Filosofia, Ciência e Religião

[aknatom]

Apesar de não ser uma definição exata, podemos dizer que:

- Ciência é o estudo de tudo que pode ser percebido pelos nossos sentidos, quando percebemos a realidade material.
- Filosofia é o estudo do que faz parte da realidade interior do homem e da sociedade.

Vamos nos ater ao conceito ocidental atual já que em várias culturas a religião tem primazia sobre ambos os temas.
Ainda, o conhecimento obtido por ambos os campos do conhecimento obedece a um método, de base racional, sendo semelhante o método de ambos:

- Levante uma teoria, deduza um resultado, estabeleça o experimento e verifique se o resultado corresponde ao esperado. Se sim, teoria validade, se não, teoria descartada. Teorias validadas não são verdades fundamentais já que podem sempre mudar para se ajustar melhor a realidade observada.

Agora a questão:

- Excluindo-se as religiões que sustentam verdades da ciência, como as que defendem o criacionismo, o que realmente diferencia a filosofia da religião?

Só para poupar tempo, dogmas não podem entrar nessa disputa já que dogmas já foram posturas filosóficas (lembrando o baile que Descarte teve pra provar Deus e da excomunhão de Espinosa) e na história da religião, o motivo das cisões que criaram 1 bilhão de seitas para cada linha religiosa foi principalmente a discordância com relação a algum dogma específico. Mesmo a ciência já possuiu os seus, só que dogma cientifico se quebra com método cientifico e dogma filosofico se quebra mudando a forma de pensar e consequentemente a forma de se agir e não pode ser medida diretamente.

Seria a existências de rituais? Os rituais tem por objetivo provocar determinada emoção, determinado estado interior e não são exclusivos da religião ou dos religiosos... cerimônias de formatura e casamentos (mesmo só no civil), festas, bailes, shows, danceterias, reuniões, encontros, todos esses são rituais que visam algo específico e são bem difundidos e praticados tanto por religiosos como por não religiosos, sendo praticados ou não pelo gosto pessoal e algumas vezes pela postura da pessoa perante a vida, seja ela pela influência religiosa ou filosofica.

Qual seria então a diferença?

OBS: não tenho por objetivo provar nenhumm ponto de vista, não tenho nenhum dogma com relação a isso... a idéia é crescer com o diálogo.

[aknatom]

Algum problema com a minha pergunta?

[Xicao]

Excluindo-se as religiões que sustentam verdades da ciência, como as que defendem o criacionismo, o que realmente diferencia a filosofia da religião?

A Filosofia não se apega a dogmas, mas a praticidade dos argumentos.

A Religião se apega a dogmas, diferente da Filosofia.

Quanto a religiões que SUPOSTAMENTE, SUPOSTAMENTE SUSTENTAM VERDADES DA CIÊNCIA, elas SÃO OBRIGADAS A ACEITAR AS VERDADES DA CIÊNCIA que desmentiram seus dogmas ANTERIORMENTE FEITOS.... (EX. Terra Centro do Sistema Solar e do Universo; Sol girando em torno da terra, etc)....

As religiões são camaleões que se adaptam conforme o conhecimento da época, enquanto que a Filosofia busca a verdade sem se agarrar de unhas e dentes a dogmas.....

[Ricardo Correia]

dogma


do Lat. dogma < Gr. dógma, decisão, decreto

s. m.,
ponto fundamental e indiscutível de uma crença religiosa;
fig.,
proposição apresentada e aceite como incontestável e indiscutível.



Evolucionismo é um dogma rsrs

[Xicao]

E MAIS,

RELIGIÃO NÃO É CAMPO DE CONHECIMENTO, MAS SIM DE 'DESCONHECIMENTO' pois IMPEDE a EVOLUÇÃO CIENTÍFICA, alegando que É PECADO o que CONTRARIA O CREDO ESTIPULADO PELA RELIGIÃO....

Exemplos: Vide Discurso do Papa Bento 16 sobre temas sociais em Visita COMERCIAL feita ao Brasil....

[aknatom]

E MAIS,

RELIGIÃO NÃO É CAMPO DE CONHECIMENTO, MAS SIM DE 'DESCONHECIMENTO' pois IMPEDE a EVOLUÇÃO CIENTÍFICA, alegando que É PECADO o que CONTRARIA O CREDO ESTIPULADO PELA RELIGIÃO....

Exemplos: Vide Discurso do Papa Bento 16 sobre temas sociais em Visita COMERCIAL feita ao Brasil....

Generalização de religião a partir de ICAR.

[Hades]

dogma


do Lat. dogma < Gr. dógma, decisão, decreto

s. m.,
ponto fundamental e indiscutível de uma crença religiosa;
fig.,
proposição apresentada e aceite como incontestável e indiscutível.



Evolucionismo é um dogma rsrs

se é um dogma que chateia os fundamentalistas religiosos... é um dogma que vale a pena... e ainda por cima é verdade.

[Xicao]

dogma
do Lat. dogma < Gr. dógma, decisão, decreto
s. m.,
ponto fundamental e indiscutível de uma crença religiosa;
fig.,
proposição apresentada e aceite como incontestável e indiscutível.
Evolucionismo é um dogma rsrs

sim....
Então, a Filosofia deixa discurtir suas preposições,
mas,
A religião não permite.....
Ela Trava o Desenvolvimento... só...

[Hades]

E MAIS,

RELIGIÃO NÃO É CAMPO DE CONHECIMENTO, MAS SIM DE 'DESCONHECIMENTO' pois IMPEDE a EVOLUÇÃO CIENTÍFICA, alegando que É PECADO o que CONTRARIA O CREDO ESTIPULADO PELA RELIGIÃO....

Exemplos: Vide Discurso do Papa Bento 16 sobre temas sociais em Visita COMERCIAL feita ao Brasil....

Generalização de religião a partir de ICAR.

Há quem diga que religiões orientais como o Budismo, confucionismo ou o Taoismo não são religiões mas filosofias de vida.

[aknatom]

dogma
do Lat. dogma < Gr. dógma, decisão, decreto
s. m.,
ponto fundamental e indiscutível de uma crença religiosa;
fig.,
proposição apresentada e aceite como incontestável e indiscutível.
Evolucionismo é um dogma rsrs

sim....
Então, a Filosofia deixa discurtir suas preposições,
mas,
A religião não permite.....
Ela Trava o Desenvolvimento... só...

Até onde eu saiba, toda linha filosófica tem seus princípios fundamentais que, quando discutidos, criam uma cisão, com alguns aceitando e outros não.
Por exemplo, o "ergo sum" é questionado... quem questiona quebra totalmente com o pensamento de Descartes. Qualquer pensamento que defenda que o todo é mais que a soma das partes também.

[Hades]

Quanto a Descartes... Dennett por exemplo... diz que o cogito é uma ilusão

[aknatom]

E MAIS,

RELIGIÃO NÃO É CAMPO DE CONHECIMENTO, MAS SIM DE 'DESCONHECIMENTO' pois IMPEDE a EVOLUÇÃO CIENTÍFICA, alegando que É PECADO o que CONTRARIA O CREDO ESTIPULADO PELA RELIGIÃO....

Exemplos: Vide Discurso do Papa Bento 16 sobre temas sociais em Visita COMERCIAL feita ao Brasil....

Generalização de religião a partir de ICAR.

Há quem diga que religiões orientais como o Budismo, confucionismo ou o Taoismo não são religiões mas filosofias de vida.

É nesse ponto que quero chegar. E não apenas para religiões orientais... será que a maneira como alguns cientistas ou pessoas esclarecidas encaram os ensinamentos de Cristo, ou até mesmo de Maomé, não chega a ser muito próximo disso: uma filosofia?

[aknatom]

Quanto a Descartes... Dennett por exemplo... diz que o cogito é uma ilusão

Com certeza, Descarte não concordaria....
Muitos foram os filosofos que se apegaram a seus pensamentos ou de antecessores com radicalismo que supera de longe os dogmas impostos, já que dogmas são imposições sociais e não pessoais, como no caso.

[Xicao]

dogma
do Lat. dogma < Gr. dógma, decisão, decreto
s. m.,
ponto fundamental e indiscutível de uma crença religiosa;
fig.,
proposição apresentada e aceite como incontestável e indiscutível.
Evolucionismo é um dogma rsrs

se é um dogma que chateia os fundamentalistas religiosos... é um dogma que vale a pena... e ainda por cima é verdade.

A Evolução não é um dogma e é comprovada pela arqueologia, enquanto a religião é feita de dogmas e são desmascarados pela História... Nenhum dos personagens religiosos, como Buda, Jesus, Pedro, Saturno ou ZEus, existiram, enquanto que a Arqueologia prova a Evolução..;...

E ela é testável, dogmas não são...

[Hades]

E MAIS,

RELIGIÃO NÃO É CAMPO DE CONHECIMENTO, MAS SIM DE 'DESCONHECIMENTO' pois IMPEDE a EVOLUÇÃO CIENTÍFICA, alegando que É PECADO o que CONTRARIA O CREDO ESTIPULADO PELA RELIGIÃO....

Exemplos: Vide Discurso do Papa Bento 16 sobre temas sociais em Visita COMERCIAL feita ao Brasil....

Generalização de religião a partir de ICAR.

Há quem diga que religiões orientais como o Budismo, confucionismo ou o Taoismo não são religiões mas filosofias de vida.

É nesse ponto que quero chegar. E não apenas para religiões orientais... será que a maneira como alguns cientistas ou pessoas esclarecidas encaram os ensinamentos de Cristo, ou até mesmo de Maomé, não chega a ser muito próximo disso: uma filosofia?

Religião é filosofia são coisas diferentes. A filosofia é argumentativa. O Cristianismo é uma religião revelada e o Islamismo vê Alá com absolutamente transcendental e fora da racionalidade.

[Xicao]

E MAIS,

RELIGIÃO NÃO É CAMPO DE CONHECIMENTO, MAS SIM DE 'DESCONHECIMENTO' pois IMPEDE a EVOLUÇÃO CIENTÍFICA, alegando que É PECADO o que CONTRARIA O CREDO ESTIPULADO PELA RELIGIÃO....

Exemplos: Vide Discurso do Papa Bento 16 sobre temas sociais em Visita COMERCIAL feita ao Brasil....

Generalização de religião a partir de ICAR.

Quer um exemplo MAIOR DE RELIGIÃO NO OCIDENTE QUE A ICAR e suas IGREJAS FILHAS (protestantes).....

Ela é o carro chefe da mentira chamada cristianismo..... só dogmas e suposições..... Jesus nem existiu de fato e a ICAR fica louca para encontrar algo que confirme suas lendas...

Religião é filosofia são coisas diferentes. A filosofia é argumentativa. O Cristianismo é uma religião revelada e o Islamismo vê Alá com absolutamente transcendental e fora da racionalidade.

BINGO!!! São coisas diferentes e uma é ARGUMENTATIVA e a outra NÃO PODE-SE ARGUMENTAR, MAS CRER....

[aknatom]

Bom, tem a proposta do Hades de que religião é revelada e filosofia é argumentativa.
Continuamos tendo problemas com as religiões orientais.
Apesar de algumas linhas darem a Buda um patamar de deus, não é a maioria. No taoismo e no Confucionismo nem sei se existem esses argumentos.
O ensinamento destes, Buda e Confucio, foi muito mais suas posturas como ser humano do que qualquer revelação possível. Inclusive, se caracterizam por terem períodos onde as visões de mundo foram questionadas intensamente, com base na argumentação.

[Ricardo Correia]

dogma
do Lat. dogma < Gr. dógma, decisão, decreto
s. m.,
ponto fundamental e indiscutível de uma crença religiosa;
fig.,
proposição apresentada e aceite como incontestável e indiscutível.
Evolucionismo é um dogma rsrs

se é um dogma que chateia os fundamentalistas religiosos... é um dogma que vale a pena... e ainda por cima é verdade.

A Evolução não é um dogma e é comprovada pela arqueologia, enquanto a religião é feita de dogmas e são desmascarados pela História... Nenhum dos personagens religiosos, como Buda, Jesus, Pedro, Saturno ou ZEus, existiram, enquanto que a Arqueologia prova a Evolução..;...

E ela é testável, dogmas não são...

Esqueceste ler a definição de dogma, caso contrário não terias dito essas coisas aí em cima...
"Buda, Jesus, Pedro, Saturno ou Zeus" e Maomé?
Este existiu rsrs

[Ricardo Correia]

aknatom,

Jesus e Maomé propuseram uma visão e um modo de conduta, isto faz deles semelhante a Buda.
Os "guardiões" dos seus ensinamentos foram demasiado zelosos ou sei lá.
No momento em que propostas passam a necessitar de vigilância para a sua aplicação, algo de errado existirá

[Xicao]

só maomé, é claro.....

[Azathoth]

Eu me interesso muito pela questão do quê delimita esses campos de conhecimento, mas é muito difícil ter uma resposta definitiva porque historicamente, esses três já foram sobrepostos de várias formas.

Vejo filosofia como o conhecimento fundamental, mais básico. Com metafísica e epistemologia construímos a estrutura dos outros campos de conhecimento e cada campo do conhecimento pode possuir sua própria disciplina filosófica aplicada.

Também simpatizo em parte com a visão do filósofo Colin McGinn; muitas questões filosóficas que persistem são aquelas que resistem à uma análise sistemática, científica, ou que simplesmente não possam ser respondidas por deficiências do aparato cognitivo que possuímos. Como exemplo de questão irrespondível está a clássica da metafísica "por quê existe algo ao invés de nada?" - toda tentativa de respondê-la vai assumir existência.

Ciência é, falando muito grosseiramente, um campo do conhecimento recheado de métodos que permitem estudos sistemáticos. Durante muito tempo, a proto-Física e Física inicial passaram-se pelo nome "filosofia natural". Muito da "filosofia natural" dos gregos era simplesmente uma formulação mais rigorosa da física popular, o conhecimento intuitivo que temos da dinâmica de corpos de dimensões não muito diferentes das nossas. Com uma metodologia mais severa além da mera observação, passamos a eliminar da "filosofia natural" várias concepções intuitivas falhas de como o mundo funciona e assim emergiram as ciências naturais.

Religião é um saco de gatos. Atualmente eu vejo religião mais como uma "visão de mundo" pré-pronta; quanto mais organizada for a religião que você adotar, a tendência é que a mesma já vai te forçar a aceitar certa ontologia (o que existe no Universo e além), filosofia moral (como devo me comportar) e até mesmo como você deverá reagir ao conhecimento científico, por exemplo. Adicionalmente, entram os rituais que você citou, muitas religiões possuem técnicas de como vivenciar experiências místicas.

Entretanto, experiências místicas só recentemente vêm sido estudadas de forma sistemática pelas neurociências como o novo campo da neuroteologia e em breve é bem possível que otimizemos as técnicas existentes empregadas por tradições religiosas e removendo de uma vez por todas as mesmas das dependências do magistério da religião.

[aknatom]

aknatom,

Jesus e Maomé propuseram uma visão e um modo de conduta, isto faz deles semelhante a Buda.
Os "guardiões" dos seus ensinamentos foram demasiado zelosos ou sei lá.
No momento em que propostas passam a necessitar de vigilância para a sua aplicação, algo de errado existirá

Seria então a filosofia manifestação do indivíduo e a religião institucionalização da coisa?
Tenho a impressão que fica muito solto, tem alguma coisa que não dá liga.
Uma questão: existe como praticar a filosofia de Cristo ou de Maomé e fazer parte de alguma instituição religiosa? O budismo eu sei que sim. Taoismo e Confucionismo, nem sei se existem instituições.

[Xicao]

Bom, tem a proposta do Hades de que religião é revelada e filosofia é argumentativa.
Continuamos tendo problemas com as religiões orientais.
Apesar de algumas linhas darem a Buda um patamar de deus, não é a maioria. No taoismo e no Confucionismo nem sei se existem esses argumentos.
O ensinamento destes, Buda e Confucio, foi muito mais suas posturas como ser humano do que qualquer revelação possível. Inclusive, se caracterizam por terem períodos onde as visões de mundo foram questionadas intensamente, com base na argumentação.

No oriente, as religiões se basearam em estilos de vida, já no ocidente com o advento e implantação do cristianismo romano (não dos diversos cristianismos palestinos) houve a IMPOSIÇÃO e SUBSTITUIÇÃO DE TODO SISTEMA RELIGIOSO.

POR TER ADVINDO DE FORMA ARBITRÁRIA E IMPOSIÇÃO, o cristianismo romano passou a ser ditador da 'verdade', sendo a sua a única aceita. Daí a necessidade de dogmas.

Já no oriente, em que houve mais liberdade de credo, houve maior tendencia ao desenvolvimento de religiõs que visavam o bem estar da pessoa, não da igreja ou organização do poder religioso (No caso do ocidente, a igreja era detentora do credo)

Por isso há uma lacuna muito grande entre as religiões orientais e 'a religião' ocidental, cristã romana.....

Ao ser questionada a existencia e o mundo, o oriente se enriqueceu e pode criar mecanismos de desenvolvimento individual, vetados no ocidente pela imposição da religião romana, SUPOSTAMENTE criada sobre o mito de Crestus, ou Cristo, personagem criado por ela para dar crédito às suas 'revelações'....

[Xicao]

Bom, tem a proposta do Hades de que religião é revelada e filosofia é argumentativa.
Continuamos tendo problemas com as religiões orientais.
Apesar de algumas linhas darem a Buda um patamar de deus, não é a maioria. No taoismo e no Confucionismo nem sei se existem esses argumentos.
O ensinamento destes, Buda e Confucio, foi muito mais suas posturas como ser humano do que qualquer revelação possível. Inclusive, se caracterizam por terem períodos onde as visões de mundo foram questionadas intensamente, com base na argumentação.

No oriente, as religiões se basearam em estilos de vida, já no ocidente com o advento e implantação do cristianismo romano (não dos diversos cristianismos palestinos) houve a IMPOSIÇÃO e SUBSTITUIÇÃO DE TODO SISTEMA RELIGIOSO.

POR TER ADVINDO DE FORMA ARBITRÁRIA E IMPOSIÇÃO, o cristianismo romano passou a ser ditador da 'verdade', sendo a sua a única aceita. Daí a necessidade de dogmas.

Já no oriente, em que houve mais liberdade de credo, houve maior tendencia ao desenvolvimento de religiõs que visavam o bem estar da pessoa, não da igreja ou organização do poder religioso (No caso do ocidente, a igreja era detentora do credo)

Por isso há uma lacuna muito grande entre as religiões orientais e 'a religião' ocidental, cristã romana.....

Ao ser questionada a existencia e o mundo, o oriente se enriqueceu e pode criar mecanismos de desenvolvimento individual, vetados no ocidente pela imposição da religião romana, SUPOSTAMENTE criada sobre o mito de Crestus, ou Cristo, personagem criado por ela para dar crédito às suas 'revelações'....

[Xicao]

Bom, tem a proposta do Hades de que religião é revelada e filosofia é argumentativa.
Continuamos tendo problemas com as religiões orientais.
Apesar de algumas linhas darem a Buda um patamar de deus, não é a maioria. No taoismo e no Confucionismo nem sei se existem esses argumentos.
O ensinamento destes, Buda e Confucio, foi muito mais suas posturas como ser humano do que qualquer revelação possível. Inclusive, se caracterizam por terem períodos onde as visões de mundo foram questionadas intensamente, com base na argumentação.

No oriente, as religiões se basearam em estilos de vida, já no ocidente com o advento e implantação do cristianismo romano (não dos diversos cristianismos palestinos) houve a IMPOSIÇÃO e SUBSTITUIÇÃO DE TODO SISTEMA RELIGIOSO.

POR TER ADVINDO DE FORMA ARBITRÁRIA E IMPOSIÇÃO, o cristianismo romano passou a ser ditador da 'verdade', sendo a sua a única aceita. Daí a necessidade de dogmas.

Já no oriente, em que houve mais liberdade de credo, houve maior tendencia ao desenvolvimento de religiõs que visavam o bem estar da pessoa, não da igreja ou organização do poder religioso (No caso do ocidente, a igreja era detentora do credo)

Por isso há uma lacuna muito grande entre as religiões orientais e 'a religião' ocidental, cristã romana.....

Ao ser questionada a existencia e o mundo, o oriente se enriqueceu e pode criar mecanismos de desenvolvimento individual, vetados no ocidente pela imposição da religião romana, SUPOSTAMENTE criada sobre o mito de Crestus, ou Cristo, personagem criado por ela para dar crédito às suas 'revelações'....