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Re: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 14:52
por André
Usuário deletado escreveu:Socialistas Envergonhados

“Quanto mais o Estado intervém na vida espontânea da sociedade, mais risco há, se não positivamente mais certeza, de a estar prejudicando.” (Fernando Pessoa)

Existem basicamente dois tipos de socialistas: os inocentes úteis e os que buscam poder. Estes manipulam as emoções, o romantismo bem intencionado mas sem conhecimento devido daqueles. Falam em fins supostamente nobres, como “justiça social”, “igualdade” ou “solidariedade”, conquistando os corações dos sonhadores despreparados. Em seguida, concentram poder em si próprios, dominando os ingênuos e entregando o oposto do prometido. Tem sido assim faz tempo, desde a utopia pregada na Terra, o paraíso de eterna paz e amizade, sem competição ou avareza.

Mas o inevitável ocorre cedo ou tarde: a experiência desse modelo irracional. E com ela, vem a desgraça, a miséria, escravidão e morte. Enfim, a União Soviética, a China de Mao Tse Tung, a Coréia do Norte ou Cuba de Fidel. Muitos aprendem da forma mais dura, apanhando, sofrendo na pele. A desilusão é enorme ao acordar para a realidade, enxergar que acreditava em algo errado. Mas não é fácil transformar em sucata anos de “aprendizado”, abandonar totalmente uma ideologia. Muitos migram então para algo misto, receosos de dar o braço a torcer e reconhecer o sucesso do “inimigo”, o “malvado” capitalismo liberal. Passam a pregar o welfare state, no fundo alimentando ainda grande desprezo pela parte livre desse modelo, e enaltecendo justamente a beleza da intervenção estatal. Não aprenderam a admirar a liberdade, a livre competição, as trocas voluntárias entre adultos responsáveis. Desconfiam ainda dos empresários, do lucro, do capital. Querem que o Estado tome conta da “besta”, controlando-a com sua rédea curta e muitos impostos. São socialistas envergonhados.

Os que buscam poder, naturalmente, enxergam nesse modelo a alternativa para o socialismo, o qual eles prefeririam pelo total controle sobre seus súditos. Mas como o ótimo é inimigo do bom, e a política é a arte do possível, eles aceitam dar alguns anéis para manter os dedos e muitas outras jóias. Cedem espaço para o “mercado”, fazem algumas reformas liberais, abrem mais a economia, mas sempre lutando para manter o máximo de poder possível. Concessões pragmáticas para manter a governabilidade, mas sem abrir mão da concentração de poder. Ainda falam em “justiça social”, em “menor desigualdade”, como se não fosse o Estado justamente a maior máquina de desigualdade. Conquistam ainda muitos adeptos, e mesclando o peso ineficiente do Estado com alguma agilidade econômica, ganham mais tempo de vida.

Só que aí vem a chata da globalização, pressionando cada vez mais por competitividade e eficiência. A competição agora é global, e quem não for ágil na adaptação irá perecer. Os países mais flexíveis mudam, a abertura comercial impõe um padrão de eficiência incompatível com a burocracia inchada, o livre fluxo de capitais obriga menores impostos sob a ameaça de mudar de país, as multinacionais competindo no mundo todo não toleram os pesados encargos sociais na folha trabalhista, o protecionismo comercial afasta os insumos necessários para a competitividade do país, a insegurança jurídica afugenta os investidores etc. Em resumo, a competição em escala mundial força uma constante busca pela eficiência, que simplesmente não combina com o dinossauro do welfare state.

Alguns países, ricos herdeiros do liberalismo e com pequena população, vão agüentando até onde é possível. Mas mesmo os escandinavos se vêem obrigados a reformar o sistema, privatizar estatais, abrir mais a economia, flexibilizar as leis trabalhistas, atacar o problema previdenciário. Os políticos respiram um pouco mais com isso, mas não será suficiente para competir no mundo moderno, quando Cingapura luta para virar a Suíça asiática, Hong Kong reduz os custos para os investidores, China oferece mão-de-obra barata, e Índia começa a abraçar finalmente o capitalismo. O welfare state deverá ser reformado por completo. Quando os economistas da escola austríaca anteciparam o inevitável declínio do socialismo, não foram levados muito a sério. Estavam certos. Hoje, alguns estão prevendo a bancarrota do Estado de bem-estar social inchado, assistencialista, ineficiente e pesado. Será uma questão de tempo. O modelo está esgotado, e não é compatível com um mundo veloz, globalizado e competitivo. Por isso o sentimento antiglobalização alimentado nos socialistas envergonhados. A competição é terrível para o ineficiente!

Mas os que buscam sempre o poder político não costumam desistir facilmente. São adaptáveis também, e vão migrando o discurso para onde for possível defender mais governo. O objetivo é sempre o mesmo: ter poder nas mãos. Os mais espertos já descobriram o caminho, o novo refúgio dos idólatras do Estado: a religião verde. O pânico da catástrofe iminente, o jargão técnico perante leigos, as previsões apocalípticas mais certas que o conhecimento do passado, tudo isso vai preparando o terreno para que os inocentes úteis uma vez mais depositem no Estado o poder de seu destino. Se há um inquestionável aquecimento global, se a ação humana é sem dúvida a causa, e se as empresas são as grandes culpadas, não tem porque discutir: mais poder ao Estado é a única solução viável.

Não importa que sejam especulações apenas, e que tantos “especialistas” tenham errado grosseiramente no passado. Não importa que Marte talvez esteja aquecendo também. Não importa que no passado a Terra tenha experimentado fortes ciclos climáticos. Não importa que onde o Estado teve mais poder concentrado tivemos mais poluição em termos relativos, como fica claro nos países socialistas. Não importa nada disso. Importa a “certeza” de que somente o governo tem capacidade para cuidar do problema, e por isso devemos concentrar mais poder nele. A liberdade fica ameaçada uma vez mais. Os socialistas, ainda que envergonhados pela desgraça inegável da experiência socialista, não querem largar o osso do poder. Precisam sempre achar uma forma de pregar mais e mais poder concentrado no governo. E sempre existem os inocentes úteis prontos para serem manipulados. O preço da liberdade é a eterna vigilância.

Fonte



Eu não sou esse tipo de socialista não sou a favor da concentração do poder no Estado. Mas sim da ampliação da democracia, e tanto do poder das massas, como do individuo. Tendo a garantia das liberdades políticas como um bem sem o qual tal democracia não pode nem existir.

Logo essas críticas não são direcionadas a mim, e não me afetam.

Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 14:55
por O ENCOSTO
Não só o poder das massas como tabém do churrasco, salada de babatas, cervejas, etc.

Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 14:58
por Sorrelfa
socialistas ?
onde ?
quem ?
:emoticon13:

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 14:59
por André
Usuário deletado escreveu:
André escreveu:Eu não sou esse tipo de socialista não sou a favor da concentração do poder no Estado. Mas sim da ampliação da democracia, e tanto do poder das massas, como do individuo. Tendo a garantia das liberdades políticas como um bem sem o qual tal democracia não pode nem existir.

Logo essas críticas não são direcionadas a mim, e não me afetam.


O subtítulo foi uma zuação. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:



Ahhh.

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 15:00
por André
Jolly_Roger escreveu:socialistas ?
onde ?
quem ?
:emoticon13:


Aqui.Eu.Nome André. Rótulos mais adequados: Social democrata, ou socialista democrático.

Re: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 15:53
por clara campos
Usuário deletado escreveu:
Existem basicamente dois tipos de socialistas: os inocentes úteis e os que buscam poder.

parei aqui

Re: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 19:47
por Ateu Tímido
clara campos escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Existem basicamente dois tipos de socialistas: os inocentes úteis e os que buscam poder.

parei aqui


E eu, aqui:

[http://rodrigoconstantino.blogspot.com/2007/05/socialistas-envergonhados.html

Re: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 20:20
por Mig Lee Too
clara campos escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Existem basicamente dois tipos de socialistas: os inocentes úteis e os que buscam poder.

parei aqui


faltam os politicamente correctos e perseguidores de fumdores (como o socrates) e os que só querem a terceira via do diálogo. Diálogo e mais diálogo... até á nausea. Em defesa do nosso Socrates, ele nao procura o diálogo. É teimoso como uma mula...

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 20:27
por Apocaliptica
Usuário deletado escreveu:Tá cheio de enrustidos aqui no fórum. O rapha é um que eu tenho certeza que ainda é socialista. (só que ele tenta esconder fazendo umas postagens anarco-capitalistas :emoticon12: )


Nunca vi um socialista tão consumista... :emoticon12:

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 20:29
por Apocaliptica
O ENCOSTO escreveu:Não só o poder das massas como tabém do churrasco, salada de babatas, cervejas, etc.


Não!!! Se estas coisas perderam o poder, a vida perderá o sentido!

Enviado: 01 Mai 2007, 23:01
por RicardoVitor
Os inocentes úteis são a grande maioria, servem como massa de manobra para tubarões como os petralhas... É trágico notar que a massa de manobra, em sua maioria, se diz social-democrata, libertária, pacifista, enfim, é toda "do bem", enquanto os que buscam o poder são stalinistas, maoístas, etc, totalitários sem vergonha alguma, assumidos.

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 23:05
por Apocaliptica
Usuário deletado escreveu:
Apocaliptica escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Não só o poder das massas como tabém do churrasco, salada de babatas, cervejas, etc.


Não!!! Se estas coisas perderam o poder, a vida perderá o sentido!


Concordo, tirando a salada de "babatas". :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Está a comer a salada errada nos últimos 16 anos... :emoticon12:

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 23:05
por RicardoVitor
Usuário deletado escreveu:Tá cheio de enrustidos aqui no fórum.


Sim, é curioso notar como eles se revoltam ao serem referenciados aos seus correligionários do passado. Essa vergonha de ser socialista é, no mínimo, curiosa.

Enviado: 01 Mai 2007, 23:06
por Apocaliptica
RicardoVitor escreveu:Os inocentes úteis são a grande maioria, servem como massa de manobra para tubarões como os petralhas... É trágico notar que a massa de manobra, em sua maioria, se diz social-democrata, libertária, pacifista, enfim, é toda "do bem", enquanto os que buscam o poder são stalinistas, maoístas, etc, totalitários sem vergonha alguma, assumidos.


aiaiai ...o André vai aparecer por aqui já já.... :emoticon10:

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 23:07
por Apocaliptica
RicardoVitor escreveu:
Usuário deletado escreveu:Tá cheio de enrustidos aqui no fórum.


Sim, é curioso notar como eles se revoltam ao serem referenciados aos seus correligionários do passado. Essa vergonha de ser socialista é, no mínimo, curiosa.


Não não...eles se sentem perseguidos , embora detentores da verdade.

Enviado: 01 Mai 2007, 23:10
por RicardoVitor
Apocaliptica escreveu:
RicardoVitor escreveu:Os inocentes úteis são a grande maioria, servem como massa de manobra para tubarões como os petralhas... É trágico notar que a massa de manobra, em sua maioria, se diz social-democrata, libertária, pacifista, enfim, é toda "do bem", enquanto os que buscam o poder são stalinistas, maoístas, etc, totalitários sem vergonha alguma, assumidos.


aiaiai ...o André vai aparecer por aqui já já.... :emoticon10:


[Andre TJ]Eu sou um social-democrata, sou a favor das liberdades democráticas e da igualdade socialista, assim como George Orwell. George Orwell era um socialista democrático, está escrito em algum livro dele. Sou a favor da ditadura da maioria, mas uma que não enfie minorias em câmaras de gás... Sou a favor de uma coletividade individualista, socialista e democrática. Sou professor e você não é.[/Andre TJ]

Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 23:13
por Apocaliptica
:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:

Tu não entendeu o principal: ele é a favor da "democracia ampliada " ( ou seria "estendida"?...bom ...enfim...). You know?

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 23:21
por Sorrelfa
Apocaliptica escreveu:
RicardoVitor escreveu:
Usuário deletado escreveu:Tá cheio de enrustidos aqui no fórum.


Sim, é curioso notar como eles se revoltam ao serem referenciados aos seus correligionários do passado. Essa vergonha de ser socialista é, no mínimo, curiosa.


Não não...eles se sentem perseguidos , embora detentores da verdade.


pois é né, o capitalismo opressor tenta a todo custo destrui-los !
:emoticon13: :emoticon13:

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 23:31
por Apocaliptica
Jolly_Roger escreveu:
Apocaliptica escreveu:
RicardoVitor escreveu:
Usuário deletado escreveu:Tá cheio de enrustidos aqui no fórum.


Sim, é curioso notar como eles se revoltam ao serem referenciados aos seus correligionários do passado. Essa vergonha de ser socialista é, no mínimo, curiosa.


Não não...eles se sentem perseguidos , embora detentores da verdade.


pois é né, o capitalismo opressor tenta a todo custo destrui-los !
:emoticon13: :emoticon13:


Segundo Niemeyer, o Comunismo e não o Socialismo, são o caminho natural da história da humanidade. O capitalismo vai ser exterminado da face da Terra, é só uma questão de tempo.

Eu sempre achei o Niemeyer esquisitão, mas depois dessa tenho certeza que a senilidade tomou conta dele, coitado.

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 23:46
por Sorrelfa
Apocaliptica escreveu:
Jolly_Roger escreveu:
Apocaliptica escreveu:
RicardoVitor escreveu:
Usuário deletado escreveu:Tá cheio de enrustidos aqui no fórum.


Sim, é curioso notar como eles se revoltam ao serem referenciados aos seus correligionários do passado. Essa vergonha de ser socialista é, no mínimo, curiosa.


Não não...eles se sentem perseguidos , embora detentores da verdade.


pois é né, o capitalismo opressor tenta a todo custo destrui-los !
:emoticon13: :emoticon13:


Segundo Niemeyer, o Comunismo e não o Socialismo, são o caminho natural da história da humanidade. O capitalismo vai ser exterminado da face da Terra, é só uma questão de tempo.

Eu sempre achei o Niemeyer esquisitão, mas depois dessa tenho certeza que a senilidade tomou conta dele, coitado.


Uma tese parecida eu vi o sociólogo "Emir Sader" defender, dizia ele que progressivamente o capitalismo daria lugar ao comunismo, pois seria essa transição para o comunismo, uma questão de sobrevivencia da especie humana.
Dizia ele que o comunismo é o futuro estratégico da humanidade.

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 01 Mai 2007, 23:51
por Mig Lee Too
Apocaliptica escreveu:
Jolly_Roger escreveu:
Apocaliptica escreveu:
RicardoVitor escreveu:
Usuário deletado escreveu:Tá cheio de enrustidos aqui no fórum.


Sim, é curioso notar como eles se revoltam ao serem referenciados aos seus correligionários do passado. Essa vergonha de ser socialista é, no mínimo, curiosa.


Não não...eles se sentem perseguidos , embora detentores da verdade.


pois é né, o capitalismo opressor tenta a todo custo destrui-los !
:emoticon13: :emoticon13:


Segundo Niemeyer, o Comunismo e não o Socialismo, são o caminho natural da história da humanidade. O capitalismo vai ser exterminado da face da Terra, é só uma questão de tempo.

Eu sempre achei o Niemeyer esquisitão, mas depois dessa tenho certeza que a senilidade tomou conta dele, coitado.


Como é que esse comuna do Niemeyer fala em caminho NATURAL (portanto natureza) se os comunas sao deterministas ambientais?

Enviado: 02 Mai 2007, 05:13
por André
RicardoVitor escreveu:
Apocaliptica escreveu:
RicardoVitor escreveu:Os inocentes úteis são a grande maioria, servem como massa de manobra para tubarões como os petralhas... É trágico notar que a massa de manobra, em sua maioria, se diz social-democrata, libertária, pacifista, enfim, é toda "do bem", enquanto os que buscam o poder são stalinistas, maoístas, etc, totalitários sem vergonha alguma, assumidos.


aiaiai ...o André vai aparecer por aqui já já.... :emoticon10:


[Andre TJ]Eu sou um social-democrata, sou a favor das liberdades democráticas e da igualdade socialista, assim como George Orwell. George Orwell era um socialista democrático, está escrito em algum livro dele. Sou a favor da ditadura da maioria, mas uma que não enfie minorias em câmaras de gás... Sou a favor de uma coletividade individualista, socialista e democrática. Sou professor e você não é.[/Andre TJ]


Ditadura da maioria não existe. Não sou favorável a ditadura do proletariado se é que é essa estava a se referir.

Dizer que um defensor da ampliação da Democracia defende qualquer ditadura tem nome. É uma mentira sobre ele.

Mas enfim para difamar quem tem posições que não gosta, o que é mais uma mentira ne? Eu continuo pensando que os meios não justificam os fins, e que os meios honrados são importantes. Mas o mundo não está para isso, a lógica é passe por cima de quem estiver no seu caminho, usando de métodos escusos se for necessário.

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 02 Mai 2007, 05:19
por André
RicardoVitor escreveu:
Usuário deletado escreveu:Tá cheio de enrustidos aqui no fórum.


Sim, é curioso notar como eles se revoltam ao serem referenciados aos seus correligionários do passado. Essa vergonha de ser socialista é, no mínimo, curiosa.


Queria que um Democrata tivesse orgulho de Stalin? Só se fosse louco ne Ricardo.

A esquerda autoritária é tão ruim quanto a direita autoritária, pois o autoritarismo é o maior mal da política.

Mas talvez suas convicções democráticas não sejam das mais fortes para entender. Achas que o regime ditatorial dos militares é defensável pq perseguiu comunistas? Se achar vou saber, que o democrata entre nos dois, sou eu.

Re: Re.: Socialistas envergonhados

Enviado: 02 Mai 2007, 05:27
por André
Mig Lee Too escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Jolly_Roger escreveu:
Apocaliptica escreveu:
RicardoVitor escreveu:
Usuário deletado escreveu:Tá cheio de enrustidos aqui no fórum.


Sim, é curioso notar como eles se revoltam ao serem referenciados aos seus correligionários do passado. Essa vergonha de ser socialista é, no mínimo, curiosa.


Não não...eles se sentem perseguidos , embora detentores da verdade.


pois é né, o capitalismo opressor tenta a todo custo destrui-los !
:emoticon13: :emoticon13:


Segundo Niemeyer, o Comunismo e não o Socialismo, são o caminho natural da história da humanidade. O capitalismo vai ser exterminado da face da Terra, é só uma questão de tempo.

Eu sempre achei o Niemeyer esquisitão, mas depois dessa tenho certeza que a senilidade tomou conta dele, coitado.


Como é que esse comuna do Niemeyer fala em caminho NATURAL (portanto natureza) se os comunas sao deterministas ambientais?


De onde vc tirou isso? Eu conheço comunistas e nenhum deles é determinista ambiental. Até nos discurso percebe-se falam das "possibilidades", quem fala em possibilidades não está a determinar nada.

Alias existem tanto de esquerda como direita deterministas, e os que não são. É fato não relacionado.

Enviado: 02 Mai 2007, 06:47
por Samael
Grande Spamta!

Pois eu digo que só existem dois tipos de liberais: os inocentes úteis e aqueles que desejam manter seu privilégio dentro do jogo de classes. E, nesse quesito, infelizmente os segundos são maioria! :emoticon12: