CHICO XAVIER & João de Scantimburgo

[O ENCOSTO]

João de Scantimburgo - Chico Xavier, eu não ponho em dúvida a sinceridade do seu ministério espiritista. Eu creio firmemente que o senhor trabalha com profundo amor à sua causa e à sua doutrina. Mas eu vou insistir no aspecto mais conhecido da sua obra, das suas atividades que é aquela de escritor psicográfico. O senhor afirmou, logo à minha primeira pergunta, que escreveu 107 livros e que tem 4 no prelo. Na literatura brasileira o senhor é, depois de Coelho Neto, o mais prolífico dos escritores que já redigiram na língua portuguesa. Por outro lado, o senhor disse, respondendo a uma pergunta minha, que havia feito apenas um curso primário. O senhor, para todos os que aqui estão e o estão assistindo pelo vídeo, em casa, é um homem que tem uma grande fluência ao falar. O senhor constrói com perfeição a frase, o senhor tem lógica na exposição da sua doutrina logo, o senhor é um autodidata, que se compenetrou da doutrina que esposou e a estudou profundamente e passou a exercer o seu trabalho expondo essa doutrina. Eu insisto que a escrita automática no senhor deve ser mais o produto do inconsciente do que o produto da mediunidade. Não sei se o senhor conhece uma coleção de livros publicados na França, com o título genérico "À maneira de em que os autores fazem a imitação de vários autores". Por exemplo: Marcel Proust, cujo centenário acaba de passar. Se o senhor ler uma página de Marcel Proust e uma página do livro "A maneira de...", não distinguira, ainda mesmo que tenha profundo conhecimento do estilo de Marcel Proust. Esta é uma imitação consciente. Eu tenho para mim que o senhor ao fazer, redigir os livros psicografados agiu sob impulso do inconsciente. O meu antigo companheiro de imprensa e caro companheiro de imprensa Herculano Pires, cuja inteligência brilhante eu sempre respeitei e sempre aplaudi, criou um embaraço para a minha pergunta, ao falar em 400 autores que o senhor teria citado. O senhor citou 400 autores ou o senhor escreveu à maneira de 400 autores como escreveu Humberto de Campos, como Guerra Junqueira, como Antero de Quental, como Augusto dos Anjos?



Chico Xavier - Creio que o número anunciado está superado em mais de 400 comunicantes. Eles escreveram à maneira deles, mas respeito o ponto de vista do senhor, como respeito qualquer homem de Ciência que ainda não pode aceitar, por exemplo, o realismo da mediunidade. Respeito muito, mas continuo acreditando que eles escreveram à maneira deles, porque em algumas centenas, vamos dizer mais de três centenas destes 400 e tantos, hoje me parece que são quase 500, eu não tinha a menor idéia do que eles escreviam.



João de Scantimburgo - O senhor conhece um caso famoso ocorrido na Inglaterra, de escrita psicografada: uma senhora que psicografou a obra de Oscar Wilde e os meios literários ingleses não acreditaram como sendo uma obra psicografada de Oscar Wilde. Ainda mais: entre as minhas carreiras, além de jornalista eu também tenho a de Filosofia e não me consta que obras tão complexas como a de Platão, a de Aristóteles, a de Santo Agostinho, a de São Tomaz de Aquino, a de Descartes, a de Kant, e a de outros filósofos e outros pensadores tenham sido psicografadas. Não seria por causa da dificuldade de psicografar essas obras?



Chico Xavier - Bem, eu devo voltar um pouco o nosso pensamento inicial para dizer ao senhor que desde 1931 a presença de Emmanuel em minha vida tem sido a presença de um professor. Ele tem corrigido minhas expressões, ele tem procurado melhorar o meu vocabulário, melhorar as minhas atitudes do ponto de vista verbal e como o livro está à frente da presença apagada que eu possa trazer, ele sempre teve muito cuidado em podar tanto quanto possível as minhas impropriedades que eu sei que são muito grandes. De modo que eu posso declarar de público que qualquer estrutura fraseológica mais feliz de que eu possa ser portador, isso se deve à influência de Emmanuel, à presença dele junto de mim, compreendendo a responsabilidade de um programa como este. Quanto aos escritores da antigüidade e aos escritores dos tempos modernos, com todo o respeito ao senhor, eu me permitiria perguntar, se eles também não seriam médiuns?



João de Scantimburgo - Este programa é de perguntas e não de debates.

[O ENCOSTO]

Nota-se que Chico Xavier argumenta que a quantidade de livros que escreveu é uma prova de mediunidade.

Isaac Asimov, por exemplo, escreveu mais de 500 livros e jamais atribuiu isso a espiritos.

Maria Helena da Rocha Pereira publicou mais de 300.

[RCAdeBH]

João de Scantimburgo - Este programa é de perguntas e não de debates.

??? Voce tem coragem de dizer que o cara "arrebentou" Chico fugindo covardemente assim????

[O ENCOSTO]

João de Scantimburgo - Este programa é de perguntas e não de debates.

??? Voce tem coragem de dizer que o cara "arrebentou" Chico fugindo covardemente assim????

Você não deve ter lido o texto e muito menos visto o video deste programa chamado Pinga Fogo.

Se eu fosse esse cara teria dado uns chutes no Chico Xavier. Além de abobado é um enrolão.

[betossantana]

o video deste programa chamado Pinga Fogo.

Encosto, afinal por quê esse filme tem um nome tão ridículo?

[Apocaliptica]

Tenho percebido sorrisinhos sarcásticos de alguns espíritas aqui, sempre que se vêem questionados.
Pegam-se numa frase, num talvez duplo sentido, num jogo de palavras e lascam umas ironias para fugir do ponto de atenção. É mesmo isto ? Ou seria uma visão alucinógena minha, causada pelo excesso se drogas que ando usando?

[Botanico]

Bem, um aspecto da personalidade do Chico é que ele não era dado a polêmicas. O que faz sentido, uma vez que só fez o curso primário e certamente não se sentiria seguro para quebrar o pau, especialmente quando a coisa envolvia assuntos que desconhecia. Chico nunca mostrou-se lá muito firme, inclusive com coisas deveria afetá-lo diretamente, como uma suposta adulteração de seus livros pela FEB, procurando inserir a doutrina rustenguista no meio deles ou retirar qualquer coisa que fosse contrário a ela. Levou um bom tempo para que Chico deixasse a FEB e passasse a publicar por outras editoras.

Mas vamos ao caso aí do pinga-fogo:

João de Scantimburgo - Chico Xavier, eu não ponho em dúvida a sinceridade do seu ministério espiritista. Eu creio firmemente que o senhor trabalha com profundo amor à sua causa e à sua doutrina. Mas eu vou insistir no aspecto mais conhecido da sua obra, das suas atividades que é aquela de escritor psicográfico. O senhor afirmou, logo à minha primeira pergunta, que escreveu 107 livros e que tem 4 no prelo. Na literatura brasileira o senhor é, depois de Coelho Neto, o mais prolífico dos escritores que já redigiram na língua portuguesa. Por outro lado, o senhor disse, respondendo a uma pergunta minha, que havia feito apenas um curso primário. O senhor, para todos os que aqui estão e o estão assistindo pelo vídeo, em casa, é um homem que tem uma grande fluência ao falar. O senhor constrói com perfeição a frase, o senhor tem lógica na exposição da sua doutrina logo, o senhor é um autodidata, que se compenetrou da doutrina que esposou e a estudou profundamente e passou a exercer o seu trabalho expondo essa doutrina. Eu insisto que a escrita automática no senhor deve ser mais o produto do inconsciente do que o produto da mediunidade. Não sei se o senhor conhece uma coleção de livros publicados na França, com o título genérico "À maneira de em que os autores fazem a imitação de vários autores". Por exemplo: Marcel Proust, cujo centenário acaba de passar. Se o senhor ler uma página de Marcel Proust e uma página do livro "A maneira de...", não distinguira, ainda mesmo que tenha profundo conhecimento do estilo de Marcel Proust. Esta é uma imitação consciente. Eu tenho para mim que o senhor ao fazer, redigir os livros psicografados agiu sob impulso do inconsciente. O meu antigo companheiro de imprensa e caro companheiro de imprensa Herculano Pires, cuja inteligência brilhante eu sempre respeitei e sempre aplaudi, criou um embaraço para a minha pergunta, ao falar em 400 autores que o senhor teria citado. O senhor citou 400 autores ou o senhor escreveu à maneira de 400 autores como escreveu Humberto de Campos, como Guerra Junqueira, como Antero de Quental, como Augusto dos Anjos?



Chico Xavier - Creio que o número anunciado está superado em mais de 400 comunicantes. Eles escreveram à maneira deles, mas respeito o ponto de vista do senhor, como respeito qualquer homem de Ciência que ainda não pode aceitar, por exemplo, o realismo da mediunidade. Respeito muito, mas continuo acreditando que eles escreveram à maneira deles, porque em algumas centenas, vamos dizer mais de três centenas destes 400 e tantos, hoje me parece que são quase 500, eu não tinha a menor idéia do que eles escreviam.
Bem, por essa resposta, está claro que Chico NÃO TERIA LIDO os mais de 500 autores. Faltou ao jornalista explicar quanto tempo e quanta leitura é necessária para se uma pessoa interiorizar o estilo de determinado autor. A menos é claro que ele seja defensor da tese quevediana, em que bastaria ler UMA PALAVRA do texto de um livro e pronto: TODO O ESTILO do autor já foi incorporado automaticamente ao inconsciente.


João de Scantimburgo - O senhor conhece um caso famoso ocorrido na Inglaterra, de escrita psicografada: uma senhora que psicografou a obra de Oscar Wilde e os meios literários ingleses não acreditaram como sendo uma obra psicografada de Oscar Wilde. Ainda mais: entre as minhas carreiras, além de jornalista eu também tenho a de Filosofia e não me consta que obras tão complexas como a de Platão, a de Aristóteles, a de Santo Agostinho, a de São Tomaz de Aquino, a de Descartes, a de Kant, e a de outros filósofos e outros pensadores tenham sido psicografadas. Não seria por causa da dificuldade de psicografar essas obras?



Chico Xavier - Bem, eu devo voltar um pouco o nosso pensamento inicial para dizer ao senhor que desde 1931 a presença de Emmanuel em minha vida tem sido a presença de um professor. Ele tem corrigido minhas expressões, ele tem procurado melhorar o meu vocabulário, melhorar as minhas atitudes do ponto de vista verbal e como o livro está à frente da presença apagada que eu possa trazer, ele sempre teve muito cuidado em podar tanto quanto possível as minhas impropriedades que eu sei que são muito grandes. De modo que eu posso declarar de público que qualquer estrutura fraseológica mais feliz de que eu possa ser portador, isso se deve à influência de Emmanuel, à presença dele junto de mim, compreendendo a responsabilidade de um programa como este. Quanto aos escritores da antigüidade e aos escritores dos tempos modernos, com todo o respeito ao senhor, eu me permitiria perguntar, se eles também não seriam médiuns?
Bem, aqui o Chico quis explicar como é que, apenas com o curso primário, ainda assim era capaz de escrever de forma culta. Talvez não tenha sido uma boa explicação, mas seria interessante apresentar textos escritos do Chico, NÃO PSICOGRAFADOS, e comparar os estilos... Acho que isso o jornalista não fez, infelizmente. E acho que faltou ao Chico questionar o seguinte: porque é TÃO FÁCIL imitar um estilo literário e tão difícil plagiar um texto filosófico? Eu desprezo o Marx e os ideais socialistas, mas se ler os textos de autores socialistas, posso até escrever um tratado socialista e se o estilo é tão facilmente copiável, como diz o jornalista aí, então se poderia "psicografar" o Sartre, Marx, Mao... Seria gozado ver esses materialistas ateus psicografando um "mea-culpa"...


João de Scantimburgo - Este programa é de perguntas e não de debates.
Se é só responder a perguntas, então as respostas poderão ser suficientes para uns e insuficientes para outros...

[O ENCOSTO]

Bem, por essa resposta, está claro que Chico NÃO TERIA LIDO os mais de 500 autores.

ESta claro porque Chico "não poderia se enganar, mentir, etc".

Faltou ao jornalista explicar quanto tempo e quanta leitura é necessária para se uma pessoa interiorizar o estilo de determinado autor.

E isso é possível medir? Quanto tempo leva?

A menos é claro que ele seja defensor da tese quevediana, em que bastaria ler UMA PALAVRA do texto de um livro e pronto: TODO O ESTILO do autor já foi incorporado automaticamente ao inconsciente.

A grande maioria doa autores são obscuros. Quantos autores famosos Chico psicografou?

Bem, aqui o Chico quis explicar como é que, apenas com o curso primário, ainda assim era capaz de escrever de forma culta.

Ele bem que podia ter citado Machado de Assis.

Talvez não tenha sido uma boa explicação, mas seria interessante apresentar textos escritos do Chico, NÃO PSICOGRAFADOS, e comparar os estilos... Acho que isso o jornalista não fez, infelizmente.

Nunca vi textos do Chico, atribuidos a si proprio. Ele escrevia como o Videomaker?

E acho que faltou ao Chico questionar o seguinte: porque é TÃO FÁCIL imitar um estilo literário e tão difícil plagiar um texto filosófico?

É mais ou menos como comparar a composição de uma sinfonia com a composiçlão de uma canção caipira de 3 acordes.

[Acauan]

n.A. (nota do Acauan): A imitação de estilo é uma técnica literária mais comum do que se imagina.
Todo tradutor competente deve dominá-la o suficiente para preservar o máximo do estilo original do autor na tradução feita.

Escritores, cronistas, jornalistas e humoristas desenvolvem e praticam a técnica frequentemente.

A identificação de assinaturas de estilo sutis requer conhecimento especialista mais profundo, mas como a maioria dos leitores também não possui tal conhecimento, é relativamente facil reproduzir estilo, bastando alguma dedicação, treino e jeito para coisa.

[Apocaliptica]

n.A. (nota do Acauan): A imitação de estilo é uma técnica literária mais comum do que se imagina.
Todo tradutor minimamente compentente deve dominá-la o suficiente para preservar o máximo do estilo original do autor na tradução feita.

Escritores, cronistas, jornalistas e humoristas desenvolvem e praticam a técnica frequentemente.

A identificação de assinaturas de estilo mais sutis requer conhecimento especialista mais profundo, mas como a maioria dos leitores também não possui tal conhecimento, é relativamente facil reproduzir estilo, bastando alguma dedicação, treino e jeito para coisa.

Verdade. Algumas pessoas têm muita facilidade nesta "imitação", fazendo isto como quem "toca de ouvido".

[videomaker]

n.A. (nota do Acauan): A imitação de estilo é uma técnica literária mais comum do que se imagina.
Todo tradutor competente deve dominá-la o suficiente para preservar o máximo do estilo original do autor na tradução feita.

Escritores, cronistas, jornalistas e humoristas desenvolvem e praticam a técnica frequentemente.

A identificação de assinaturas de estilo sutis requer conhecimento especialista mais profundo, mas como a maioria dos leitores também não possui tal conhecimento, é relativamente facil reproduzir estilo, bastando alguma dedicação, treino e jeito para coisa.

Não haveria ai de ter o minimo de conhecimento da lingua portuguesa e um certo talento literario, e ai sim construir algo similar? E porque abrir mão desse talento, e ainda assim viver sem os louros dessa fama?

[videomaker]

João de Scantimburgo - Este programa é de perguntas e não de debates.

??? Voce tem coragem de dizer que o cara "arrebentou" Chico fugindo covardemente assim????

Extamente Rca! é que o joãozinho só enxerga o que quer!

[Botanico]

Bem, por essa resposta, está claro que Chico NÃO TERIA LIDO os mais de 500 autores.

ESta claro porque Chico "não poderia se enganar, mentir, etc".

Ô meu caro Encostado: tudo que o Scatimba aí tinha de fazer era, antes da entrevista, visitar o Chico, verificar a biblioteca do centro ou da casa do Chico e fazer uma lista dos livros de autores nacionais que ele teria na sua dita estante. Aí então se Chico dizer que nunca viu nada de Augusto do Anjos e o Scatimba mostrar uma foto da estante do centro com o livro "Eu" bem ali na ordem alfabética, como é que o Chico se safaria desta? Bem, talvez disse que tinha comprado, mas não leu (olha que é plausível, pois eu também tenho alguns livros na minha estande, que comprei, mas ainda não tive tempo de ler e alguns só li umas poucas páginas...)

Faltou ao jornalista explicar quanto tempo e quanta leitura é necessária para se uma pessoa interiorizar o estilo de determinado autor.

E isso é possível medir? Quanto tempo leva?

O argumento é do Scatimba, ele é quem deveria trazer os números...

A menos é claro que ele seja defensor da tese quevediana, em que bastaria ler UMA PALAVRA do texto de um livro e pronto: TODO O ESTILO do autor já foi incorporado automaticamente ao inconsciente.

A grande maioria doa autores são obscuros. Quantos autores famosos Chico psicografou?

Sei lá. Nunca li o Parnaso ou qualquer outro de psicografia de literatos. Veja se tem a lista em algum site biográfico do cara.

Bem, aqui o Chico quis explicar como é que, apenas com o curso primário, ainda assim era capaz de escrever de forma culta.

Ele bem que podia ter citado Machado de Assis.

O Scatimba deveria ter citado, mas quantos igual ao Machado nós temos disponíveis em nossa história literária?

Talvez não tenha sido uma boa explicação, mas seria interessante apresentar textos escritos do Chico, NÃO PSICOGRAFADOS, e comparar os estilos... Acho que isso o jornalista não fez, infelizmente.

Nunca vi textos do Chico, atribuidos a si proprio. Ele escrevia como o Videomaker?

Nunca viu? Eu também não. Mas se existirem, estarão à espera de algum cético valoroso que provará que...

E acho que faltou ao Chico questionar o seguinte: porque é TÃO FÁCIL imitar um estilo literário e tão difícil plagiar um texto filosófico?

É mais ou menos como comparar a composição de uma sinfonia com a composiçlão de uma canção caipira de 3 acordes.

Deixe-me ver se entendi: para psicografar um pensamento filosófico igual ao de Sócrates, o médium tem que pensar e os médiuns não pensam, pois são burros demais para isso; já para imitar o estilo de Machado de Assis, o médium só precisa ler uma página de um livro dele e o estilo, o enredo, a trama, tudo vem por osmose... É isso?

[videomaker]

Ei menino franzino:

Deixe-me ver se entendi: para psicografar um pensamento filosófico igual ao de Sócrates, o médium tem que pensar e os médiuns não pensam, pois são burros demais para isso; já para imitar o estilo de Machado de Assis, o médium só precisa ler uma página de um livro dele e o estilo, o enredo, a trama, tudo vem por osmose... É isso?

by Botanico.

[O ENCOSTO]

O argumento é do Scatimba, ele é quem deveria trazer os números...

Você deu a entender que leva séculos. Coisa que você, obviamente, não sabe.

Sei lá. Nunca li o Parnaso ou qualquer outro de psicografia de literatos. Veja se tem a lista em algum site biográfico do cara.

Eu li um trabalho que o Vitor postou, analisando os poemas.

Há vários autores desconhecidos.

O Scatimba deveria ter citado, mas quantos igual ao Machado nós temos disponíveis em nossa história literária?

E isso é relevante?

Se é para usar ad numerum, vamos lá:

Quantos jogadores de futebol conseguiram marcar 1000 gols?

Por favor, me passe esta informação pois tenho fé que somente uma intervenção espiritual poderia levar alguém a marcar 1000 gols, dado que poucos conseguiram.

Nunca viu? Eu também não. Mas se existirem, estarão à espera de algum cético valoroso que provará que...

Ou algum espirita desesperado que queira elevar o espiritismo ao status de Ciencia.

E isso é mais provavel que ocorra.

Deixe-me ver se entendi: para psicografar um pensamento filosófico igual ao de Sócrates, o médium tem que pensar e os médiuns não pensam, pois são burros demais para isso; já para imitar o estilo de Machado de Assis, o médium só precisa ler uma página de um livro dele e o estilo, o enredo, a trama, tudo vem por osmose... É isso?

Você é quem diz que basta ler uma pagina. Eu não disse isso em lugar algum. Se sabe quantas paginas precisa, poste aqui.

Quem sabe se Chico "psicografasse" ideias revolucionarias e não apenas poesia piegas ou material de cunho religioso simplorio, teria um pouco mais de credito.

Digo isso porque ele só é reconhecido pelos mebros de sua seita.

[O ENCOSTO]

Ei menino franzino:

Deixe-me ver se entendi: para psicografar um pensamento filosófico igual ao de Sócrates, o médium tem que pensar e os médiuns não pensam, pois são burros demais para isso; já para imitar o estilo de Machado de Assis, o médium só precisa ler uma página de um livro dele e o estilo, o enredo, a trama, tudo vem por osmose... É isso?

by Botanico.

Burro.

By O ENCOSTO

[Botanico]

O argumento é do Scatimba, ele é quem deveria trazer os números...

Você deu a entender que leva séculos. Coisa que você, obviamente, não sabe.

Onde eu dei a entender isso? O argumento é do Scatimba, como eu disse. Que eu saiba, ninguém vive séculos...

Sei lá. Nunca li o Parnaso ou qualquer outro de psicografia de literatos. Veja se tem a lista em algum site biográfico do cara.

Eu li um trabalho que o Vitor postou, analisando os poemas.

Há vários autores desconhecidos.

Desconhecido não é sinônimo de INEXISTENTE. Muito que bem, é só ir atrás do que o autor desconhecido escreveu e confrontar as escritas...

O Scatimba deveria ter citado, mas quantos igual ao Machado nós temos disponíveis em nossa história literária?

E isso é relevante?

Se é para usar ad numerum, vamos lá:

Quantos jogadores de futebol conseguiram marcar 1000 gols?

Por favor, me passe esta informação pois tenho fé que somente uma intervenção espiritual poderia levar alguém a marcar 1000 gols, dado que poucos conseguiram.

Crise de desespero, Encostado? Acabou os argumentos e agora apela para algo que nada tem a ver? Muito que bem, o Machado de Assis era um mulato pobre, que autoditatamente aprendeu o português e se tornou um dos nossos maiores escritores. Além dele só me lembro do Shakespeare no mesmo nível. Agora o Chico é outro Machado de Assis? É esse o argumento?

Nunca viu? Eu também não. Mas se existirem, estarão à espera de algum cético valoroso que provará que...

Ou algum espirita desesperado que queira elevar o espiritismo ao status de Ciencia.

E isso é mais provavel que ocorra.

Mas para nós não refresca nada, pois o trabalho de um espírita é INACEITÁVEL PARA A COMUNIDADE CÉTICA E PARA OUTRAS COMUNIDADES DE FÉ...

Deixe-me ver se entendi: para psicografar um pensamento filosófico igual ao de Sócrates, o médium tem que pensar e os médiuns não pensam, pois são burros demais para isso; já para imitar o estilo de Machado de Assis, o médium só precisa ler uma página de um livro dele e o estilo, o enredo, a trama, tudo vem por osmose... É isso?

Você é quem diz que basta ler uma pagina. Eu não disse isso em lugar algum. Se sabe quantas paginas precisa, poste aqui.

Quem sabe se Chico "psicografasse" ideias revolucionarias e não apenas poesia piegas ou material de cunho religioso simplorio, teria um pouco mais de credito.

Digo isso porque ele só é reconhecido pelos mebros de sua seita.

Ler uma página é modo de se dizer. Mas não fica muito longe: o Scatimba parece ter dito que isso não é complicado e o Acauan diz que imitar estilos é uma técnica literária MUITO MAIS COMUM DO QUE SE IMAGINA. Suponho então que tal coisa deve ser muito fácil... É o que eu quis dizer com "ler uma página" e pronto: o estilo do autor entrou por osmose. O Acauan mesmo admite que tal coisa exige dedicação e treino... e que provas temos de que o Chico treinava para isso?

Como é que um cara cego de um olho e com o cristalino deslocado de outro, ganhando pouco como funchionário púbrico iria investir nisso, produzir pastiches e... doar os direitos autorais.

[betossantana]

O Acauan mesmo admite que tal coisa exige dedicação e treino... e que provas temos de que o Chico treinava para isso?

Não temos PROVAS que Chico Xavier se dedicava e treinava a imitação literária... LOGO os textos são realmente psicografados e espíritos existem.

Como é que um cara cego de um olho e com o cristalino deslocado de outro, ganhando pouco como funchionário púbrico iria investir nisso, produzir pastiches e... doar os direitos autorais.

Não vemos MOTIVOS "RAZOÁVEIS" pra uma pessoa investir na construção de uma imagem mediúnica poderosa, já que ela não procurou angariar lucros com isso... LOGO os textos de Chico Xavier são realmente psicografados e espíritos existem.

[O ENCOSTO]

Onde eu dei a entender isso? O argumento é do Scatimba, como eu disse. Que eu saiba, ninguém vive séculos...

Bobotanico, deixa de ser babaca. Você entendeu perfeitamente oque eu escrevi. Precisa fazer esse papel ridiculo para defender seu ponto de vista, mesmo percebendo que está errado?

Se é para usar ad numerum, vamos lá:

Quantos jogadores de futebol conseguiram marcar 1000 gols?

Por favor, me passe esta informação pois tenho fé que somente uma intervenção espiritual poderia levar alguém a marcar 1000 gols, dado que poucos conseguiram.

Crise de desespero, Encostado? Acabou os argumentos e agora apela para algo que nada tem a ver?

Vamos lá: Já que poucos que não estudaram na rede de ensino conseguiram desenvolver o dom da escrita, espiritos existem.

É esse o seu ridiculo argumento. Se não é, mostre que não é. Barbadinha.

Mostre que isso não vale para outros casos, como os de jogadores que fizeram 1000 gols.

Simples.

Ou aceite publicamente que seu argumento é idiota.

Muito que bem, o Machado de Assis era um mulato pobre, que autoditatamente aprendeu o português e se tornou um dos nossos maiores escritores. Além dele só me lembro do Shakespeare no mesmo nível. Agora o Chico é outro Machado de Assis? É esse o argumento?

Estou mostrando que seu argumento é falacioso: "quem não frequentava escolas JAMAIS poderia desenvolver o dom da escrita, logo espiritos existem".

Mas para nós não refresca nada, pois o trabalho de um espírita é INACEITÁVEL PARA A COMUNIDADE CÉTICA E PARA OUTRAS COMUNIDADES DE FÉ...

Pois é. Levar agua do Rio Jordão para casa, como faz o pessoal da IURD que fica rico e abre empresas, é inaceitavel para a comunidade espirita e outras comunidades de fé.

Logo, agua do Rio Jordão funciona e vc fica rico levando um pouquinho para casa.

[Botanico]

Nunca li nenhum livro supostamente psicografado por Kardec e também não tenho competência para avaliar se a psicografia é fidedigna.

Nem vai ler, pois tanto quanto sabemos, ele jamais psicografou livro algum. Quanto aos do Chico tendo psicografado alguns literatos nossos, esses estão por aí... as análises boas e sérias a respeito é que estão faltando.

[Botanico]

Onde eu dei a entender isso? O argumento é do Scatimba, como eu disse. Que eu saiba, ninguém vive séculos...

Bobotanico, deixa de ser babaca. Você entendeu perfeitamente oque eu escrevi. Precisa fazer esse papel ridiculo para defender seu ponto de vista, mesmo percebendo que está errado?

Não, eu não entendi lhufas. É um velho problema seu: quando se perde nos seus argumentos, fica falando coisas sem pé nem cabeça. É a sua estratégia para escapar de um aperto.

Tentando retomar:
Scatimba: "O senhor constrói com perfeição a frase, o senhor tem lógica na exposição da sua doutrina logo, o senhor é um autodidata, que se compenetrou da doutrina que esposou e a estudou profundamente e passou a exercer o seu trabalho expondo essa doutrina. Eu insisto que a escrita automática no senhor deve ser mais o produto do inconsciente do que o produto da mediunidade. Não sei se o senhor conhece uma coleção de livros publicados na França, com o título genérico "À maneira de em que os autores fazem a imitação de vários autores". Por exemplo: Marcel Proust, cujo centenário acaba de passar. Se o senhor ler uma página de Marcel Proust e uma página do livro "A maneira de...", não distinguira, ainda mesmo que tenha profundo conhecimento do estilo de Marcel Proust. Esta é uma imitação consciente. Eu tenho para mim que o senhor ao fazer, redigir os livros psicografados agiu sob impulso do inconsciente."

Beleza! Então por ser uma escrita automática, ela DEVE ser mais produto do inconsciente. Ótimo! Alguém já descreveu o mecanismo dessa tal "escrita automática"? Os tais livros "À maneira de..." foram obra de um ÚNICO autor imitativo? Não foram vários autores, que escreveram CONSCIENTEMENTE. O Scatimba quer transferir o caso do Chico para o inconsciente e aí chegamos ao Quevedo, que diz que nosso inconsciente tem o poder de saber o mundo e fundo...

E aí é que vem a minha pergunta: quanto tempo levaria para o inconsciente incorporar o estilo de um autor e escrever textos que esse autor nunca escreveu mas com o mesmo estilo? Talvez não leve uma "eternidade", nem "séculos", mas eu gostaria de saber, até porque se Chico escreveu igual ao estilo de uns 500 autores, conhecidos ou não, então isso já é outro prodígio. E já que os espíritos foram excluídos, é uma pena que os cientistas e céticos não se interessem por tal coisa. Já pensou quanto tempo e dinheiro economizaríamos se tal sistema pudesse ser implantado nas nossas escolas?

Se é para usar ad numerum, vamos lá:

Quantos jogadores de futebol conseguiram marcar 1000 gols?

Por favor, me passe esta informação pois tenho fé que somente uma intervenção espiritual poderia levar alguém a marcar 1000 gols, dado que poucos conseguiram.

Crise de desespero, Encostado? Acabou os argumentos e agora apela para algo que nada tem a ver?

Vamos lá: Já que poucos que não estudaram na rede de ensino conseguiram desenvolver o dom da escrita, espiritos existem.

É esse o seu ridiculo argumento. Se não é, mostre que não é. Barbadinha.

Mostre que isso não vale para outros casos, como os de jogadores que fizeram 1000 gols.

Simples.

Ou aceite publicamente que seu argumento é idiota.

Só se você aceitar que é outro igual quando perde os seus argumentos. Um camarada imitar estilos de UM autor, não é nada excepcional. Agora um cara só com curso primário imitar estilos de VÁRIOS autores já fica um tanto estranho, como reparou um literato ultra-católico, o Agripino Grieco, que ficou sem entender como Chico podia produzir tantos pastiches e até onde se poderia levar essa técnica de pastiche. O Scatimba invocou o todo-poderoso inconsciente, mas ninguém sabe me explicar o seu mecanismo... nem você.
E onde foi dito que jogadores que fazem mil gols só o fizeram porque incorporaram espíritos? Eles só faziam gols espíritas?

Muito que bem, o Machado de Assis era um mulato pobre, que autoditatamente aprendeu o português e se tornou um dos nossos maiores escritores. Além dele só me lembro do Shakespeare no mesmo nível. Agora o Chico é outro Machado de Assis? É esse o argumento?

Estou mostrando que seu argumento é falacioso: "quem não frequentava escolas JAMAIS poderia desenvolver o dom da escrita, logo espiritos existem".

Não sabia que era esse o meu argumento. Muita gente que não freqüentou escolas aprendeu a ler e escrever, QUANTO TEVE QUEM LHES ENSINASSE. Alguém ensinou o Machado de Assis a ler e escrever, certo? Mozart compunha aos 5 anos de idade, mas ALGUÉM lhe ensinou a ler e escrever partituras. Fica só faltando explicar de onde veio o talento para serem escritores ou músicos excepcionais e precoces ou fecundos, como o Chico. Machado e Mozart jamais atribuíram seus dons a espíritos. Chico o fez, talvez por ser espírita. Mas se estes não existem, então o mecanismo dos três teria algo em comum. Só gostaria que me dissessem qual e como funciona.

Mas para nós não refresca nada, pois o trabalho de um espírita é INACEITÁVEL PARA A COMUNIDADE CÉTICA E PARA OUTRAS COMUNIDADES DE FÉ...

Pois é. Levar agua do Rio Jordão para casa, como faz o pessoal da IURD que fica rico e abre empresas, é inaceitavel para a comunidade espirita e outras comunidades de fé.

Logo, agua do Rio Jordão funciona e vc fica rico levando um pouquinho para casa.

Argumentos perdidos...

[betossantana]

Fica só faltando explicar de onde veio o talento para serem escritores ou músicos excepcionais e precoces ou fecundos, como o Chico. Machado e Mozart jamais atribuíram seus dons a espíritos. Chico o fez, talvez por ser espírita. Mas se estes não existem, então o mecanismo dos três teria algo em comum. Só gostaria que me dissessem qual e como funciona.

O mecanismo não foi explicado detalhadamente ainda, LOGO espíritos existem.

[Botanico]

Fica só faltando explicar de onde veio o talento para serem escritores ou músicos excepcionais e precoces ou fecundos, como o Chico. Machado e Mozart jamais atribuíram seus dons a espíritos. Chico o fez, talvez por ser espírita. Mas se estes não existem, então o mecanismo dos três teria algo em comum. Só gostaria que me dissessem qual e como funciona.

O mecanismo não foi explicado detalhadamente ainda, LOGO espíritos existem.

O tal argumento, em termos de eficácia, é trocar seis por meia-dúzia, roto pelo rasgado, sujo pelo mal lavado, fé cética por fé crente...

[O ENCOSTO]

O tal argumento, em termos de eficácia, é trocar seis por meia-dúzia, roto pelo rasgado, sujo pelo mal lavado, fé cética por fé crente...

É mesmo. E eu prefiro acreditar que essa gente que tem facilidade de aprender alguma coisa são demonios.

Isso me deixa muito feliz. Por isso prefiro acreditar nesta hipotese.

[Botanico]

Fica só faltando explicar de onde veio o talento para serem escritores ou músicos excepcionais e precoces ou fecundos, como o Chico. Machado e Mozart jamais atribuíram seus dons a espíritos. Chico o fez, talvez por ser espírita. Mas se estes não existem, então o mecanismo dos três teria algo em comum. Só gostaria que me dissessem qual e como funciona.

O mecanismo não foi explicado detalhadamente ainda, LOGO espíritos existem.

Mas vocês céticos também não recorrem a esse raciocínio? Veja só: Jules Bois e Francis Anderson disseram ter sido amantes da Florence Cook e que ela lhes revelou que enganara Crookes com truques bobos e infantis. Desconheço algum cético que duvide da veracidade das declarações deles. E a alegação que já me disseram por aqui: Amantes existem, logo os dois camaradas aí e a Florence FORAM AMANTES.

Por que vocês céticos podem fazer essa inferência e exigir que a aceitemos como verdadeira e nós espiritualistas não?