Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

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NadaSei
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Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por NadaSei »

Bom, já que estive ausente por algum tempo e fui até mesmo confundido com um ser da espécie acefaloydius krentynus, resolvi fazer um post do tipo que muitos ateus aqui odeiam... Um post sobre religião e também sobre alguns ateus.

O Meu tipo de ateismo - A caverna do ateu e o poder ilusório de Deus.
Por: NadaSei



A maioria aqui deve estar familiarizada com o mito da caverna, de Platão, nele é feita uma analogia sobre como nossa realidade pode ser distorcida e como a ciência pode remover essas distorções.
Ciência nesse caso, como sinônimo de "conhecimento" e não no significado moderno mais conhecido dessa palavras.
O mais interessante no mito é como a analogia transmite a intensidade da ilusão, a grande diferença entre as sombras e o mundo real.
Platão acaba citando o que é conhecido no hinduismo como sendo um dos três véus de Maya, no caso do mito, ele descreve parte do Maya mental.
O interessante é que se eu for tentar falar com alguns ateus sobre o véu de Maya, talvez eles o conheçam como sendo o poder ilusório de Deus, pois é assim que os três véus de Maya são mais conhecidos entre os religiosos.


Sendo Maya o poder de Deus e sendo isso um conceito religioso, ao tentar falar sobre isso com esses ateus, eles acabam pensando que isso é besteira, pura crendice que não merece atenção... Uma besteira como o karma e outros conceitos religiosos...
Já se eu for falar sobre o mito da caverna, vou conseguir muitos comentários interessantes por parte desses mesmos ateus.
Se o mito da caverna descreve um dos véus de Maya, porque ao tentar falar sobre o Maya com esses ateus tudo fica difícil?
O problema está no dogmatismo e no achar que sabe, quando na realidade não sabe.
Também é interessante notar que esse tipo de ateu, normalmente também está familiarizado com a frase "só sei que nada sei" e suas implicações, e por isso, pensa estar imune a esse erro.
É interessante também que essa frase encontra seus equivalentes nas religiões, como por exemplo, em um dos versos do Tao Te King, um dos livros sagrados do Taoismo.


Muito do que se aprende com a filosofia e psicologia, também se aprende com a religião, além de outras coisas que, só aprendemos na religião.
A religião é uma fonte de conhecimento como qualquer outra (e não só ela, mas linhas místicas também), mas na cabeça desses ateus, a religião vira apenas crença sem sentido, estórinhas pra boi dormir, crenças pra pessoas sem muito conhecimento e/ou sem capacidade de questionar e raciocinar sem cair em erros e falácias.
Uma das coisas que leva esses ateus a pensar assim, é o "pensar que sabe o que é religião", na realidade pouco sabem sobre o assunto... mas acham que sabem.. esquecem que pensar que se sabe algo, é como padecer de um mal. (como diria Lao Tsé).
Não fiquem bravos, nem todo ateu é assim, mas uma boa parte deles cai nesse erro quando o assunto é religião.
Isso nem é um erro muito absurdo, é um erro comum e facilmente justificável, uma ilusão apoiada pelo véu de Maya, criada e disseminado principalmente pelos próprios teístas... esses ateus apenas se deixam cegar por essa ilusão.


Por mais incrível que pareça, na religião encontramos a explicação para essa questão.
Veja, quando eu falo sobre a existência dos três véus de Maya que iludem os homens, eu estou dizendo que não podemos acreditar nas coisas, pois existe no mundo uma ilusão que engana nossas percepções, distorce nossa realidade.
Na própria religião encontramos esse alerta.
Bem, qual o problema então?


O problema é que alguns ateus e grande parte dos teístas, olham para a religião, mas não a vêem de verdade... Enxergam apenas sua sombra e, como os prisioneiros da caverna no mito de Platão, pensam que essa sombra é a religião em si. Esse é o véu de Maya mental agindo.
Nesse caso o teísta segue essa sombra como um gato peseguindo a própria sombra, sem perceber que aquela sombra não é real, enquanto o ateu percebe que a sombra não é real, mas comete o erro de achar que não existe um objeto real criando aquela sombra.

Quando o ateu tenta dizer ao teísta que aquilo é uma sombra, o teísta não se convence, pois acredita que aquela sombra é real. O Ateu fica inconformado com isso, não entende como alguém pode não perceber o que é tão obvio.
O interessante é que quando alguém tenta dizer ao ateu que, apesar da sombra não ser real, ela é uma sombra formada por um objeto real, o ateu também não se convence, pois acredita que nenhum objeto está formando aquela sobra, acredita que a sombra é tudo o que existe. (ele comete um erro semelhante ao do teísta, mas não se dá conta disso).
Ele "pensa que sabe" o que é aquilo, quando na realidade não percebe que ele só conhece a sombra, mas não faz idéia do que seja o objeto real.

Bem, o mito da caverna fala sobre como o conhecimento nos ajuda a eliminar as ilusões e as crenças, e nos permite conhecer a realidade das coisas.
No mito aqueles que só conhecem as sombras, estão aprisionados na caverna.
Isso inclusive me lembra uma frase de um religioso muito criticado: "Conheceis a verdade e ela vos libertará".
Ela me parece bem pertinente nesse ponto do post.
A proposta da religião é entre outras coisas, nos permitir conhecimento de nós mesmos e do mundo ao nosso redor, um dos objetivos é a verdadeira ciência, o outro é a verdadeira liberdade.
Principalmente em religiões orientais, um dos assuntos mais falados é a ilusão em que vivemos e o longo caminho que temos que percorrer para nos livrarmos dela.
O conhecimento elimina ilusões, religião é conhecimento e, por isso, elimina ilusões.

É inclusive interessante ver alguns ateus que, após estudar filosofia e, por buscar a filosofia oriental, acabam estudando um pouco de Budismo, Taoísmo, ou Confucionismo, percebendo o quanto de conhecimento existe nessas fontes, terminam por NEGAR que sejam verdadeiramente religiões... "São na verdade um tipo de psicologia misturada com filosofia a moda oriental", dizem eles...
Eles se recusam a acreditar que tal conhecimento possa ser adquirido na religião.

Praticamente todo mundo cai nesse erro quando o assunto é religião, mas um dia tem que se livrar dele.
Basta não se apegar a crenças ou a pontos de vista dogmático, basta ter humildade e saber que sempre erramos e, por mais inteligentes e estudados que sejamos, sempre nos deixamos cegar por todo tipo de ilusão e sempre temos algo novo a aprender.
O mais importante é não ter apego a idéias pré estabelecidas, mesmo porque, religião exige um estudo e pratica que poucas pessoas tem.
A maioria das pessoas desse fórum que tiver a minha idade (27 anos), estuda matemática e ciências já há uns 20 anos, nada mais natural que tenham um bom conhecimento sobre as ciências, assim como nada mais natural que não tenham o mesmo tipo de conhecimento sobre a religião.

A religião necessita do mesmo estudo e pratica que a matemática, por exemplo... Não ser um grande conhecedor do assunto é extremamente natural, principalmente em um mundo onde a sombra da religião nos é apresentada desde que nascemos, por pessoas como os Edirs Macedos da vida e, o máximo de conhecimento que costumamos ter, é de algumas passagem da confusa bíblia cristã (que depende MUITO mais da pratica que do estudo em si), ou de algumas coisas ditas por outra ciência, como pela historia, por exemplo.
É assim que o Maya mental sobre a a religião é criado em nossas mentes e nos afasta da verdade... Nos iludindo com verdadeira maestria, a ilusão é perfeita e, por isso, muitos se recusam a acreditar que possa realmente ser apenas uma ilusão.

Uma coisa que todo mundo que pretende ser cético deveria fazer, mesmo que não tenha interesse em conhecer um pouco mais sobre religião, é compreender que como sabe pouco sobre o assunto, deve evitar julgamentos sobre o tema e, reconhecer ao menos a "possibilidade" e "viabilidade" da religião como fonte de ciência. A religião se baseia em fatos, não em crenças.


Esse tipo de ateu que eu cito, é justamente o tipo de ateu que eu mesmo já fui um dia e, o erro da "pensar que sabia" sobre o assunto, foi um erro em que cai... Minha surpresa foi grande quando comecei a estudar o assunto...

Só pra finalizar, vou até contar como foi.
Eu tinha acabado de ler o livro "A Queda" de Albert Camus, um livro fantástico diga-se de passagem, mas de um existencialismo pesado e muito fatalista em suas observações, pois não propõe nenhum tipo de solução ao fato apontado...
Bem, achei o livro bastante "pesado" e andava lendo e assistindo muita coisa "pesada" nessa mesma época, de fato eu sempre me identifiquei muito com o pensamento existencialista e isso era bem forte nessa época... então achei um livro sobre "meditação" nas coisas de meu falecido pai.
Bem, eu pensei: "porque não ler uma coisa bem ZEN pra aliviar a carga desse ultimo livro, ao menos vou me divertir com as bobagens disso aqui e ver o tipo de falácia que usam..."


Eu não podia estar mais enganado, minha primeira surpresa foi perceber que o livro era ainda mais pesado que o A queda e, que não tinha nada de ZEN naquilo.
A segunda surpresa foi perceber o quanto aquilo era racional, mesmo que fosse irreal, era extremamente lógico e não caia em falácias e erros de raciocínio como eu pensava, eram apenas coisas bastante lógicas e, apesar de altamente improváveis, eram ao menos "possibilidades" bastante racionais.
A terceira e mais agradável surpresa, foi perceber um nível alto de conteúdo filosófico, de conhecimento sobre a mente humana e de verdades sobre o comportamento humano apontadas no livro.

Depois disso acabei tendo o interesse em "investigar" melhor o tema religião e deu no NadaSei que vocês conhecem aqui... (isso é um incentivo, não uma ameaça :emoticon16: ).
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Jeanioz
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Mensagem por Jeanioz »

Você fala que ateus e teístas ainda estão na "caverna".

O teísta segue a "sombra" erroneamente.

O ateu sabe que a sombra é falsa, mas não sabe do "objeto" que faz a sombra, sendo tal objeto "a verdadeira religião".

O que seria, afinal de contas, esse "objeto"? Uma religião monoteísta específica?
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Ayyavazhi
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Re: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Ayyavazhi »

NadaSei escreveu:
O problema é que alguns ateus e grande parte dos teístas, olham para a religião, mas não a vêem de verdade... Enxergam apenas sua sombra e, como os prisioneiros da caverna no mito de Platão, pensam que essa sombra é a religião em si. Esse é o véu de Maya mental agindo.
Nesse caso o teísta segue essa sombra como um gato peseguindo a própria sombra, sem perceber que aquela sombra não é real, enquanto o ateu percebe que a sombra não é real, mas comete o erro de achar que não existe um objeto real criando aquela sombra.

Quando o ateu tenta dizer ao teísta que aquilo é uma sombra, o teísta não se convence, pois acredita que aquela sombra é real. O Ateu fica inconformado com isso, não entende como alguém pode não perceber o que é tão obvio.
O interessante é que quando alguém tenta dizer ao ateu que, apesar da sombra não ser real, ela é uma sombra formada por um objeto real, o ateu também não se convence, pois acredita que nenhum objeto está formando aquela sobra, acredita que a sombra é tudo o que existe. (ele comete um erro semelhante ao do teísta, mas não se dá conta disso).


Cara, eu estava preocupado com sua ausência. Estava me sentido meio órfão.

Sobre o texto:

Eu não poderia ter feito uma abordagem mais brilhante e isso é um pleonasmo. Eu sempre tentei transmitir exatamente essa idéia e sempre me faltaram as palavras.

Conhecer a sombra é uma grande armadilha. A certeza de que a sombra não é real e a constatação constrangedora de que existem pessoas que perseguem a sombra, leva à formação de conceitos definitivos e equivocadamente superiores. Posso até dizer que o ateu está um passo à frente do crente, pois já abandonou o culto à sombra. Infelizmente, a ilusão perfeita o convence de já ter encontrado a realidade, não restando mais nada a ser buscado.

Eu sempre quis discutir o que está fora da caverna. Sempre. Mas, na maioria das vezes, sou “refutado” com descrições detalhadas da sombra, numa tentativa de me fazer entender o quanto sou cego.

Muitos tentarão desmontar esse texto tão óbvio. Mas ele continuará óbvio.


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Ayyavazhi
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Mensagem por Ayyavazhi »

Jeanioz escreveu:Você fala que ateus e teístas ainda estão na "caverna".

O teísta segue a "sombra" erroneamente.

O ateu sabe que a sombra é falsa, mas não sabe do "objeto" que faz a sombra, sendo tal objeto "a verdadeira religião".

O que seria, afinal de contas, esse "objeto"? Uma religião monoteísta específica?


Jeanioz,

Essa necessidade de definir, de rotular é boa parte da confusão. Abandone os conceitos. Deus não precisa caber em nosso horizonte para fazer sentido. A idéia é incrivelmente simples e perfeita: as sombras existem (mesmo que sejam milhões) porque existe algo fora da caverna que dá vida a elas. E é precisamente esse “algo” que deve ser conhecido.

Você já sabe sobre a sombra. Ótimo. Apenas duvide que ela tenha vida própria e que começa e termina em si mesma. A sombra não está aí por acaso. Ela nos ajuda a questionar o que poderia existir fora da caverna.

Não acredite em mim. Não acredite no NadaSei. Olhe você mesmo.


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DIG
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Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por DIG »

Eu leio sempre :emoticon13:

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Agnóstico
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Re: Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Agnóstico »

Usuário deletado escreveu:Não sei porque mas nunca leio os textos do NadaSei.



Este não lerás.
Depois diz o que pensas.
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"Vous tous qui restez, soyez dignes de nous, les 27 qui allons mourir !" - Guy Môquet

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SickBoy
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Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por SickBoy »

Eu li esse.

a analogia com as sombra foi uó. religião for dummies. No resto, ficou no mesmo de sempre: religião é conhecimento, conhecimento é alma, é vida, é purpurina, e vocês não conhecem a VERDADEIRA religião. eu já fui ateu, sei como vocês pensam, tolinhos. vocês pensam que sabem, mas só poderão saber através do verdadeiro estudo crítico das religiões, que vocês descobrirão por si sós, eu não posso falar, é segredinho hihihiihi. abram suas mentes bla bla bla. religião é psicologia, é filosofia, é quimioterapia, é o todo e o tudo, o nada e o amanhã.


pelo menos podia falar o livro ZEN que você leu :emoticon19:

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Dragão Invisível
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Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Dragão Invisível »

Analogia bonitinha, só isso. Faltou explicar o que ou quem seria o causador das sombras (religiões). :emoticon5:
O ateísmo não é uma filosofia, não é sequer uma visão de mundo, é simplesmente o reconhecimento do óbvio.

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zencem
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Mensagem por zencem »

NadaSei escreveu:A religião necessita do mesmo estudo e pratica que a matemática, por exemplo...

Compreender, que 1+1 é = a 2, não depende de um conhecimento repassado de um gurú para seu discípulo.

Basta que o indivíduo não esteja travado pelos condicionamentos e consiga exercer os seus atributos naturais de ver e observar.

E é essa condição de liberdade que pode produzir o verdadeiro sentido de religião, na busca da ética, da moral e da sua sensibilidade, estas coisas que uma autoridade, representada pelo cercado de uma doutrina, ou de um gurú, é incapaz de construir na consciência de cada indivíduo.

Esta dependência, que voce parece não enxergar que não existe, me parece uma idéia fixa de quem não se conforma de que o conhecimento não tem o poder de criar a inteligência.

Esta sim, existe e é incriável, como atributo que existe de per sí, e governa o mundo.

Não é possível que você, como um indivíduo que, imagino, olha a religião como uma ferramenta capaz de produzir o crescimento espiritual do homem, não consegue perceber o que Sócrates percebeu à 2.500 anos atrás, quando via que o entendimento só poderia nascer por ação e mérito do próprio indivíduo e que, ao seu mestre, só competia criar o ambiente, para que seu pupilo buscasse entender diretamente, certo de que o mestre, nada sabendo, não servia de apoio para isso e, por conseguinte, poderia até se tornar num estorvo para essa compreensão.

Ou seja: A compreensão tem que ser autêntica e espontânea.


Editado pela última vez por zencem em 19 Mai 2007, 18:44, em um total de 1 vez.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Shanaista
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Re: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Shanaista »

NadaSei escreveu:Esse é o véu de Maya mental agindo.

É nisso que todo mundo esta imerso, independente do que é o que... e quanto mais se pensa, maior ela fica!

Quanto mais elaborado é um pensamento, mais sofisticada nós a tornamos... e ninguém nunca, jamais mesmo, irá ver o que existe fora da caverna!

Basta dar uma olhada com bastante atenção o que rodeia você...

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zencem
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Re: Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por zencem »

SickBoy escreveu:Eu li esse.

a analogia com as sombra foi uó. religião for dummies. No resto, ficou no mesmo de sempre: religião é conhecimento, conhecimento é alma, é vida, é purpurina, e vocês não conhecem a VERDADEIRA religião. eu já fui ateu, sei como vocês pensam, tolinhos. vocês pensam que sabem, mas só poderão saber através do verdadeiro estudo crítico das religiões, que vocês descobrirão por si sós, eu não posso falar, é segredinho hihihiihi. abram suas mentes bla bla bla. religião é psicologia, é filosofia, é quimioterapia, é o todo e o tudo, o nada e o amanhã.


pelo menos podia falar o livro ZEN que você leu :emoticon19:


Pois é, Sick!

Eu já tinha até ajeitado a poltrona e começado a imaginar a coreografia do Nada Sei, dançando a dança dos véus. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Me arrisquei a enfrentar este streap, e ao choque terrível que poderia surgir, ao cair o último véu. :emoticon6: :emoticon6: :emoticon6:

Brincadeirinha, NadaSei.

Eu sei que você jamais tiraria a cueca samba canção. :emoticon16:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

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O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

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Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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o anátema
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Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por o anátema »

O "universo" é todo uma sombra holográfica 4d (3d espaciais e 1d ortogonal temporal) de um para universo 15,7 dimensional semi-multi-poli-infinito^2 (ou aproximadamente isso), que para tanto precisaria ter energia potencial e cinética infinita.

Isso é averiguado tanto pela própria existência do universo em si (estamos aqui, não estamos? ou vocês são céticos até disso? Se estamos, não podem escapar de admitir minha teoria do universo 15,7 multidimensional®) quanto pelos avanços matemáticos na mecânica quântica, que provam que a energia do vácuo quântico é infinita.

E isso apenas levando em conta que o vácuo é 0-dimensional, a energia total do universo teria que ser a multiplicação desse infinito já contido num não-espaço onipresente 0-dimensional, por toda sua extensão 15,7 dimensional. Como são necessários mais do que infinitos zeros para somar algo que ainda não chegaria a 1, a energia potencial e cinética contida em todas as 15,7 dimensões seria realmente absurda, praticamente incalculável (eu claro poderia calcular, mas não quero deixá-los embaraçados por não poderem compreender a matemática pós-Rienmanniana, ou, como prefiro chamar, neo-matutadoriana)

A incidência da sombra da qual estamos cientes é possível devido à infinitude e principalmente à curvatura do universo, da mesma forma que uma folha de papel 2d, se curva, pode incidir uma sombra sobre si mesma.

Anomalias eventuais, ou interações interdimensionais, similares à teoria das "branas", são o que causam os fenômenos ditos "sobrenaturais" observados por praticamente todos os seres do planeta, mas negados por uma pequena fração de humanos que se recusam a enxergar um pouco além da sombra quadridimensional diretamente acessíveis aos seus 5 sentidos convencionais.

Então, levando isso em consideração, oremos. As orações são uma forma matematicamente comprovada de levar a elevação espirito-energética e acessar outros níveis de sentidos além dos 5 mais conhecidos, com os quais exploramos diretamente as 4 dimensões às quais estamos mais familiarizados (são 5 sentidos para apenas 4 dimensões pois há uma meta-dimensão, a olfativa, que é composta da sobreposição quântica das 4).
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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zencem
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Re: Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por zencem »

o anátema escreveu:O "universo" é todo uma sombra holográfica 4d (3d espaciais e 1d ortogonal temporal) de um para universo 15,7 dimensional semi-multi-poli-infinito^2 (ou aproximadamente isso), que para tanto precisaria ter energia potencial e cinética infinita.

Isso é averiguado tanto pela própria existência do universo em si (estamos aqui, não estamos? ou vocês são céticos até disso? Se estamos, não podem escapar de admitir minha teoria do universo 15,7 multidimensional®) quanto pelos avanços matemáticos na mecânica quântica, que provam que a energia do vácuo quântico é infinita.

E isso apenas levando em conta que o vácuo é 0-dimensional, a energia total do universo teria que ser a multiplicação desse infinito já contido num não-espaço onipresente 0-dimensional, por toda sua extensão 15,7 dimensional. Como são necessários mais do que infinitos zeros para somar algo que ainda não chegaria a 1, a energia potencial e cinética contida em todas as 15,7 dimensões seria realmente absurda, praticamente incalculável (eu claro poderia calcular, mas não quero deixá-los embaraçados por não poderem compreender a matemática pós-Rienmanniana, ou, como prefiro chamar, neo-matutadoriana)

A incidência da sombra da qual estamos cientes é possível devido à infinitude e principalmente à curvatura do universo, da mesma forma que uma folha de papel 2d, se curva, pode incidir uma sombra sobre si mesma.

Anomalias eventuais, ou interações interdimensionais, similares à teoria das "branas", são o que causam os fenômenos ditos "sobrenaturais" observados por praticamente todos os seres do planeta, mas negados por uma pequena fração de humanos que se recusam a enxergar um pouco além da sombra quadridimensional diretamente acessíveis aos seus 5 sentidos convencionais.

Então, levando isso em consideração, oremos. As orações são uma forma matematicamente comprovada de levar a elevação espirito-energética e acessar outros níveis de sentidos além dos 5 mais conhecidos, com os quais exploramos diretamente as 4 dimensões às quais estamos mais familiarizados (são 5 sentidos para apenas 4 dimensões pois há uma meta-dimensão, a olfativa, que é composta da sobreposição quântica das 4).


Pô, Anátema!

Vou salvar este texto, pra quando O Pensador reaparecer. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Shanaista
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Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Shanaista »

zencem,

Ele esta no meio de nós... :emoticon116: :emoticon131:

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Dragão Invisível
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Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Dragão Invisível »

Tá tudo explicado pelo Anátema, podemos fechar o RV.
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
O ateísmo não é uma filosofia, não é sequer uma visão de mundo, é simplesmente o reconhecimento do óbvio.

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zencem
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Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por zencem »

Shanaista escreveu:zencem,

Ele esta no meio de nós... :emoticon116: :emoticon131:


Quem seria?

Será que ele adotou o modo fugitivo?

Ou tá aprendendo a esconder? adotando o transformismo, ou outro tipo de disfarce? :emoticon12:

:emoticon34: :emoticon66: :emoticon265: :emoticon66: :emoticon34:

Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Ayyavazhi
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Re: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Ayyavazhi »

Shanaista escreveu:
NadaSei escreveu:Esse é o véu de Maya mental agindo.

É nisso que todo mundo esta imerso, independente do que é o que... e quanto mais se pensa, maior ela fica!

Quanto mais elaborado é um pensamento, mais sofisticada nós a tornamos... e ninguém nunca, jamais mesmo, irá ver o que existe fora da caverna!

Basta dar uma olhada com bastante atenção o que rodeia você...

Com exceção da parte sublinhada, gostaria de fazer uma única pergunta: esse comentário foi uma ironia?

Um sim ou não será suficiente.


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emmmcri
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Re: Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por emmmcri »

o anátema escreveu:O "universo" é todo uma sombra holográfica 4d (3d espaciais e 1d ortogonal temporal) de um para universo 15,7 dimensional semi-multi-poli-infinito^2 (ou aproximadamente isso), que para tanto precisaria ter energia potencial e cinética infinita.

Isso é averiguado tanto pela própria existência do universo em si (estamos aqui, não estamos? ou vocês são céticos até disso? Se estamos, não podem escapar de admitir minha teoria do universo 15,7 multidimensional®) quanto pelos avanços matemáticos na mecânica quântica, que provam que a energia do vácuo quântico é infinita.

E isso apenas levando em conta que o vácuo é 0-dimensional, a energia total do universo teria que ser a multiplicação desse infinito já contido num não-espaço onipresente 0-dimensional, por toda sua extensão 15,7 dimensional. Como são necessários mais do que infinitos zeros para somar algo que ainda não chegaria a 1, a energia potencial e cinética contida em todas as 15,7 dimensões seria realmente absurda, praticamente incalculável (eu claro poderia calcular, mas não quero deixá-los embaraçados por não poderem compreender a matemática pós-Rienmanniana, ou, como prefiro chamar, neo-matutadoriana)

A incidência da sombra da qual estamos cientes é possível devido à infinitude e principalmente à curvatura do universo, da mesma forma que uma folha de papel 2d, se curva, pode incidir uma sombra sobre si mesma.

Anomalias eventuais, ou interações interdimensionais, similares à teoria das "branas", são o que causam os fenômenos ditos "sobrenaturais" observados por praticamente todos os seres do planeta, mas negados por uma pequena fração de humanos que se recusam a enxergar um pouco além da sombra quadridimensional diretamente acessíveis aos seus 5 sentidos convencionais.

Então, levando isso em consideração, oremos. As orações são uma forma matematicamente comprovada de levar a elevação espirito-energética e acessar outros níveis de sentidos além dos 5 mais conhecidos, com os quais exploramos diretamente as 4 dimensões às quais estamos mais familiarizados (são 5 sentidos para apenas 4 dimensões pois há uma meta-dimensão, a olfativa, que é composta da sobreposição quântica das 4).


Pô anátema , tenho q reconhecer q vc é o segundo melhor, só perde pro tranca.
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Apocaliptica

Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Apocaliptica »

Fez parecer que a sombra continua sendo digna de dúvida e fé... Grande coisa...jamais saberemos mesmo.

Apocaliptica

Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Apocaliptica »

Depois disso acabei tendo o interesse em "investigar" melhor o tema religião e deu no NadaSei que vocês conhecem aqui... (isso é um incentivo, não uma ameaça ).


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Fernando Silva
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Re: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Fernando Silva »

Avatar escreveu:Eu sempre quis discutir o que está fora da caverna. Sempre. Mas, na maioria das vezes, sou “refutado” com descrições detalhadas da sombra, numa tentativa de me fazer entender o quanto sou cego.

Isto é uma generalização na qual não me incluo. Eu posso ver a sombra, reconhecer sua existência, mas, ao mesmo tempo, confessar minha ignorância sobre seu significado.

Entretanto, eu não crio teorias sobre sombras que existiriam e que seriam visíveis apenas aos que se esforçassem. Eu posso estar limitando meus horizontes, mas fazer diferente seria artificial para mim.

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Samael
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Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Samael »

O mito da caverna não faz alegoria à ciência. Até porque não se pode atirar aos gregos antigos qualquer pretensão de separação positiva dos saberes.

E Platão em momento algum faz alusão à possibilidade de conhecimento verdadeiro. O ponto dele é que estamos todos vendo a realidade através das sombras na parede da caverna, ou seja, vemos a realidade segundo um aparato cognitivo pessoal. Não me parece existir qualquer possibilidade de fuga da caverna, se tomarmos a própria caverna enquanto a condição humana.

E Deleuze tem uma abordagem ainda mais legal sobre o mito: não existe realidade fora da caverna, apenas outra caverna ainda mais escura.

Apocaliptica

Re: Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Apocaliptica »

Samael escreveu:O mito da caverna não faz alegoria à ciência. Até porque não se pode atirar aos gregos antigos qualquer pretensão de separação positiva dos saberes.

E Platão em momento algum faz alusão à possibilidade de conhecimento verdadeiro. O ponto dele é que estamos todos vendo a realidade através das sombras na parede da caverna, ou seja, vemos a realidade segundo um aparato cognitivo pessoal. Não me parece existir qualquer possibilidade de fuga da caverna, se tomarmos a própria caverna enquanto a condição humana.

E Deleuze tem uma abordagem ainda mais legal sobre o mito: não existe realidade fora da caverna, apenas outra caverna ainda mais escura.


Concordo que seja isto mesmo que Platão propõe e apenas isto. Mais é usurpar para aplicação em proselitismo.

A noção de uma caverna envolvendo a outra é apenas o lado obscuro em que estamos imersos na condição humana. Ela encerra e coloca ponto final ( o que desespera a muitos ) no fato de que não adianta querer enxergar coisas onde não há sequer um único raio de luz. E essa incapacidade se multiplica ao infinito. Ou seja, o saber é apenas uma ânsia humana fruto de reações químicas cerebrais. É inerente à nosso mundo interno e não encontra sentido ou relação causal no que está fora.
Aliás, pode nem ser uma caverna, e pode estar do avesso...estamos fora e não "enxergando" dentro....
Editado pela última vez por Apocaliptica em 19 Mai 2007, 17:29, em um total de 1 vez.

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Jeanioz
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Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Jeanioz »

"Eu sou contra a religião porque ela nos ensina a nos satisfazermos ao não entender o mundo."
Richard Dawkins
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Re: Re.: Que tal olhar um pouco pra fora da caverna?

Mensagem por Samael »

Jeanioz escreveu:"Eu sou contra a religião porque ela nos ensina a nos satisfazermos ao não entender o mundo."
Richard Dawkins


É por essas e outras que eu não me arrependo de ter dito ao Avatar que boa parte do movimento ateu atual se resume a um positivismo infantilóide pesudo-erudito.

Trancado