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Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:02
por Alter-ego
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Perto de mim também numa cruz pregaram um tal Jesus.
Dizem ser Rei, o Filho de Deus
- se faz milagres salva-te a ti mesmo! - Ouvi dizer. Por um momento eu calei minha voz...

Sou pecador e Ele nada fez para merecer tanta dor.
Vejo agora que foi por amor que Ele se entregou,
lembra-te de mim.
- Ainda hoje tu estarás comigo no paraíso.

Sou pecador e Ele nada fez para merecer tanta dor.
Vejo agora que foi por amor que Ele se entregou,
lembra-te de mim.
- Ainda hoje tu estarás comigo no paraíso.
Ó Jesus... Lembra-te de mim
No paraíso, tu estarás comigo, lembra-te de mim

O Bom ladrão - Min. Haguidéni (com adaptações)

Toda a história humana concorre, invariavelmente, para a Cruz. No alto do calvário todos os povos, nações, línguas, raças, de todos os tempos se encontram e se fazem um.
"Pois a linguagem da cruz é loucura para aqueles que se perdem. Mas para aqueles que se salvam, para nós, é poder de Deus... Os judeus pedem sinais e os gregos procuram a sabedoria; nós, porém, anunciamos Cristo crucificado, escândalo para os judeus e loucura para os pagãos" (ICor 1,18.22-23)
A crucificação de Jesus é acompanhada, segundo os Evangelhos, por inúmeros sinais e prodígios: mortos ressuscitam, a terra treme, um eclipse solar cobre a Terra por três horas e, ao fim do suplício, o véu do Templo se rasga. São Paulo nos diz que "toda a criação geme em dores de parto, aguardando a manifestação dos filhos de Deus" e quando o primogênito dentre os filhos de Deus se entrega no alto de uma cruz, toda a Terra geme, para dar início a uma nova criação.
São João da Cruz, talvez o maior expoente da mística cristã, nos ensina que o enlace matrimonial de Jesus com sua esposa, a Igreja, se dá na cruz. A cruz é o leito nupcial onde o Filho de Deus, feito homem, entrega-se pelos seus, e a sua Igreja (aquela que é "Coluna e fundamento da verdade") se dá, reciprocamente, a Ele.
No alto da cruz vários dramas pessoais se reunem, como que representando o drama da vida humana. Sofre O justo, sofre o errante arrependido e sofre o errante miserável. Todos sofrem... Física, mental e espiritualmente todos sofrem. Mas em Jesus temos a promessa: Hoje mesmo estarás comigo! Não é amanhã. Não é daqui a muitos séculos. Hoje, ainda em vida, podes tê-lo junto a si.
No alto do calvário, já nas últimas horas de sua vida, encontra razão para existir.
No alto do calvário, um jovem com sede de colo materno recebe uma Mãe.
No alto do calvário, alguém descobre que o Filho de Deus havia sido morto...
De fato, nenhum momento da história humana é mais importante que o da Cruz. Por isso, seus efeitos ultrapassam todas as barreiras temporais e geográficas. Hoje, onde quer que estejas, lhe é permitido dizer:
Vem Jesus! Eu te dou acesso hoje à minha vida. Eu te convido para entrar em meu coração, em minha consciência. Recebe em Tuas mãos, Senhor, as minha dores e alegrias, sofrimentos e vitórias, e quero, por Tuas mãos, receber a verdadeira Vitória. Quero assumir o signo da Cruz. A cruz que é loucura para muitos, mas que é sinal de amor e graça para os povos. Amém

"Hoje muitos choram, mas não desistem de viver.
Hoje muitos choram sorrindo."
Muitos choram - Rosa de Saron

Enviado: 31 Mai 2007, 20:08
por DIG
Deus não existe, filho...

Enviado: 31 Mai 2007, 20:10
por Alter-ego
DIG escreveu:Deus não existe, filho...

QUEM disse?

Re: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:22
por videomaker
Caro Alter! como é ser, um BOM LADRÃO? :emoticon5:

Re: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:25
por Alter-ego
videomaker escreveu: Caro Alter! como é ser, um BOM LADRÃO? :emoticon5:

Meu caro Video,
quando Jô Soares recebeu o finado Pe. Leo, scj (que Deus o tenha) em seu programa, eles até fizeram um trocadilho de que Bom ladrão, na verdade é mal ladrão. E vice-versa... :emoticon12:

Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:32
por Apocaliptica
Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:35
por Alter-ego
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:46
por Apocaliptica
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:47
por videomaker
Apocaliptica escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?



Porque o Deus do Alter saiu de férias!
:emoticon16:

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:50
por DIG
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?



Porque o Deus do Alter saiu de férias!
:emoticon16:




Ou porque não existe :emoticon7:

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:51
por Alter-ego
Apocaliptica escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?

Primeiro que Deus não dorme, pois assim diz a Palavra: "não dorme, nem cochila, o guarda de Israel".
E quanto aos acontecimentos, a existência do mal moral é culpa dos homens, não de Deus. Você acaba de agir como os patriarcas da proto-história do Gênesis: o homem diz que a culpa é da mulher, incluindo Deus na culpa, a mulher diz que a culpa é da serpente. E por aí vai...
A culpa disso é da falta de políticas de segurança pública. É culpa, tambem, da nossa sociedade - descrente - que produz monstros de todos os tipos.
Por a culpa em Deus e perguntar onde ele estava é cômodo, e bem mais fácil que apontar os verdadeiros culpados e transformar as estruturas que produzem situações como essas.

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:52
por Alter-ego
DIG escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?



Porque o Deus do Alter saiu de férias!
:emoticon16:




Ou porque não existe :emoticon7:

Fato que - a propósito - você ainda não demonstrou.

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:55
por videomaker
DIG escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?



Porque o Deus do Alter saiu de férias!
:emoticon16:




Ou porque não existe :emoticon7:


tá bom! mas não conta pro cara!

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:56
por Alter-ego
Usuário deletado escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?

Primeiro que Deus não dorme, pois assim diz a Palavra: "não dorme, nem cochila, o guarda de Israel".
E quanto aos acontecimentos, a existência do mal moral é culpa dos homens, não de Deus. Você acaba de agir como os patriarcas da proto-história do Gênesis: o homem diz que a culpa é da mulher, incluindo Deus na culpa, a mulher diz que a culpa é da serpente. E por aí vai...
A culpa disso é da falta de políticas de segurança pública. É culpa, tambem, da nossa sociedade - descrente - que produz monstros de todos os tipos.
Por a culpa em Deus e perguntar onde ele estava é cômodo, e bem mais fácil que apontar os verdadeiros culpados e transformar as estruturas que produzem situações como essas.


Então Deus não intervém em nossas vidas?

Sim e não.

Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:56
por emmmcri
Pra mim a culpa é dos comunistas !
:emoticon13: :emoticon13: :emoticon13:

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:58
por DIG
Alter-ego escreveu:
DIG escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?



Porque o Deus do Alter saiu de férias!
:emoticon16:




Ou porque não existe :emoticon7:

Fato que - a propósito - você ainda não demonstrou.




Demonstre que o Saci-Pererê NÃO existe :emoticon1:

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:58
por DIG
emmmcri escreveu:Pra mim a culpa é dos comunistas !
:emoticon13: :emoticon13: :emoticon13:




E é! E é :emoticon2: !!

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 20:59
por videomaker
emmmcri escreveu:Pra mim a culpa é dos comunistas !
:emoticon13: :emoticon13: :emoticon13:



E vascainos.... :emoticon12:

Re: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 21:02
por Jeanioz
Alter-ego escreveu:De fato, nenhum momento da história humana é mais importante que o da Cruz.


Será? Será?

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 21:04
por Alter-ego
DIG escreveu:
Alter-ego escreveu:
DIG escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?



Porque o Deus do Alter saiu de férias!
:emoticon16:




Ou porque não existe :emoticon7:

Fato que - a propósito - você ainda não demonstrou.




Demonstre que o Saci-Pererê NÃO existe :emoticon1:

Eu até poderia. Mas eu não disse que ee não existe, enquanto você afirmou categoricamente que Deus não existe. Prove.

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 21:04
por Jeanioz
emmmcri escreveu:Pra mim a culpa é dos comunistas !
:emoticon13: :emoticon13: :emoticon13:


O que engloba todos os ateus, naturalmente... :emoticon16:

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 21:12
por Alter-ego
Usuário deletado escreveu:
Alter-ego escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?

Primeiro que Deus não dorme, pois assim diz a Palavra: "não dorme, nem cochila, o guarda de Israel".
E quanto aos acontecimentos, a existência do mal moral é culpa dos homens, não de Deus. Você acaba de agir como os patriarcas da proto-história do Gênesis: o homem diz que a culpa é da mulher, incluindo Deus na culpa, a mulher diz que a culpa é da serpente. E por aí vai...
A culpa disso é da falta de políticas de segurança pública. É culpa, tambem, da nossa sociedade - descrente - que produz monstros de todos os tipos.
Por a culpa em Deus e perguntar onde ele estava é cômodo, e bem mais fácil que apontar os verdadeiros culpados e transformar as estruturas que produzem situações como essas.


Então Deus não intervém em nossas vidas?

Sim e não.


Se puder elabore mais esse conceito.

Deixe-me usar um exemplo didático.
Há algum tempo atrás fui vítima de uma tentativa de assalto, que até relatei aqui.
Durante e após o ocorrido, eu poderia até pensar "%$*&! Onde estava Deus nesta hora, que me deixou ficar sob a mira de uma arma?". Mas, primeiramente eu não havia pedido a Deus que me livrasse daquela situação. Segundo, eu havia ignorado os riscos de passar por tal lugar a tal hora, confiante numa arma mantida em casa... O engraçado é que a fé que não invoquei para livrar-me desse mal, eu invoquei logo em seguida, pedindo que "a ira do Senhor caísse sobre o bandido". Em menos de uma semana ele foi fuzilado pela polícia a poucos metros do local em que me assaltou. Mas... E? O que isso me ganhou? Mais importante que qualquer bem que eu pudesse ter perdido, ou até a vida, é o amor de Deus. este me é precioso e eu tardei para redescobrir isso.
Sabe, Guilherme, indagar as formas como Deus age em nossas vidas é semelhante àquela estorinha do homem que esperava Deus para salvá-lo da enchente e morreu afogado. Chegando ao céu, revoltado com Deus, ele descobriu que Deus "mandara" pessoas, carros, barcos e até helicóptero para salvá-lo. Mas ele ficou esperando o extraordinário.
Santo Tomás de Aquino, Doutor angélico, nos ensina que é preciso encontar soluções na ordem natural das coisas, antes de pensar em ação milagrosa de Deus.

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 21:15
por videomaker
Usuário deletado escreveu:Dos milhões de judeus que morreram no holocausto muitos eram religiosos e oravam ad nauseaum para serem salvos por Deus, no fim acabaram virando cinzas após serem gaseados nos campos de extermínio.

Onde estava Deus?



De férias de novo... :emoticon16:

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 21:16
por Alter-ego
Usuário deletado escreveu:Dos milhões de judeus que morreram no holocausto muitos eram religiosos e oravam ad nauseaum para serem salvos por Deus, no fim acabaram virando cinzas após serem gaseados nos campos de extermínio.

Onde estava Deus?

No mesmo lugar que estava quando Jesus, que orava mais que qualquer outra pessoa, foi espancado e morto.
Não ponha a culpa dos nazis em Deus. Repito: é cômodo, mas não leva a nada.

Re: Re.: Do alto da cruz

Enviado: 31 Mai 2007, 21:19
por Jeanioz
Alter-ego escreveu:O engraçado é que a fé que não invoquei para livrar-me desse mal, eu invoquei logo em seguida, pedindo que "a ira do Senhor caísse sobre o bandido". Em menos de uma semana ele foi fuzilado pela polícia a poucos metros do local em que me assaltou.


Credo! Eu bem que sabia que a culpa da violência urbana era dos religiosos!!! :emoticon12:

Então se você não fosse religioso o bandido ainda estaria vivo??? :emoticon12:

Alter-Ego escreveu:Sabe, Guilherme, indagar as formas como Deus age em nossas vidas é semelhante àquela estorinha do homem que esperava Deus para salvá-lo da enchente e morreu afogado. Chegando ao céu, revoltado com Deus, ele descobriu que Deus "mandara" pessoas, carros, barcos e até helicóptero para salvá-lo. Mas ele ficou esperando o extraordinário.


"Mandara"? Se o cara não fosse cristão não haveria ninguém para resgata-lo??? :emoticon12:













Sabe, tudo isso soa como uma tentativa de atribuir tudo que acontece de bom no mundo a um deus (no caso, Javé). Sendo assim, eu posso criar qualquer entidade maluca bondosa e que ela existe atribuindo a ela todo o bem que existe no mundo.

Ou seja, isso não é prova de nada...