A "Idade das Trevas" é agora.

[Jeanioz]

Teísta que não quer um Estado laico, no mínimo, não dá valor a sua liberdade de culto

Bjs

Quase isso: um teísta que não quer um Estado laico, no mínimo, não dá valor a liberdade de culto dos outros...

Tudo depende da questão de tolerância dos religiosos em relações ás pessoas com fé diferente (e também ás pessoas sem fé religiosa).

[Jeanioz]

É, Cefas, nesse tópico não restam dúvidas de que VOCÊ foi fritado!!!!




PARABÉNS!!!!!!!!!!!!!










Queima ele, Jesus, queima ele,
Queima ele, Jesus, até torrar,
Queima ele no forno do capeta!!!!!!!!

[Ayyavazhi]

A real História da Idade Média é cercada de muitos mitos. Um deles é o que diz, por exemplo, que "milhões de pessoas morreram nas fogueiras da Inquisição".
Cada vez mais os historiadores estão chegando a conclusão que se tal número de pessoas tivesse sido mesmo queimada, não haveria mais pessoas na Terra.

Os revisionistas também tentam reorganizar os números do nazismo, como se a redução numérica tivesse o efeito balsâmico de amenizar a barbárie e o terror vivido nos campos de concentração. Se um regime totalitário não pode ser perdoado por seus crimes hediondos, muito menos poderíamos perdoar o passado (e estou generosamente me limitando ao passado) de uma entidade que diz agir em nome de Deus.

Talvez você consiga fazer a balança dos mortos pender para o outro lado, até que alguém decida seguir essa linha absurda de raciocínio e apresente novos números (não li todo o tópico). A contabilidade final será sempre a reafirmação da estupidez humana, e a única certeza que me resta é que sua igreja jamais deveria ter tirado UMA ÚNICA vida. Jamais.

[Ayyavazhi]

Bem, a minha posição pessoal é a de que o teísmo é ignorância.

O estereótipo ateu, que tanto os aborrece, seria ainda mais ilegítimo se não fornecessem munição ao inimigo.

[Fabi]

Emmcri, ateísmo não é crença, é ausência de crença, não existe Igreja Ateísta, não fazemos cultos, não pedimos dizimos e nem nada, sacou? Ou seja não é religião é somente ausencia da crença em deuses, simples não? É claro que você quer colocar os ateus no mesmo saco que os religiosos porque você sabe o que a religião faz e fez, mas não adianta, você só vai estar demonstrando dor de cotovelo fazendo isso, porque o ateísmo é nada mais que ausencia de crença enquanto as religiões fazem horrores o ateísmo é nada, não faz nada, só ajuda a pensar racionalmente, sem tentar justificar atrocidades como fazem as religiões.
CEFAS você só pode estar de brincadeira né? A história mostra que a ICAR é tirana, e quando ela esteve no poder as coisas ficaram paradas, muitos livros foram queimados e a humanidade não "evolui"(digamos assim) por isso esse período é conhecido como Idade das Trevas, porque a Europa, graças a ICAR, ficou 900 anos presa a ideologia católica, com bispos fazendo atrocidades, mandando queimar pessoas, fazendo guerras a troco de nada, o pensamento do povo estava nas "trevas" por causa da sua igreja, aliás porque a sua Igreja não divulga TODOS os documentos da Idade Média? seria interessante ver... conhecer a ignorancia dos papa e dos bispos da época, deve ter cada coisa lá...

[emmmcri]

Emmcri, ateísmo não é crença, é ausência de crença, não existe Igreja Ateísta, não fazemos cultos, não pedimos dizimos e nem nada, sacou? Ou seja não é religião é somente ausencia da crença em deuses, simples não? É claro que você quer colocar os ateus no mesmo saco que os religiosos porque você sabe o que a religião faz e fez, mas não adianta, você só vai estar demonstrando dor de cotovelo fazendo isso, porque o ateísmo é nada mais que ausencia de crença enquanto as religiões fazem horrores o ateísmo é nada, não faz nada, só ajuda a pensar racionalmente, sem tentar justificar atrocidades como fazem as religiões.
CEFAS você só pode estar de brincadeira né? A história mostra que a ICAR é tirana, e quando ela esteve no poder as coisas ficaram paradas, muitos livros foram queimados e a humanidade não "evolui"(digamos assim) por isso esse período é conhecido como Idade das Trevas, porque a Europa, graças a ICAR, ficou 900 anos presa a ideologia católica, com bispos fazendo atrocidades, mandando queimar pessoas, fazendo guerras a troco de nada, o pensamento do povo estava nas "trevas" por causa da sua igreja, aliás porque a sua Igreja não divulga TODOS os documentos da Idade Média? seria interessante ver... conhecer a ignorancia dos papa e dos bispos da época, deve ter cada coisa lá...

Fabi preste atenção a meus posts anteriores, já disse o q penso a respeito desta "neutralidade/isenção" do Ateísmo de filosofias , ideologias e etc...
O ateísmo está longe de ser apenas ausência de crença em deuses,esta é minha opinião, leia o q escvrevi com atenção e concorde ou não.
Abraço.
PS Eu não sou católico !

[Ateu Tímido]

Pessoal, tem algum comunista aí on-line para mandar o CEFAS tomar no rabo?

Ele pensa que ateísmo e comunismo são sinônimos.

E pensa que só ele estudou história.

Já que me incluem entre os "comunistas do fórum"...

Ele não pensa que "só ele" estudou história. Pensa é que estudou. Na verdade, deve ter lido as partes grifadas de algum missal "pré Vaticano 2º" e, ultimamente, lido, entendendo mais ou menos, alguns textos linkados pelos velhinhos babões da Montfort.

Ué Bruno, falou falou e não mandou ele...

O "pobrema" é que se eu mandasse, ele podia querer obedecer o conselho...
E ninguém merece!

[Fabi]

Emmcri, ateísmo não é crença, é ausência de crença, não existe Igreja Ateísta, não fazemos cultos, não pedimos dizimos e nem nada, sacou? Ou seja não é religião é somente ausencia da crença em deuses, simples não? É claro que você quer colocar os ateus no mesmo saco que os religiosos porque você sabe o que a religião faz e fez, mas não adianta, você só vai estar demonstrando dor de cotovelo fazendo isso, porque o ateísmo é nada mais que ausencia de crença enquanto as religiões fazem horrores o ateísmo é nada, não faz nada, só ajuda a pensar racionalmente, sem tentar justificar atrocidades como fazem as religiões.
CEFAS você só pode estar de brincadeira né? A história mostra que a ICAR é tirana, e quando ela esteve no poder as coisas ficaram paradas, muitos livros foram queimados e a humanidade não "evolui"(digamos assim) por isso esse período é conhecido como Idade das Trevas, porque a Europa, graças a ICAR, ficou 900 anos presa a ideologia católica, com bispos fazendo atrocidades, mandando queimar pessoas, fazendo guerras a troco de nada, o pensamento do povo estava nas "trevas" por causa da sua igreja, aliás porque a sua Igreja não divulga TODOS os documentos da Idade Média? seria interessante ver... conhecer a ignorancia dos papa e dos bispos da época, deve ter cada coisa lá...

Fabi preste atenção a meus posts anteriores, já disse o q penso a respeito desta "neutralidade/isenção" do Ateísmo de filosofias , ideologias e etc...
O ateísmo está longe de ser apenas ausência de crença em deuses,esta é minha opinião, leia o q escvrevi com atenção e concorde ou não.
Abraço.
PS Eu não sou católico !

Eu sei que você não é católico, e a segunda parte não foi pra você foi pro CEFAS.
A sua opnião está muito equivocada, o atéismo é ausência de crença, o que mais você quer que seja? olha... isso tá parecendo dor de cotovole só porque religiões fazem guerras, provocam fanatismo e a ausencia de religião não promove guerras e nem fanatismo. Os ateus nem são unidos pra começo de conversa, cada um com a sua ideologia e idéias não é como uma religião, pense bem...

[Judas]

Que vergonha
A igreja torturou e mandou matar muitas pessoas na idade média, isto é assunto encerrado.
O que da vergonha é ver alguém argumentando desta forma em um fórum onde pessoas de alto nivel de conhecimento são frequentadores. Acha mesmo que vai convencer alguem aqui desta forma?

[DIG]

Sim, ele acha...ou achava, porque parece que desta vez ele tomou vergonha na cara e não volta...

[Fernando Silva]

O ateísmo está longe de ser apenas ausência de crença em deuses,esta é minha opinião, leia o q escvrevi com atenção e concorde ou não.

O ateísmo é apenas a ausência de crenças e não manda ninguém fazer nada a respeito. Cada ateu age do jeito que lhe parece mais indicado: não faz nada, divulga, milita etc.

Compare isto com Jesus mandando os apóstolos saírem pelo mundo fazendo proselitismo e desprezando aqueles que não os ouvissem.

Se você não faz proselitismo, você não está seguindo a Cristo. Já eu posso ser ateu e não fazer nada a respeito.

[emmmcri]

O ateísmo está longe de ser apenas ausência de crença em deuses,esta é minha opinião, leia o q escvrevi com atenção e concorde ou não.

O ateísmo é apenas a ausência de crenças e não manda ninguém fazer nada a respeito. Cada ateu age do jeito que lhe parece mais indicado: não faz nada, divulga, milita etc.
Compare isto com Jesus mandando os apóstolos saírem pelo mundo fazendo proselitismo e desprezando aqueles que não os ouvissem.
Se você não faz proselitismo, você não está seguindo a Cristo. Já eu posso ser ateu e não fazer nada a respeito.

Não sei porque você insiste tanto que o proselitismo seja tão importante nesta questão.Você faz proselitismo ateísta sim Fernando,quando temos opiniões acabamos divulgando-as é natural isso.Não sei a razão de vc lançar mão deste argumento como se ele fosse assim tão importante dentro do nosso diálogo, ainda não entendi onde está tanta importância
Abraço.

[o anátema]

Por que o ateísmo não pode ser só ausência de crença em deuses, e a descrença em saci pererês ou lobisomens pode?

[emmmcri]

Teísta que não quer um Estado laico, no mínimo, não dá valor a sua liberdade de culto

Bjs

Secretamente, cada seita sonha com o dia em que assumirá o poder e imporá sua crença a todos.
É por isto que ficam divididos em apoiar e combater o laicismo.

Fernando...Fernando... isso já é paranóia!

[o anátema]

È claro q o ateísmo não pode ser isento, visto q serviu de modelo filosófico para Marxismo,etc...
Isso é História !!

- Defina o que é: "serviu de modelo filosófico"

Abraços,

Abmael não se faça de desentendido(a religião é o ópio do povo ), em muitos países comunistas (muitos) a seguinte frase era usada em cartazes:
"As colheitas serão prósperas mesmo se Deus não quizer."

E se eu digo que superstição e folclore é bobagem, e que as florestas devem ser protegidas mesmo que não pela mula-sem-cabeça ou pelo saci-pererê então tenho um "modelo filosófico"?

[emmmcri]

È claro q o ateísmo não pode ser isento, visto q serviu de modelo filosófico para Marxismo,etc...
Isso é História !!

- Defina o que é: "serviu de modelo filosófico"

Abraços,

Abmael não se faça de desentendido(a religião é o ópio do povo ), em muitos países comunistas (muitos) a seguinte frase era usada em cartazes:
"As colheitas serão prósperas mesmo se Deus não quizer."

E se eu digo que superstição e folclore é bobagem, e que as florestas devem ser protegidas mesmo que não pela mula-sem-cabeça ou pelo saci-pererê então tenho um "modelo filosófico"?

O Anátema leia o q já escrevi a respeito, concorde ou não tudo bem mas não me venha com essa comparação tosca.
Não sei porque vcs tentam dimunuir tanto o conceito de ateísmo.Medo de ser comparado as religiões ? É isso ?

[emmmcri]

Ora se o ateísmo é apenas a falta de crenças em deuses, expliquem então porquê em Estados que durante a Guerra fria eram considerados do 2º mundo, o ateísmo é IDEOLOGIA oficial do Estado, como a República Popular da China, a Coréia do Norte e Cuba ??

[Acauan]

Ora se o ateísmo é apenas a falta de crenças em deuses, expliquem então porquê em Estados que durante a Guerra fria eram considerados do 2º mundo, o ateísmo é IDEOLOGIA oficial do Estado, como a República Popular da China, a Coréia do Norte e Cuba ??

Pela mesma razão que as ditaduras de Salazar e Franco mantinham o cristianismo como religião oficial de seus estados, ou seja, porque era conveniente aos seus interesses políticos, o que por si só não implica em nada com relação ao cristianismo em si.

[Johnny]

Pof...tóin...splash...vuuupt

[o anátema]

È claro q o ateísmo não pode ser isento, visto q serviu de modelo filosófico para Marxismo,etc...
Isso é História !!

- Defina o que é: "serviu de modelo filosófico"

Abraços,

Abmael não se faça de desentendido(a religião é o ópio do povo ), em muitos países comunistas (muitos) a seguinte frase era usada em cartazes:
"As colheitas serão prósperas mesmo se Deus não quizer."

E se eu digo que superstição e folclore é bobagem, e que as florestas devem ser protegidas mesmo que não pela mula-sem-cabeça ou pelo saci-pererê então tenho um "modelo filosófico"?

O Anátema leia o q já escrevi a respeito, concorde ou não tudo bem mas não me venha com essa comparação tosca.
Não sei porque vcs tentam dimunuir tanto o conceito de ateísmo.Medo de ser comparado as religiões ? É isso ?

Tosca só porque você quer.

Você põe um ser sobrenatural entre todos os outros num pedestal, diferenciando categoricamente a descrença nesse ser especificamente da descrença nos demais. Tudo para poder comparar/igualar a essa descrença a uma religião ou ideologia, sei lá por que; talvez para tentar diminuir de alguma forma ou dizer que diferentemente das demais descrenças em seres sobrenaturais, não é racional, mas uma crença irracional, igual às outras. Sei lá.

[emmmcri]

Ora se o ateísmo é apenas a falta de crenças em deuses, expliquem então porquê em Estados que durante a Guerra fria eram considerados do 2º mundo, o ateísmo é IDEOLOGIA oficial do Estado, como a República Popular da China, a Coréia do Norte e Cuba ??

Pela mesma razão que as ditaduras de Salazar e Franco mantinham o cristianismo como religião oficial de seus estados, ou seja, porque era conveniente aos seus interesses políticos, o que por si só não implica em nada com relação ao cristianismo em si.

Então vc insiste/mantém que o ateísmo não é de forma nehuma uma ideologia ,modelo filosófico, etc, resumindo-se em simples descrença em deuses?É só à descrença em qualquer deus, deuses ou entidade divinas. Não tem corpo filosófico,não tem nenhuma pretenção ideológica é isso Acauam?

[Aranha]

Não sei porque vcs tentam dimunuir tanto o conceito de ateísmo.Medo de ser comparado as religiões ? É isso ?

- O problema não é querermos diminuir, o problema é você chamar ateísmo de "modelo filosófico".

- Isto me deixa bastante decepcionado contigo, após tanto tempo aqui ainda não percebeu que não há modelo algum?

- Não percebe que há ateus:
Pró e contra o aborto;
De Direita e de Esquerda;
Socialistas, Comunistas, Liberais e Conservadores;
Pró e contra o Homossexualismo;
Bêbados e Abstêmios;
Budistas;
Espíritas;
Agnósticos;

- Onde você vê esse tal "modelo filosófico" que seguimos?

- Cada um segue o modelo que bem entende, eu, por exemplo, sigo até alguns preceitos judaico-cristãos, aliás, muitos seguem nem que seja inconscientemente.

- Não existe "modelo filosófico ateísta".


Abraços,

[Samael]

È claro q o ateísmo não pode ser isento, visto q serviu de modelo filosófico para Marxismo,etc...
Isso é História !!

Incorreto.

O fundamento último do materialismo marxista é o materialismo de Epicuro, que não era ateísta.
Também podem ser identificadas influências gnósticas, religiosas por definição e, em certo e distante grau, do judaismo, cultura na qual Marx foi criado.

Além do que, o ateísmo não é modelo filosófico, é apenas uma opinião que pode influenciar ou não um determinado modelo.

Exatamente. Valendo mencionar, também, a idéia de Espírito em Hegel.

[emmmcri]

È claro q o ateísmo não pode ser isento, visto q serviu de modelo filosófico para Marxismo,etc...
Isso é História !!

- Defina o que é: "serviu de modelo filosófico"

Abraços,

Abmael não se faça de desentendido(a religião é o ópio do povo ), em muitos países comunistas (muitos) a seguinte frase era usada em cartazes:
"As colheitas serão prósperas mesmo se Deus não quizer."

E se eu digo que superstição e folclore é bobagem, e que as florestas devem ser protegidas mesmo que não pela mula-sem-cabeça ou pelo saci-pererê então tenho um "modelo filosófico"?

O Anátema leia o q já escrevi a respeito, concorde ou não tudo bem mas não me venha com essa comparação tosca.
Não sei porque vcs tentam dimunuir tanto o conceito de ateísmo.Medo de ser comparado as religiões ? É isso ?

Tosca só porque você quer.

Você põe um ser sobrenatural entre todos os outros num pedestal, diferenciando categoricamente a descrença nesse ser especificamente da descrença nos demais. Tudo para poder comparar/igualar a essa descrença a uma religião ou ideologia, sei lá por que; talvez para tentar diminuir de alguma forma ou dizer que diferentemente das demais descrenças em seres sobrenaturais, não é racional, mas uma crença irracional, igual às outras. Sei lá.

Então é isso, o medo de se comparar a uma religião!!Vocês é que se sentem em um pedestal por ser ateus , como se esta fosse uma única opção racional e lógica .

[Samael]

E a "Baixa Idade Média" foi um dos perigos mais negros da História Européia.