um estado antidemocrático governado por filósofos). Mas, naquela altura havia um periodo de tréguas política e Esparta proibiu Atenas de fazer perseguiçoes Políticas. Mas com um pouco de imaginaçao lá apanharam o fascista do Socrates.

Talvez a melhor fonte sobre o assunto seja A Apologia de Sócrates, de Platão, que narra a defesa do filósofo perante os tribunais de Atenas.
Perseguição política não deve ter sido decisiva na condenação, já que Platão não insinua isto em nenhum momento e ele, como maior partidário de Sócrates, não deixaria de fazer constar este aspecto injusto na condenação de seu mestre se fosse assim tão óbvia.
Além da acusação de corromper a juventude havia a de difamar os deuses, à cuja defesa, Sócrates, na Apologia, dá especial atenção, dando a entender a gravidade da coisa.
É provável que Sócrates tenha sido executado mais por se recusar a submeter-se à autoridade estabelecida do que por seus atos.
Uma vez que seu processo foi perfeitamente legal e foi lhe dada ampla oportunidade de defesa, presume-se que a condenação se baseou em agravantes que Platão não deve ter citado, como reincidência por exemplo.
Re.: Porque foi Socrates condenado?
Enviado: 01 Mai 2007, 13:18
por Mig Lee Too
como eu disse, Esparta proibiu perseguiçoes por razoes políticas (talvez para defender os aristrocatas da democracia ateniense). Mas essa pode ter sido a razao Oculta. Naturalmente Platao, se queria que o seu pescoço ficasse intacto, nao escreveria nada que sugerisse a tese da perseguiçao política.
Mas Heródoto foi mais corajoso e defendeu a tese da persiguiçao política
Re: Re.: Porque foi Socrates condenado?
Enviado: 01 Mai 2007, 13:33
por Ateu Tímido
rapha... escreveu:Ateu Tímido escreveu:(...) esquerda (...) mais opinatico que histórico (...)

Basta ler a orelha do livro para ver que ele nunca pretendeu escrever um livro de história, Poindexter. Ele usou, rigorosamente, segundo os especialistas, as fontes disponíveis, para depois, lançar sua tese que era de que a própria filosofia de Sócrates era incompatível com a democracia.