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Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 04 Mai 2007, 14:50
por Jack Torrance
Segundo a Bíblia, qual é o estado espiritual de quem morre? Se o cara é crente, vai pra onde? Se é incrédulo? Se nem fede nem cheira? Etc.
Valeu.
Re: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 04 Mai 2007, 15:11
por Xicao
Jack Torrance escreveu:Segundo a Bíblia, qual é o estado espiritual de quem morre? Se o cara é crente, vai pra onde? Se é incrédulo? Se nem fede nem cheira? Etc.
Valeu.
Deixem a bíblia falar, irmãos....
"Os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco têm eles daí em diante recompensa; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento. Tanto o seu amor como o seu ódio e a sua inveja já pereceram; nem têm eles daí em diante parte para sempre em coisa alguma do que se faz debaixo do sol."
"Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças; porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra, nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma."
[Eclesiastes 9:3,4,10]
Ninguém vai pra lugar algum, somente pra sepultura.... hehe
veja:
Salmo 88
4 Já estou contado com os que descem à cova; estou como homem sem forças,
5 atirado entre os finados; como os mortos que jazem na sepultura, dos quais já não te lembras, e que são desamparados da tua mão.
6 Puseste-me na cova mais profunda, em lugares escuros, nas profundezas.
9 Os meus olhos desfalecem por causa da aflição. Clamo a ti todo dia, Senhor, estendendo-te as minhas mãos.
10 Mostrarás tu maravilhas aos mortos? ou levantam-se os mortos para te louvar?
11 Será anunciada a tua benignidade na sepultura, ou a tua fidelidade no cemitério?
12 Serão conhecidas nas trevas as tuas maravilhas, e a tua justiça na terra do esquecimento?
Salmo 115:17
Os mortos não louvam ao Senhor, nem os que descem ao silêncio;
Isaías 26:14
Os falecidos não tornam a viver e os mortos não ressuscitam.
isto basta????
Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 04 Mai 2007, 15:22
por Xicao
Não existe nenhum estado 'espiritual' para os que morrem.. Eles somente deixam de existir... isto é o que a biblia diz.....
tudo sucede a todos da mesma forma e vão todos pro mesmo lugar, a sepultura.....
»ECLESIASTES [9]
2 Tudo sucede igualmente a todos: o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao mau, ao puro e ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento.
3 Este é o mal que há em tudo quanto se faz debaixo do sol: que a todos sucede o mesmo. Também o coração dos filhos dos homens está cheio de maldade; há desvarios no seu coração durante a sua vida, e depois se vão aos mortos.
4 Ora, para aquele que está na companhia dos vivos há esperança; porque melhor é o cão vivo do que o leão morto.
5 Pois os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco têm eles daí em diante recompensa; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento.
6 Tanto o seu amor como o seu ódio e a sua inveja já pereceram; nem têm eles daí em diante parte para sempre em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
7 Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe o teu vinho com coração contente; pois há muito que Deus se agrada das tuas obras.
10 Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças; porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra, nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
11 Observei ainda e vi que debaixo do sol não é dos ligeiros a carreira, nem dos fortes a peleja, nem tampouco dos sábios o pão, nem ainda dos prudentes a riqueza, nem dos entendidos o favor; mas que a ocasião e a sorte ocorrem a todos.
A OCASIÃO E A SORTE OCORREM A TODOS? é isso que a bíblia tá dizendo..... e não há diferença nenhuma entre o crente e o descrente.... (Eclesiastes 9,3)
Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 04 Mai 2007, 15:28
por Apocaliptica
Pro limbo não vão mais. O Papa trancou a porteira.
Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 04 Mai 2007, 15:35
por Xicao
desculpe...
vc perguntou conforme a bíblia e eu respondi conforme a Bíblia....
agora, conforme a igreja católica e filhas s/a, são tantas as teorias absurdas........
Só falta o papa declarar que o céu e o inferno são metáforas também...
aí se fecha a torneira e volta para o existencialismo só "nessa dimensão".....
é que os judeus até o ano de 650 ac mais ou menos não acreditavam em vida apos a morte, sendo isto dogma persa assimiliado quando do desterro por Babilonia, quando o Servo do senhor, o Rei Nabucodonosor destruiu Jerusalém e levou os judeus cativos e misturou com outros povos.... aí surgiu a tal de vida apos a morte......
.
Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 04 Mai 2007, 17:15
por Sorrelfa
Sem paraiso = Sem crentes !
equação simples
Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 04 Mai 2007, 17:29
por Najma
Jolly_Roger escreveu:Sem paraiso = Sem crentes !
equação simples
Não,
Sem inferno = sem crentes...
É o medo do inferno que controla as bestas...
Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 05 Mai 2007, 15:33
por Fernando Silva
Segundo o cristianismo, Jesus morreu, desceu aos infernos e, ao terceiro dia, subiu aos céus levando com ele as almas dos eleitos, que até então dormiam lá junto com as dos pecadores.
Foi essa a tal da "salvação".
Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 05 Mai 2007, 15:37
por Jeanioz
Quem aceitou Jesus vai para o paraíso. O resto vai queimar igual churrasco...

Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 05 Mai 2007, 15:37
por Fernando Silva
Xicao escreveu:é que os judeus até o ano de 650 ac mais ou menos não acreditavam em vida apos a morte, sendo isto dogma persa assimiliado quando do desterro por Babilonia, quando o Servo do senhor, o Rei Nabucodonosor destruiu Jerusalém e levou os judeus cativos e misturou com outros povos.... aí surgiu a tal de vida apos a morte......
Sem falar na influência dos gregos e egípcios, que também tinham céu e inferno. A religião dos judeus deve ter sido uma mistureba muito doida, mas a mudança em direção à vida após a morte começa a se ver, realmente, depois do exílio na Babilônia, nos livros de Isaías e Esdras, por exemplo.
Uma parte dos judeus, como os saduceus, continuou acreditando que a morte era o fim, como se vê nos Atos.
Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 05 Mai 2007, 15:55
por Sorrelfa
Najma escreveu:Jolly_Roger escreveu:Sem paraiso = Sem crentes !
equação simples
Não,
Sem inferno = sem crentes...
É o medo do inferno que controla as bestas...
Esperança no Paraiso + medo do inferno = Crentes
acho que assim está melhor

Enviado: 05 Mai 2007, 17:11
por NadaSei
O cristianismo, como toda religião, ensina que a "salvação", "iluminação", "libertação" ou como queiram chamar, se alcança em vida e não após a morte.
Após a morte só temos o esquecimento e renascimento.
A ressurreição acontece em vida e segundo a vontade de Deus, quem busca viver a vida, morre. Quem abandona a vida e a si mesmo, (seu "eu" ilusório), encontra a vida.
Mateus 16
24 Então disse Jesus aos seus discípulos: Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo, tome sobre si a sua cruz, e siga-me;
25 Porque aquele que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á, e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á.
26 Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua alma? Ou que dará o homem em recompensa da sua alma?
Interessante também é notar que segundo Cristo, estamos meio como "mortos", pois "ele/Deus" é a vida, ele também contraria a ideia de "ressurreição do ultimo dia" e diz que ELE é a ressureição.
João 11
23 Disse-lhe Jesus: Teu irmão há de ressuscitar.
24 Disse-lhe Marta: Eu sei que há de ressuscitar na ressurreição do último dia.
25 Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
26 E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
O dia do julgamento é todo dia, a iluminação, alcançamos em vida.
Quem morre sem atingir a iluminação, cai no esquecimento e continua preso ao ciclo de renascimento e morte.
Esse é o julgamento, o dia do julgamento é o dia de sua morte, quando você esquece o que viveu e continua preso a esse ciclo.
Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 05 Mai 2007, 17:13
por NadaSei
Jolly_Roger escreveu:Esperança no Paraiso + medo do inferno = Crentes
acho que assim está melhor

Segundo o cristianismo e outras religiões, o inferno é aqui na terra e dentro de nossa mente.
O paraíso idem.
Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 05 Mai 2007, 17:33
por Sorrelfa
NadaSei escreveu:Jolly_Roger escreveu:Esperança no Paraiso + medo do inferno = Crentes
acho que assim está melhor

Segundo o cristianismo e outras religiões, o inferno é aqui na terra e dentro de nossa mente.
O paraíso idem.
segundo uma interpretação pouco comum da biblia...
porque tanto católicos quanto evangélicos pregam o paraiso e o inferno como realidade transcendental...

Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 05 Mai 2007, 18:28
por NadaSei
Jolly_Roger escreveu:segundo uma interpretação pouco comum da biblia...
Não.
Segundo Cristo mesmo...
Sendo Jesus interrogado pelos fariseus sobre quando viria o reino de Deus, respondeu-lhes: O reino de Deus não vem com aparência exterior; nem dirão: Ei-lo aqui! ou: Eí-lo ali! pois o reino de Deus está dentro de vós.Jesus disse: "Se seus líderes vos dizem: '
Vejam, o Reino está no céu', então saibam que os pássaros do céu os precederão, pois já vivem no céu. Se lhes disserem: 'Está no mar, então o peixe os precederá pelo mesmo motivo. Antes,
descubram que o Reino está dentro de vós, e também fora de vós. Apenas quando vocês se conhecerem, poderão ser conhecidos, e então compreenderão que todos vocês são filhos do Pai vivo.
Mas se vocês não se conhecerem a si mesmos, então vocês vivem na pobreza e são a pobreza".
Perguntaram-lhe os discípulos: "Quando virá o Reino?" Jesus respondeu: "Não é pelo fato de alguém estar à sua espera que o verá chegar. Nem será possível dizer: Está ali, ou está aqui.
O Reino do Pai está espalhado por toda a terra e os homens não o vêem".Jolly_Roger escreveu:porque tanto católicos quanto evangélicos pregam o paraiso e o inferno como realidade transcendental...

E porque tem cristãos que interpretam o inferno como sepultura?
Porque tem quem diga que o BIG-BANG foi originado pela colisão frontal de dois asteróides que se auto-criaram?
O que católicos e evangelicos dizem ou deixam de dizer, nem sempre é o mesmo que o cristianismo em si ou Cristo dizem...
Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 06 Mai 2007, 12:24
por Fernando Silva
NadaSei escreveu:Perguntaram-lhe os discípulos: "Quando virá o Reino?" Jesus respondeu: "Não é pelo fato de alguém estar à sua espera que o verá chegar. Nem será possível dizer: Está ali, ou está aqui. O Reino do Pai está espalhado por toda a terra e os homens não o vêem".
Como conciliar isto com Mateus 16:28, Marcos 08:38 e 09:01 e Lucas 09:26, onde Jesus diz que o Reino de Deus virá ainda naquela geração?
Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 06 Mai 2007, 12:42
por DIG
Ele era o Inri Cristo dos judeus

Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 06 Mai 2007, 12:56
por Fernando Silva
DIG escreveu:Ele era o Inri Cristo dos judeus


Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 06 Mai 2007, 13:00
por DIG
Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 07 Mai 2007, 11:48
por Xicao
80 anos de escarnio = eternidade no inferno.....
quanta justiça!!@!!!!!!

Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 07 Mai 2007, 20:09
por NadaSei
Fernando Silva escreveu:NadaSei escreveu:Perguntaram-lhe os discípulos: "Quando virá o Reino?" Jesus respondeu: "Não é pelo fato de alguém estar à sua espera que o verá chegar. Nem será possível dizer: Está ali, ou está aqui. O Reino do Pai está espalhado por toda a terra e os homens não o vêem".
Como conciliar isto com Mateus 16:28, Marcos 08:38 e 09:01 e Lucas 09:26, onde Jesus diz que o Reino de Deus virá ainda naquela geração?
"E em verdade vos digo que, dos que aqui estão, alguns há que
não provarão a morte até que
vejam o reino de Deus."
Se o "reino de Deus" fosse algo que está por vir, todos aqueles que viveram nos tempos de Jesus teriam morrido sem vê-lo, o que por si só já invalidaria essas palavras de Cristo.
Como o "reino de Deus" é tanto um estado mental, quanto um lugar fisco aqui mesmo na terra (espalhados por todos os lados), algumas dessas pessoas devem ter visto "o reino" antes de morrer.
Eu mesmo já vi o tal reino de Deus e estou aqui, vivinho da silva, outros aqui mesmo no fórum, vão morrer antes de vê-lo.
Nirvana, paraiso, moshka, reino dos céus, etc...
São todos sinônimos para falar sobre a mesma coisa, um estado mental que se atinge e se torna permanente no "religare", é a libertação, o fim da ignorância, da morte e a união com Deus.
Algumas pessoas podem ter um "vislumbre" disso mesmo antes do religare, aprendendo assim o que isso realmente significa.
O cristianismo se diferencia de outras religiões, quando fala sobre o paraíso na terra, isso parece insinuar que um dia todos vão atingir esse estado e o paraíso vai estar por toda a terra e em todas as pessoas... talvez o taoismo também insinue algo semelhante, não lembro direito.
Já o Budismo dá a entender que sempre existirá pessoas no samsara em buscando no nirvana.
A chegada definitiva do reino de Deus, seria a entrada da ultima pessoa nesse "paraíso", difícil dizer, apenas uma suposição, de resto, a chegada do "reino de Deus", é uma coisa individual, uma frase relativa dirigida aqueles que estão no inferno, o reino já está em toda parte.
Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 07 Mai 2007, 21:28
por groucho
EVIDENCIAS
Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 07 Mai 2007, 21:48
por Apocaliptica
NadaSei escreveu:Eu mesmo já vi o tal reino de Deus e estou aqui, vivinho da silva, outros aqui mesmo no fórum, vão morrer antes de vê-lo.
E por que você acha que o que você viu era o tal Reino de Deus e não outra coisa qualquer?
Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 07 Mai 2007, 23:35
por Ateu Tímido
Apocaliptica escreveu:NadaSei escreveu:Eu mesmo já vi o tal reino de Deus e estou aqui, vivinho da silva, outros aqui mesmo no fórum, vão morrer antes de vê-lo.
E por que você acha que o que você viu era o tal Reino de Deus e não outra coisa qualquer?
Será que já inventaram drogas fortes o bastante?
Re: Re.: Depois morte, segundo a Bíblia
Enviado: 08 Mai 2007, 04:30
por NadaSei
groucho escreveu:EVIDENCIAS
Evidências de que?