Fidelidade.

[NadaSei]

Existem bons motivos para se desejar uma vida a dois que inclua exclusividade?
Não seria isso, apenas uma idéia romântica e enganosa, de pessoas que, pelo vazio e solidão que sentem, buscam em outras pessoas o complemento para esse vazio?
Qual o motivo de querer ter uma pessoa inteiramente pra si e, se entregar por completo unicamente a essa pessoa?
Qual o motivo que justifique racionalmente, querer em um relacionamento, a fidelidade, ao invés da liberdade e variedade?

Amar uma pessoa como ela é, não significa ama-la, mesmo que seja infiel?

Essa é difícil...

[Fernando Silva]

Seria interessante que um casal vivesse junto até morrer, tornando-se cada vez mais íntimo e se entendendo cada vez melhor.
Entretanto, isto pode não corresponder aos nossos instintos e ao que a natureza espera de nós.

Talvez uma indicação disto seja o tempo limitado que dura a paixão, por o cérebro se tornar imune aos estímulos produzidos por uma relação depois de algum tempo, e a necessidade de procurar um novo "barato".

Para que a raça sobreviva, o casal deve ficar junto por tempo suficiente para que os filhos se tornem independentes.
No caso dos humanos, isto leva quase 20 anos. Duas opções: o casal se mantém junto ou a comunidade ajuda a criar os filhos sem distinção de filiação.

Saímos de um modelo e ainda não chegamos a outro.

[Apocaliptica]

Seria interessante que um casal vivesse junto até morrer, tornando-se cada vez mais íntimo e se entendendo cada vez melhor.
Entretanto, isto pode não corresponder aos nossos instintos e ao que a natureza espera de nós.

Talvez uma indicação disto seja o tempo limitado que dura a paixão, por o cérebro se tornar imune aos estímulos produzidos por uma relação depois de algum tempo, e a necessidade de procurar um novo "barato".

Para que a raça sobreviva, o casal deve ficar junto por tempo suficiente para que os filhos se tornem independentes.
No caso dos humanos, isto leva quase 20 anos. Duas opções: o casal se mantém junto ou a comunidade ajuda a criar os filhos sem distinção de filiação.

Saímos de um modelo e ainda não chegamos a outro.

Concordo em parte. Embora um pouco conturbado e muitas vezes bastante dolorido, as coisas já vêm se adaptando a períodos mais curtos de criação dos filhos, cerca de 10 a 12 anos, quando grande parte dos casamentos começa a dar sinais de exaustão e novos interesses aparecem. A aceitação afetiva de filhos de outros casamentos tem se tornado mais comum nas últimas décadas.
A adolescência está chegando mais cedo, os filhos estão amadurecendo uma série de assuntos relativos à relação homem-mulher bem antes do que ocorria antigamente, quando estes eram tabus.
Também não acho que seja necessariamente bom e proveitoso que um casal fique junto até morrer, penso que isto limita as possibilidades de conhecer outros parceiros e tornar a vida menos entediante. Sem contar realmente o lado instintivo, que acaba falando mais forte, e trazendo culpa quando se sobrepõe a valores tradicionais. Ou à manutenção de uma dupla moral.

É uma fase de transição, nisto concordo.

[Lúcifer]

Particularmente eu gostaria de ter somente uma companheira depois de casado (ou ajuntado).
Acredito que, para a maioria das pessoas, elas até querem desfrutar dessa tal de fidelidade mas, depois de passado algum tempo, dependendo do casal, lógico, vai começar aquele famoso desinterese.
Eu não sei se isso aconteceria comigo por isso eu não meto a mão no fogo por ninguém.

[Xicao]

Particularmente eu gostaria de ter somente uma companheira depois de casado (ou ajuntado).
Acredito que, para a maioria das pessoas, elas até querem desfrutar dessa tal de fidelidade mas, depois de passado algum tempo, dependendo do casal, lógico, vai começar aquele famoso desinterese.
Eu não sei se isso aconteceria comigo por isso eu não meto a mão no fogo por ninguém.

Lúcifer, dizem os especialistas que a paixão dura até no máximo 5 anos.
Passado esse tempo, é a amizade que unirá o casal, não mais o desejo sexual ou a paixão.

Essa amizade pode unir o casal em definitivo, se for verdadeira e houver fidelidade carnal. Fidelidade se aprende e conquista, não se impõe.

Quase todos querem isto, mas passado a paixão, tem que ter muita paciência para perseverar, ou então a união fica mediocre ou se rompe.....

é a vida....

[Apocaliptica]

Particularmente eu gostaria de ter somente uma companheira depois de casado (ou ajuntado).
Acredito que, para a maioria das pessoas, elas até querem desfrutar dessa tal de fidelidade mas, depois de passado algum tempo, dependendo do casal, lógico, vai começar aquele famoso desinterese.
Eu não sei se isso aconteceria comigo por isso eu não meto a mão no fogo por ninguém.

Lúcifer, dizem os especialistas que a paixão dura até no máximo 5 anos.
Passado esse tempo, é a amizade que unirá o casal, não mais o desejo sexual ou a paixão.

Essa amizade pode unir o casal em definitivo, se for verdadeira e houver fidelidade carnal. Fidelidade se aprende e conquista, não se impõe.

Quase todos querem isto, mas passado a paixão, tem que ter muita paciência para perseverar, ou então a união fica mediocre ou se rompe.....

é a vida....

Verdade. Agora, fidelidade carnal sem paixão ou amor é fogo. E o desejo e a fantasia individuais rolam ao largo da relação. O que torna as chances de aparecer um novo atrativo muito maiores , eu diria que praticamente inevitável.

[aknatom]

Não vejo problema nenhum em fidelidade... pra falar a verdade, quanto mais faço sexo com alguém, melhor fica... e olhe que tive um relacionamento de 11 anos.

[Lúcifer]

Particularmente eu gostaria de ter somente uma companheira depois de casado (ou ajuntado).
Acredito que, para a maioria das pessoas, elas até querem desfrutar dessa tal de fidelidade mas, depois de passado algum tempo, dependendo do casal, lógico, vai começar aquele famoso desinterese.
Eu não sei se isso aconteceria comigo por isso eu não meto a mão no fogo por ninguém.

Lúcifer, dizem os especialistas que a paixão dura até no máximo 5 anos.
Passado esse tempo, é a amizade que unirá o casal, não mais o desejo sexual ou a paixão.

Essa amizade pode unir o casal em definitivo, se for verdadeira e houver fidelidade carnal. Fidelidade se aprende e conquista, não se impõe.

Quase todos querem isto, mas passado a paixão, tem que ter muita paciência para perseverar, ou então a união fica mediocre ou se rompe.....

é a vida....

Verdade. Agora, fidelidade carnal sem paixão ou amor é fogo. E o desejo e a fantasia individuais rolam ao largo da relação. O que torna as chances de aparecer um novo atrativo muito maiores , eu diria que praticamente inevitável.

Como bem disse o Xicão:
É a vida. Então é aproveitar enquanto dá ou pode.

[videomaker]

Não vejo problema nenhum em fidelidade... pra falar a verdade, quanto mais faço sexo com alguém, melhor fica... e olhe que tive um relacionamento de 11 anos.

Absoluta Verdade!

[Dimítri]

Existem bons motivos para se desejar uma vida a dois que inclua exclusividade?

Para mim não.

Não seria isso, apenas uma idéia romântica e enganosa, de pessoas que, pelo vazio e solidão que sentem, buscam em outras pessoas o complemento para esse vazio?:

Sim.

Qual o motivo de querer ter uma pessoa inteiramente pra si e, se entregar por completo unicamente a essa pessoa?

Não sei, mas os elementos da pergunta anterior talvez sejam uma possibilidade.

Qual o motivo que justifique racionalmente, querer em um relacionamento, a fidelidade, ao invés da liberdade e variedade?

Nenhum, mas é só minha opinião.
Obs.:A razão é condicionada a um período histórico, logo, é relativa.
A razão atual é, em quase toda sua totalidade, mecanismo de controle da classe dominante (ideologia).

Amar uma pessoa como ela é, não significa ama-la, mesmo que seja infiel?

Não tenho certeza (não assimilo esse sentimento), mas acredito que sim visto que várias pessoas perdoam traições com a justificativa de que "amam" o infiel.

[Huxley]

Existem bons motivos para se desejar uma vida a dois que inclua exclusividade?
Não seria isso, apenas uma idéia romântica e enganosa, de pessoas que, pelo vazio e solidão que sentem, buscam em outras pessoas o complemento para esse vazio?

Monogamia é legal.O interessante dela é que nesta situação você tem mais engajamento.Engajamento na vida é das receitas da felicidade.O que seria isso?Você tem a oportunidade de descobrir mais coisas sobre si mesmo se relacionando de forma íntima com outras pessoas.Conquistar uma mulher numa ficada é relativamente fácil.E na monogamia, você tem a oportunidade da tarefa desafiante de conquistar toda a semana mesma mulher, em vez de conquistar toda semana uma mulher diferente.

Claro que monogamia não exclui a promiscuidade.Alguém pode ser fiel enquanto estiver comprometido e participar de surubas quando estiver solteiro.

Qual o motivo de querer ter uma pessoa inteiramente pra si e, se entregar por completo unicamente a essa pessoa?
Qual o motivo que justifique racionalmente, querer em um relacionamento, a fidelidade, ao invés da liberdade e variedade?

Como já disse, monogamia e promiscuidade não são incompatíveis.

Amar uma pessoa como ela é, não significa ama-la, mesmo que seja infiel?

Definitivamente não.Imagine você está passando numa rua e num belo dia você sua namorada trocando com um outro cara.Nada agradável, né?Quem ama não arrisca fazer seu cônjuge passar por esta situação.

Existiria uma "objeção" a essa argumentação chamada "o que os olhos não vêem, o coração não sente".Mas esse argumento é furado.Imagine que você tem um pai que te respeita e te elogia muito quando você está por perto, mas que quando começa a falar de você para os amigos dele, diz que você é um bundão, um mané, um irresponsável, um espancador de mulher e todos os outros tipos de mentira.Se você não tiver conhecimento, talvez até seja verdade que "o que os olhos não vêem, o coração não sente".Mas dizer que um pai desses ama você, aí isso já seria um insulto à racionalidade.

[NadaSei]

Bem, alguns estão fugindo um pouco as questões.
Eu procuro por argumentos que sustentem a fidelidade na razão.
Vou tentar comentar no mesmo post, algumas respostas ou questões levantadas.

Bem, levantaram a idéia de intimidade na fidelidade.
Intimidade não se tem apenas na fidelidade, a mesma intimidade pode ser conseguida na promiscuidade, inclusive com maior cumplicidade.
Imaginem um casal que além de viver junto há uns 10 anos, pratica troca de casais.
Além de toda a intimidade comum de um casal fiel, trocam com o parceiro fantasias e, as realizam juntos. A intimidade em algum casos pode superar a de casais fieis, visto que superam medos e vergonhas, eliminam segredos e os realizam como um casal, com seu companheiro conhecendo suas fantasias mais "picantes" e vendo você realiza-las com ele e com outras pessoas.
Existem diversos cenários sexuais, onde uma relação dessas, acarreta em intimidades e cumplicidades, que não podem ser adquiridas numa relação de exclusividade.

Quanto a criar filhos, isso pode ser facilmente feito em uma relação onde não existe a fidelidade.
Meu pai não era fiel a minha mãe e, mesmo assim, viveu com ela até morrer, tendo criado todos os filhos até a idade adulta.
Em um relacionamento aberto, o mesmo pode ocorrer sem problemas.
Um casal que permite "namoros" do companheiro, ou mesmo que pratica troca de casais e sexo grupal, pode muito bem criar uma familia.
Isso pode inclusive unir o casal, sendo uma relação que respeita a individualidade e liberdade do companheiro, evitando o desgaste e a monotonia da vida a dois.

Engajamento, também não me parece exclusivo de um relacionamento com base na fidelidade, está na mesma categoria da criação dos filhos.

Amar alguém, é amar o que a pessoa é.
Se você ama alguém, porque "acha" que ela é fiel, depois descobre que não é, e deixa de ama-la... bem, então você não amava a pessoa em si, nem a aceita como ela é.
Você amava um ser imaginário que criou na sua cabeça, pois a pessoa de verdade, nunca foi fiel.

A comparação com o pai que fala mal do filho, é um tanto distante da realidade dos relacionamentos.
Ser infiel e trair o parceiro, entra em um ponto negativo real... a mentira.
A pessoa mente e engana o parceiro, mas talvez o faça por medo de te perder... Esse ultimo ponto é positivo.
Na nossa sociedade, o desejo pela fidelidade é majoritário, o que obriga aqueles que não conseguem se manter nesse comprometimento, a escolher entre mentir para o parceiro ou perde-lo.

Eu identifico a origem desse desejo por fidelidade, como tendo base no apego e o ciúmes, ou seja, coisas sem base no questionamento racional.
Se eu acho uma outra menina bonita, quero beija-la, passar um tempo "ficando" com ela e, transar com ela, não deveria faze-lo por estar namorando outra pessoa?
Que diabos a outra pessoa tem a ver com isso?
Ao beijar a garota X, a garota Y é irrelevante.

Se eu quero beijar e transar com uma garota, isso não diz respeito a minha namorada, visto que eu estarei exercendo uma parte de minha liberdade, que não interfere em NADA com a liberdade de minha namorada. (claro, o mesmo vale pra minha namorada)
Seria como meu melhor amigo, tentar me impedir de ter outros amigos além dele próprio... não faz o menor sentido.
Eu não posso ser o melhor amigo de X e, ainda assim, ter amizade com o Y?
Da mesma forma, eu posso estar casado com a garota X e, ainda assim, ter um relacionamento com a garota Y.

O que eu gostaria de saber, é se a fidelidade pode ser justificada em algo racional.
Existe algum motivo que faça da fidelidade, uma opção melhor que a de usufruir da total liberdade?
Que motivos poderiam justificar, a perda dessa liberdade, em troca da entrega fiel a uma pessoa?
Existe algum ganho real nessa troca?
Na promiscuidade, temos primeiro o exercício de uma liberdade individual que não entra em conflito com a liberdade de mais ninguém, depois, temos os óbvios prazeres dela, podendo inclusive, levar isso a um nivel de maior cumplicidade entre o casal, dependendo do tipo de relação "aberta", escolhida.

A unica vantagem que eu pude encontrar na fidelidade, seria a diminuição das probabilidades, do parceiro encontrar uma pessoa que desperte nele maior interesse, diminuindo as chances do parceiro abandonar a relação... mas isso nem é tão certo assim... Talvez a perda da liberdade, seja mais relevante, gere mais brigas e insatisfação.
A fidelidade, não me parece uma posição que se justifique na razão, sendo dos dois comportamentos, a opção irracional.

[aknatom]

1) Vários parceiros aumentam a chance de doenças sexualmente transmissíveis, mesmo com o uso de preservativo;
2) Se você além de estar num relacionamento estável utiliza seu tempo para manter ou criar outros relacionamentos, óbviamente utiliza menos tempo do que poderia para a manutenção do relacionamento principal. Isso faz com que o relacionamento não tenha tantas trocas quanto poderia ter.
3) Partindo do conceito de que uma grande dificuldade humana é a intimidade e que usamos "mecanismos de defesa" irracionais para escapar desse enfrentamento, a infidelidade pode justamente ser um destes mecanismos de defesa, impossibilitando o crescimento como pessoa que se dá no enfrentamento das próprias dificuldades;
4) Se a promiscuidade advém da mentira, só o esforço de mentir já é irracional visto o trabalho que dá manter segredos.

[videomaker]

1) Vários parceiros aumentam a chance de doenças sexualmente transmissíveis, mesmo com o uso de preservativo;
2) Se você além de estar num relacionamento estável utiliza seu tempo para manter ou criar outros relacionamentos, óbviamente utiliza menos tempo do que poderia para a manutenção do relacionamento principal. Isso faz com que o relacionamento não tenha tantas trocas quanto poderia ter.
3) Partindo do conceito de que uma grande dificuldade humana é a intimidade e que usamos "mecanismos de defesa" irracionais para escapar desse enfrentamento, a infidelidade pode justamente ser um destes mecanismos de defesa, impossibilitando o crescimento como pessoa que se dá no enfrentamento das próprias dificuldades;
4) Se a promiscuidade advém da mentira, só o esforço de mentir já é irracional visto o trabalho que dá manter segredos.

Tai! achamos algo em plena concordancia! muito bom cara! muito bom mesmo! bastante maduro.

[aknatom]

Acho que vou adicionar este momento também na minha assinatura: eu e o VideoMulder concordando em alguma coisa...

[videomaker]

Acho que vou adicionar este momento também na minha assinatura: eu e o VideoMulder concordando em alguma coisa...

Eu não mereço.... :emoticon16:

[aknatom]

Acho que vou adicionar este momento também na minha assinatura: eu e o VideoMulder concordando em alguma coisa...

Eu não mereço.... :emoticon16:

Claro que merece, um momento desse é tão raro quanto o pensêitor admitindo que está enganado, com certeza.
Além disso, perceba só, a gente nem falou sobre isso antes do tópico... nós concordamos simplesmente POR ACASO... hehehehe

[videomaker]

Acho que vou adicionar este momento também na minha assinatura: eu e o VideoMulder concordando em alguma coisa...

Eu não mereço.... :emoticon16:

Claro que merece, um momento desse é tão raro quanto o pensêitor admitindo que está enganado, com certeza.
Além disso, perceba só, a gente nem falou sobre isso antes do tópico... nós concordamos simplesmente POR ACASO... hehehehe

Ih! é verdade.....

[videomaker]

O acaso é tão legal videomaker, não acha?

Você pensou que um momento desses aconteceria? Claro que não!

É tão bom saber que o dia de hoje não será igual ao amanhã! (se houver amanhã é claro )

Ele só é legal, quando é justo! quando sacaneia, ai não, ai é um grande FDP por ACASO.... :emoticon12:

[Xicao]

Fidelidade!? Hum, sei!!!






e o pior é que tem gente que ainda acredita que pai e mãe brancos podem ter filhos negros....




assim como os gatos

[videomaker]

e o pior é que tem gente que ainda acredita que pai e mãe brancos podem ter filhos negros....

Se um casal Albino pode ter um filho de pele morena, por que não?
Essa eu vi em um Simposio sobre Genetica! eu era o cinegrafista do evento.

[Xicao]

sim, mas ALBINOS descendentes de NEGROS. Não Albinos Caucasianos... esses sim só podem ter filhos BRANCOS....

o que faz alguém ser albino não é a presença de genes que fazem a pele branca ou negra, mas sim da ausencia de melanina. Os Genes podem estar presentes, mas não se produz melanina e ficam albinos....


é uma doença não da ausencia dos genes, mas sim do funcionamento dos mesmos. Por isso lbinos podem ter filhos negros ou da raça em que eles descendem....

esse mesmo, um albino ZULU, pode ter filhos negros....

[aknatom]

Suas foto-postagens são horríveis cara.

Bom dia Xicão, ou como diria antigamente, Aurélio. Eu sabia que vc não se aguentaria por muito tempo e se entregaria... seja re-benvindo ao nosso convívio.

[NadaSei]

1) Vários parceiros aumentam a chance de doenças sexualmente transmissíveis, mesmo com o uso de preservativo;

Eu diria que esse é um bom argumento.
Por um lado é bastante verdadeiro e, definitivamente trata-se de uma justificativa racional legitima. (é esse o tipo de coisa que procuro).
Só tem um porem que me incomoda, as pessoas de um modo geral, (eu, por exemplo) não costumam ter esse mesmo tipo de preocupação quando estão solteiras, tanto que inventaram o "ficar".
Nesse caso, apenas dar uns beijinhos vez ou outra e, de vez em nunca, transar com alguém (com a devida proteção), não teria basicamente o mesmo efeito?
De qualquer forma, esse definitivamente fica na lista dos prós.

2) Se você além de estar num relacionamento estável utiliza seu tempo para manter ou criar outros relacionamentos, óbviamente utiliza menos tempo do que poderia para a manutenção do relacionamento principal. Isso faz com que o relacionamento não tenha tantas trocas quanto poderia ter.

Nesse caso eu já não concordo.
Uma vida de casado já mantém o casal em constante contato e trocas, manter uma certa individualidade, ter amigos, sair sem o companheiro, etc... é inclusive uma coisa boa para se manter uma relação duradoura e com coisas para conversar.
Se ter amigos não atrapalha a relação, porque ter namoricos iriam atrapalhar?
Após duas semanas inteiras dedicadas ao casamento, qual o problema em pegar uma sexta-feira, para sair com os amigos, cair na gandaia e "ficar" com alguém novo?

3) Partindo do conceito de que uma grande dificuldade humana é a intimidade e que usamos "mecanismos de defesa" irracionais para escapar desse enfrentamento, a infidelidade pode justamente ser um destes mecanismos de defesa, impossibilitando o crescimento como pessoa que se dá no enfrentamento das próprias dificuldades;

Mecanismos de defesa, podem ocorrer em qualquer tipo de relacionamento, o mesmo pode ocorrer em um relacionamento que inclui a fidelidade.
No caso de um relacionamento onde existe liberdade ou mesmo troca de casais, a cumplicidade, intimidade, sexualidade e conhecimento do parceiro, podem inclusive aumentar.
Você demonstrar que tem sexualidade e atração por outras pessoas, para o seu próprio parceiro já exige uma maior abertura e intimidade.
Essa "defesa" e falta de intimidade, é mais fácil de ocorrer no caso da traição, onde a esposa é quase uma "santa", é a mãe dos filhos, já as "amantes" são aquelas com quem nos abrimos e realizamos nossas fantasias.

4) Se a promiscuidade advém da mentira, só o esforço de mentir já é irracional visto o trabalho que dá manter segredos.

A promiscuidade não advém da mentira.
Quando solteiros, "ficamos" na balada e temos namoricos curtos.
Um relacionamento sem fidelidade, pode incluir uma relação aberta onde cada um faz o que quer separado, mas sem deixar o parceiro saber quando, pode ter o aval do parceiro, inclusive com os "namoricos" ligando em casa e, um dizendo por outro que dia tal marcou de sair com fulana, ou ainda, a troca de casais, onde o casal compartilha essas experiências, podendo inclusive misturar isso com a opção anterior.

Existe a mentira, apenas no caso do que se chamaria de "traição", onde existe um acordo de fidelidade que não é respeitado por uma ou pelas duas partes.

[Xicao]

Suas foto-postagens são horríveis cara.

Essa????? Essa é horível mesmo......


é horrivel mesmo, mas essa é até engraçadinha.....