Religião é Veneno

Estou lendo Em defesa da astrologia de John Anthony West (1991) e é interessante ter contato com os pretensos argumentos de um astrólogo e ocultista articulado, aparentemente inteligente (embora desonesto à maneira do Olavão) e irônico (embora de uma maneira terrivelmente inefetiva, na minha opinião).

Interessante também é reparar que certas afirmações que lemos aqui mesmo neste fórum, como as maluquices do NadaSei e Avatar, REALMENTE encontram ressonância com o que, segundo afirma West, é o conteúdo da Ciência Sagrada da qual a astrologia faz parte, Ciência Sagrada essa que supostamente estuda os significados embutidos no grande sistema que é o universo. Por exemplo, West, teoricamente emprestando palavras de doutrinas esotéricas antiquíssimas, afirma que a Razão NÃO é o limiar de vanguarda da história do conhecimento humano, mas sim que a Experiência Interior é a única forma de se chegar ao conhecimento verdadeiro, sendo o método científico uma forma terrivelmente limitada e rasteira de aquisição do conhecimento.

(NadaSei, CONFESSE: pra chegar às suas interpretações do que você considera que é na verdade a religião, você entrou em alguma sociedade secreta dessas aí e estudou com alunos e mestres essas sandices, foi ou não foi???? Kkkkkkkkkk!)

De qualquer maneira, o West é bastante efetivo na sedução emocional do leitor, porque realmente muita gente PRECISA lidar com a realidade de modo emocional e significativo (no sentido da realidade prover as vidas delas de significados), e é exatamente isso que a maioria das doutrinas esotéricas faz, preenche de SIGNIFICADO, de SENTIDO a existência da qual, bem ou mal, a ciência realmente não é capaz de, por si só, um PORQUÊ. Exemplificadamente, o West, com base no que ele afirma ser o conhecimento da Ciência Sagrada, afirma que a consciência não é uma propriedade particular e individual dos seres humanos, mas sim uma parte integrante do universo, o que é TERRÍVEL pra nós racionalistas de um modo geral, já que alguns cientistas eminentes e talentosíssimos REALMENTE demonstram AFINIDADE FILOSÓFICA com essa idéia, um deles, se não me engano, citado aqui mesmo pelo Azatoth!!! Brrrrrrrrrrrrrr!

À medida que for lendo vou desvelando pra vocês os contra-argumentos do autor às objeções à astrologia, algumas são ridículas, outras são tão bem articuladas que levam a pensar... a pensar no talento de estética argumentativa que ele tem, hehehe.

beto, para você que chupa o olavão; ele acredita que o cigarro não causa cancêr (eu penso que ele goza quando-e não é só ele- quando Jhon Whayne aparece na tela) envie-nos sua sabedoria sobre o faroeste americano. (não esqueça que todos têm que ser machos).

carlos escreveu:beto, para você que chupa o olavão; ele acredita que o cigarro não causa cancêr (eu penso que ele goza quando-e não é só ele- quando Jhon Whayne aparece na tela) envie-nos sua sabedoria sobre o faroeste americano. (não esqueça que todos têm que ser machos).

Faroeste??? Não entendo LHUFAS de faroeste. Até assisti Bravura Indômita, um filme chato pra caralho que fez a Academia dar o Oscar a Wayne só porque ele estava sendo comido vivo pelo câncer, e é só isso que sei dele. Mas admito que faroeste é SEXY, aqueles caras no velho oeste levavam dias e dias e dias sem tomar banho, pode imaginar o cheiro das roupas de baixo como ficava???

Mas de qualquer modo esse tópico é pra ser sobre astrologia, néan...

É a ciência que estuda os astros do cinema? :emoticon16:

Há vários trechos que valem a pena comentar no livro até agora, mas por motivos de organização, vamos às nove objeções básicas contra a astrologia e as respostas de John Anthony West.

1 - A ASTROLOGIA REQUER A EXISTÊNCIA DE MECANISMOS DE FORÇA E DE AÇÃO TOTALMENTE INIMAGINÁVEIS.

- Pra entender a resposta a isso, é preciso explanar brevemente a noção de sistema que West coloca no livro. Um sistema seria inconcebível sem uma inteligência diretora, segundo ele, e quanto mais complexo o sistema, mais sutis as distribuições de força e mais inevitável e misterioso o elemento volitivo. Num sistema basicamente físico, o elemento consciente é oculto, num sistema basicamente consciente, o elemento físico é oculto.

Exemplo: prego na madeira, que mesmo simples é metafísico, já que a decisão que motiva o gesto e pregar o prego não tem propriedades físicas mensuráveis, mas o cálculo de seus fatores físicos dominantes é objetivo por causa de sua simplicidade, o prego enfiado na madeira é efeito do martelo no prego, fim. Mas mover uma tonelada de aço com uma xícara de gasolina não é eficaz de se a gasolina é queimada sobre o aço, sendo necessário que o metal seja organizado em forma de um carro pra que essa mesma gasolina possa arremetê-lo de 0 a 100km/h, e nesse caso o elemento consciente é muito mais evidente, muito embora no sistema do carro em si ele tenha ficado pra trás, na fábrica, o que não lhe diminui a importância na gênese desse sistema complexo.

Pra fazer uma analogia com a astrologia, West propõe o sistema do auditório que escuta uma orquestra tocando Mozart, e aponta que aqui, como na astrologia, não há "explicação plausível" que justifique o efeito da música no público. Os instrumentos são o meio de transmisão da mensagem e não a explicação física plausível da música, cuja causa é metafísica (o gênio de Mozart). Eles, em si mesmos, são pedaços de madeira e latão e não exercem força mensurável, apenas agem à distância criando perturbações na atmosfera, analogamente ao modo de agir dos planetas, à distância. Como num auditório bem projetado a distância do espectador do palco não importa, no caso da ação dos planetas, também não. Como há PESSOAS envolvidas no evento musical e na astrologia, o modelo físico martelo-prego não é adequado, e os efeitos dos planetas não dependem de grandes magnitudes de força gravitacional assim como os efeitos de Mozart independem de quartas sonoras (não sei o que é isso). Assim, se as pessoas exercem papéis no mundo real, a importância da explicação física plausível decai e tudo depende da ordem de consciência dominante do sistema avaliado.

O sistema solar é um sistema, claro, e a astrologia é o estudo do nosso papel nesse sistema. Deu pra entender? Hehehehe.

Prosseguindo, West afirma que, não sendo a personalidade e consciência humanas quantifícáveis ou explicáveis cientificamente, a astrologia também não precisa ser, ela apenas precisa de um modelo plausível pra transmissão de SIGNIFICADO.

2 - O HELIOCENTRISMO COPERNICANO DESTRIU A ASTROLOGIA.

- Essa objeção afetaria a prática, não a premissa astrológica de que há correspondências entre eventos celestes e eventos terrenos. De qualquer modo, a astrologia estudaria as influências dos planetas de suas posições em relação à Terra, e o heliocentrismo não influiria nisso, sendo que, embora os astrólogos europeus medievais possam ter ficado irritados por isso, os antigos egípcios, pitagóricos, hindus, chineses, construtores de Stonehenge e outros sabiam que o Sol não girava em torno da Terra coisíssima nenhuma, e todos praticaram a astrologia.

Por enquanto é só, depois posto mais.

Usuário deletado escreveu:O Olavo gosta de astrologia.

É, esqueci que ele é astrólogo!! Aposto que ele tem esse livro!

betossantana escreveu:afirma que a Razão NÃO é o limiar de vanguarda da história do conhecimento humano, mas sim que a Experiência Anterior é a única forma de se chegar ao conhecimento verdadeiro, sendo o método científico uma forma terrivelmente limitada e rasteira de aquisição do conhecimento.

Bem, deixe-me explicar melhor o problema da ciência e da razão pura.
A razão é importante, assim como a ciência, o problema se concentra muito mais, em limitar o uso das mesmas.
A coisa mais importante de todas, é a observação direta dos eventos de todas os ângulos possíveis.

Vou dar um exemplo.
Se você olhar, parece que o Sol gira em torno da terra, mas se olhar por um telescópio, mapear o movimentos dos astros, estudar matemática e observar isso tudo matematicamente, pode chegar a outra conclusão.
Uma pessoa que apenas observa as estrelas a olho nú, pode "questionar" sua explicação e passa-la pelo crivo da razão.

Sem mapear os astros, sem conhecer a matemática envolvida e sem observar nenhum dos dados apresentados, ela pode concluir que você está errado, que isso trata-se de uma ilusão.
A razão por si só, pode conceber qualquer coisa, pode questionar tudo e arrumar uma explicação lógica para qualquer coisa, quando desconhece os fatos, só observa possibilidades, sem descartar as que poderia...
A terra girar em torno do Sol, pode até ser uma possibilidade, mas também pode ser uma ilusão. Quando uma pessoa raciocina sobre isso, em um mundo onde é dito que o Sol gira em torno da terra e, quando raciocina sobre isso, sem observar os fatos que levam a essa nova "explicação", a razão conclui que apesar de ser uma "possibilidade", não deve ser fato, sendo muito mais provável que o Sol gire em torno da terra.

A razão deve ser apoiar na observação, é a observação quem vai dizer a razão, quais das "possibilidades" racionais, deve ser descartada ou não e, dentre as "possíveis", quais as mais "prováveis".
Existe uma teima entre muita gente, inclusive cientistas, em se apoiar unicamente nos estudos que teve (escola, facul, livros, etc...), de forma a viciar o raciocínio lógico nessas linhas de raciocínio, e uma recusa em observar determinados fenômenos diretamente.

Por exemplo, existe algo que em ciência chamam de fobia social (supostamente um trastorno mental), a explicação basica da psicologia, gira em torno de coisas como traumas mentais escondidos ou outras coisas do tipo, cujo a causa deve ser descoberta ou tratada em terapia. Na psiquiatria, estão acostumados a trabalhar com a "maquina" biológica, dessa forma, apontam um desequilíbrio na quimica do cérebro.
Psiquiatria e psicologia, apesar de abordagens diferentes, procuram se complementar, dessa forma as causas continuam "desconhecidas" e "podem" ser mentais ou "podem" ser genéticas.
Psicólogos e psiquiatras, se mantém nessas duas linhas de raciocinio, dessa forma ambos costumam unir terapia e medicamentos... existem até algumas cirurgias para tratar alguns dos sintomas.

Bem, olhando o comportamento das pessoas e, mais importante ainda, olhando a própria mente, o filosofo Albert Camus, fala sobre o mesmo problema em um romance que escreveu, sua idéia sobre o problema, difere dos raciocínios da psicologia e psiquiatria, ainda assim, ele trata do assunto de forma muito mais acertada.
Ele o faz, por ter observado diretamente o problema.

Isso mostra bem os vícios no raciocínio, pior ainda, é quando tentam estudar coisas como a "viagem astral" e coisas do gênero.
Porque não praticar as tecnicas e viagem astral e, aprender a faze-las ele mesmo?
Ao menos ele vai observar isso diretamente, isso vai facilitar seu questionamento sobre o assunto.
Por exemplo, questionando o assunto, podemos pensar na hipótese de que isso seja uma "ilusão" mental... Praticando isso diretamente, por mais que não possamos dizer exatamente o que é, podemos dizer o que não é, isso inclui confirmar que não é apenas uma ilusão mental.
Afastada essa opção que se mostra falsa, podemos nos concentrar em questionar as outras opções e em buscar meios científicos de falsea-las.

A razão, tem que ser apoiada na observação e, essa, tem que ser o mais direta possível e feita por TODOS os ângulos.

betossantana escreveu:(NadaSei, CONFESSE: pra chegar às suas interpretações do que você considera que é na verdade a religião, você entrou em alguma sociedade secreta dessas aí e estudou com alunos e mestres essas sandices, foi ou não foi???? Kkkkkkkkkk!)

Foi nada... eu apenas li os textos das religiões como cristianismo, budismo, taoísmo e hinduísmo, e textos de monges e padres dessas religiões, depois os coloquei em pratica.
Eu só falo com um pouco mais de acerto, conseguindo separar o joio do trigo, porque pratiquei e observei algumas das coisas que os textos tentam apontar.
Essa é a grande questão... Estudar racionalmente os textos das religiões é uma coisa... Isso é como usar a razão e calcular probabilidades... Já praticar os ensinamentos, é observar diretamente as coisas sobre as quais os textos falam.
Praticar, é apoiar a razão na observação. (isso não é uma analogia, estou falando literalmente).

betossantana escreveu: é exatamente isso que a maioria das doutrinas esotéricas faz, preenche de SIGNIFICADO, de SENTIDO a existência da qual, bem ou mal, a ciência realmente não é capaz de, por si só, um PORQUÊ. Exemplificadamente, o West, com base no que ele afirma ser o conhecimento da Ciência Sagrada, afirma que a consciência não é uma propriedade particular e individual dos seres humanos, mas sim uma parte integrante do universo, o que é TERRÍVEL pra nós racionalistas de um modo geral, já que alguns cientistas eminentes e talentosíssimos REALMENTE demonstram AFINIDADE FILOSÓFICA com essa idéia, um deles, se não me engano, citado aqui mesmo pelo Azatoth!!! Brrrrrrrrrrrrrr!

Linhas místicas e religião, também costumam ter filosofia embutida.
Os sentidos e significados que a ciência por si só não transmite, tem base nessa parte mais filosófica delas.
O sentido e conforto que esses pontos de vistas filosóficos permitem, são bastante superficiais na realidade.
Tipo, qual o sentido de viver eternamente?
Levando em conta nosso mundo e todo o sofrimento presente nele, a vida eterna não é muito mais assustadora que reconfortante?

Quanto a "unidade" das coisas, isso é bastante básico.
Cite uma unica coisa que possamos apontar como existente, que seja separada do "todo", que exista por si só.
Não tem nada que seja assim, a própria razão nos mostra a unidade de tudo.
Provavelmente, esse autor usa o termo "consciência", como sinônimo de "alma", se nada do que podemos observar é existente por si só, tendemos a concluir que a "consciência" também é parte dessa mesma unicidade, principalmente quando pensamos na consciência como nossa essência imortal, que sobrevive a morte do corpo.

NadaSei escreveu:Levando em conta nosso mundo e todo o sofrimento presente nele, a vida eterna não é muito mais assustadora que reconfortante?

Não, uai. Todo mundo sofre mas pouca gente QUER morrer, não há nada mais óbvio do que o fato de que eu, como sistema vivo, procuro evitar a morte sempre. Pouca gente quer que o sofrimento cesse com a MORTE, a maioria simplesmente quer viver melhor.

José Colucci Jr. 25/06/2002

Carta aberta ao Senador Artur da Távola


De vez em quando escrevo para o Observatório da Imprensa. Descobri,
depois de algum tempo, que os artigos de humor chamam mais a atenção e
provocam mais polêmica que os de tom sério. Foi com esse espírito que
escrevi a carta abaixo, a respeito do Projeto de Lei do Senador Artur
da Távola regulamentando a profissão de astrólogo. Geralmente tento
dar um tom científico, mas nesse caso achei que só cabia mesmo a
gozação.

Como usei idéias postadas em listas de discussão, pedi autorização
aos autores. Alguns assinaram comigo, outros preferiram colaborar em
silêncio. Como tudo o que cai na Internet, ela adquiriu vida própria.
Não sei para quantas pessoas foi distribuída, mas não devem ter sido
poucas, considerando as mensagens que estou recebendo (meu endereço
eletrônico foi junto).

Um abraço,

Colucci


Carta aberta ao Senador Artur da Távola (PSDB-RJ)

Exmo. Sr. Senador Artur da Távola,

Foi com satisfação que soubemos pelo jornal O Estado de S. Paulo de
20 de junho de 2002 que o Projeto de Lei de Vossa Excelência regu-
lamentando a profissão de astrólogo foi aprovado na Comissão de
Assuntos Sociais do Senado. Proposta similar, aliás, foi apresentada
pelo deputado Luiz Sérgio (PT-RJ) no Projeto de Lei 6748/02.

Já era tempo de reconhecer o esforço e a importância desses bravos
profissionais que, segundo o ilustre Senador, devem "calcular e
elaborar cartas astrológicas de pessoas, entidades jurídicas ou
nações, por meio de utilização de tabelas e gráficos relativos ao
movimento dos astros".

Um benefício imediato do reconhecimento da profissão de astrólogo
é criar o precedente legal para que cartas astrológicas sejam usadas
em recrutamento e seleção de pessoal. O valor da proposição para o
preenchimento de cargos no governo é imenso, pois, como bem sabe
o ilustre Senador, a rigidez dos concursos públicos não permite aos
governantes escolher adequadamente características pessoais desejáveis
nos postulantes a cargos públicos. Com a aprovação da lei, os gover-
nantes recuperam um pouco da flexibilidade que, desde a aprovação da
lei Afonso Arinos, lhes vem sendo progressivamente tolhida.

Acreditamos, no entanto, que o projeto não é suficientemente abran-
gente. Além da astrologia há outras profissões respeitáveis que
ainda não contam com o reconhecimento oficial. Devemos lembrar,
por exemplo, dos profissionais que "estabelecem juízos a partir do
estudo das configurações das cartas do baralho". Ou, ainda, dos que
"lêem o destino com base no arranjo geométrico assumido por conchas
de moluscos gastrópodes atiradas ao acaso". Sem esquecer das pro-
fissionais (cabe aqui a discriminação, já que nunca as vimos de
outro gênero) que "predizem o futuro com base em projeções mentais
visualizadas sobre uma esfera de material cristalino".

Salientamos que a habilitação profissional necessária para que os
candidatos possam concorrer a cargos públicos -- como Astrólogo
Oficial do Senado, Nível II -- e participar de concorrências e
licitações deve reger-se por critérios rigorosíssimos, dada a sua
importância. Imagine-se o prejuízo para a nação se as predições das
conchas de moluscos gastrópodes, ou búzios, como são vulgarmente
conhecidas, revelarem-se tão inexatas quanto as dos economistas do
governo.

Pensando bem, concursos e licitações são desnecessários, uma vez
que seu resultado será conhecido pelos participantes antes mesmo que
sejam realizados. Assim, cargos importantes como o de Vidente Geral
da República, por exemplo, devem ser preenchidos por aclamação.

A ênfase será na formação do profissional. Os praticantes da astro-
logia e de outras modalidades de aconselhamento baseadas na leitura de
objetos animados ou inanimados, como a borra de café no fundo de uma
xícara, devem ser formados em cursos oficialmente reconhecidos. Os
formados no exterior, como na École des Hautes Études en Sciences de
Divination, devem ter o seu currículo adivinhado por profissionais
credenciados no Brasil.

Além disso, os profissionais devem organizar-se em conselhos e
associações de classe. O ideal seria que, a exemplo da OAB -- Ordem
dos Advogados do Brasil --, houvesse um exame da ordem. Como sugestão,
os afiliados da OVA -- Ordem dos Videntes Associados -- deveriam
prever o resultado das partidas do próximo campeonato brasileiro de
futebol e obter a habilitação definitiva apenas quando as suas pre-
visões se confirmassem. O CABRA -- Conselho dos Astrólogos do Brasil
-- deveria solicitar aos candidatos que relacionassem perfis psi-
cológicos e dados biográficos de pessoas reais identificadas apenas
por números às respectivas datas de nascimento, apresentadas em coluna
separada. O fato de pesquisas científicas mostrarem que não existe
correlação alguma entre esses dados não deve ser impedimento, pois há
uma especialidade médica que desafia as leis da física e da química e
é, no entanto, reconhecida pelo Conselho Federal de Medicina.

Com a regulamentação dessas profissões pode-se coibir o exercício
ilegal das mesmas, com grande proveito para o público e, principal-
mente, para os profissionais regulamentados. Logo após a publicação
da lei no Diário Oficial da União, fica proibida, em todo o território
nacional, a prática, por profissionais não-habilitados, da astrologia,
cartomancia, datilomancia, necromancia, psicomancia, rabdomancia
e, para simplificar, tudo o que termine em "mancia". Pais-de-santo
que, mesmo sem formação superior, demonstrem excepcional competência
no manejo das conchas de moluscos gastrópodes podem obter a licença
desde que consigam pronunciar "moluscos gastrópodes".

Para finalizar, gostaríamos de chamar a atenção de Vossa Excelência
para uma profissão que merece tanto respeito quanto a astrologia,
apesar do estigma que a cerca. Falamos da copromancia, ou seja, a arte
de "estabelecer juízos a partir do estudo das configurações de massa
fecal de qualquer espécie, calculando e elaborando cartas fecais".
Vossa Excelência certamente não ignora os pejorativos que o vulgo
usa para referir-se a esses profissionais de mérito -- uma situação
humilhante, que causa a defecção de muitos. Com o reconhecimento
oficial, os copromantes poriam um basta na situação organizando-se
regionalmente nos COCO -- Conselhos de Copromancia -- para, finalmente,
após tantos anos, poder andar de cabeça erguida. Afinal, se a influ-
ência de astros distantes se faz sentir sobre os homens, o que dizer
da influência de matéria tão intimamente afeita ao corpo humano?

Contando com o seu apoio, subscrevemo-nos,

Atenciosamente,

José Colucci Jr. (Redator), <j.colucci@r...>
Leo Vines
Daniel Sottomaior
Mauro Majewski
Marcelo Barbosa

PS: A mesma edição de O Estado de S. Paulo (20-06-2002) que noticiava
o Projeto de Lei de Vossa Excelência aconselhava os leitores, na seção
Astral: "Hoje é propício rir dos problemas que mortificam sua alma".
Excelente conselho. Foi o que fizemos.

Ateu Tímido escreveu:Para os que desejam sorver sabedoria na obra astrológica do Mestre:

Astros e símbolos

O caráter como forma pura da personalidade_Breve tratado de astrocaracterologia

Ambos, naturalmente, by Olavo de Carvalho...

Que horror!

betossantana escreveu:

NadaSei escreveu:Levando em conta nosso mundo e todo o sofrimento presente nele, a vida eterna não é muito mais assustadora que reconfortante?

Não, uai. Todo mundo sofre mas pouca gente QUER morrer, não há nada mais óbvio do que o fato de que eu, como sistema vivo, procuro evitar a morte sempre. Pouca gente quer que o sofrimento cesse com a MORTE, a maioria simplesmente quer viver melhor.

Comportamento irracional que busca a sobrevivência, mas não avalia o mundo.
A vida sendo eterna, pode significar muitas coisas, inclusive ignorância e sofrimento eternos.
Imagine uma pessoa que QUER morrer, mas não pode faze-lo... está presa a vida, quer goste dela ou não.

Se você questionar seriamente o mundo a nossa volta, nossos "desejos" irracionais, nossa ignorância gigantesca e pensar que NUNCA, NUNCA, NUNCA vai poder morrer... Lembre-se que, Deus não tem desculpa e vai te manter vivo eternamente.
Eu não quero trabalhar 8 horas por dia, durante toda a eternidade, não quero me preocupar em ser roubado, torturado, estuprado, pegar doenças, fazer coco, brigar com a namorada, com as pessoas, etc... ETERNAMENTE.

Quem questiona isso a fundo, questiona até mesmo o próprio corpo.
Algumas vezes as pessoas subestimam o termo "eterno"...
Sabe quanto é um googol?
É 1 seguido de 100 zeros, ou 1^100
Um googolplex é o maior número nomeado e, significa 1 seguido por 1 googol de zeros, ou 1^1 googol.
Pegue 20000 googolplex e eleve a 1 milhão de googolplex... você ainda não tem nem um pouquinho dos anos que vai viver, a eternidade é muito tempo... não acaba nunca.

Vida eterna, pode significar obrigação eterna, sofrimento eterno e inferno eterno.
Não sei você, mas eu não gostaria de viver eternamente em um lugar como o que estamos atualmente.
A vida eterna tem inúmeros problemas a serem considerados, já a morte nenhum.

NadaSei escreveu:A vida eterna tem inúmeros problemas a serem considerados, já a morte nenhum.

Pare de enrolar, a vida eterna que as religiões oferecem é BEM DIFERENTE dessa merdinha aqui do nosso dia-a-dia, dã.

betossantana escreveu:Pare de enrolar, a vida eterna que as religiões oferecem é BEM DIFERENTE dessa merdinha aqui do nosso dia-a-dia, dã.

Claro... bem diferente.
Dizem que o céu é aqui mesmo, que é o nosso "Eu" ilusório e ignorante, é o problema e, que temos que "morrer" para perder a ilusão de individualidade e nos unirmos ao todo, então, estaremos aqui mesmo, mas não acharemos mais ruim...
Isso é realmente reconfortante... resolve TODOS os problemas inerentes a uma vida eterna.

Pra ser bem claro... Essa é a mesma descrição do fim de 1984, quando Winston finalmente vence a si mesmo e passa a amar o grande irmão.
Estou impressionado com o conforto que essa mensagem passa...
Como eu gostaria de acreditar que morreu acabou, seria tão mais simples, felizmente, já não necessito desse tipo de conforto.

NadaSei escreveu:Pra ser bem claro... Essa é a mesma descrição do fim de 1984, quando Winston finalmente vence a si mesmo e passa a amar o grande irmão.

Ele não venceu a si mesmo, sua vontade própria, sua capacidade de julgar e pensar por si mesmo é que foi destruída pela tortura do Ministério do Amor.

Ele passou a pensar e a sentir aquilo que o Partido mandava.

Passou a acreditar sinceramente em que 2+2=5, mesmo sabendo que era 4, porque foi isto que o Partido disse.

VOCÊS CONTARAM O FINAL DO LIVRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! EU VOU PEGAR VOCÊS POR ESSA!!!!!!!!!

Se você não leu o livro 1984, não leia as últimas mensagens do NadaSei e do Fernando Silva.

Hugo escreveu:Se você não leu o livro 1984, não leia as últimas mensagens do NadaSei e do Fernando Silva.

Tarde demais...

Fernando Silva escreveu:

NadaSei escreveu:Pra ser bem claro... Essa é a mesma descrição do fim de 1984, quando Winston finalmente vence a si mesmo e passa a amar o grande irmão.

Ele não venceu a si mesmo, sua vontade própria, sua capacidade de julgar e pensar por si mesmo é que foi destruída pela tortura do Ministério do Amor.

Ele passou a pensar e a sentir aquilo que o Partido mandava.

Passou a acreditar sinceramente em que 2+2=5, mesmo sabendo que era 4, porque foi isto que o Partido disse.

Ou seja, ele venceu os seus próprios julgamentos, as idéias de seu "eu" individual e passou a fazer parte do "todo" que é o partido.
Ele chega a dizer que venceu a si mesmo.

betossantana escreveu:VOCÊS CONTARAM O FINAL DO LIVRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! EU VOU PEGAR VOCÊS POR ESSA!!!!!!!!!

Xiiii... foi mal, pensei que todo mundo já tinha lido esse livro... é um clássico.

NadaSei escreveu:

Fernando Silva escreveu:Ele passou a pensar e a sentir aquilo que o Partido mandava.

Ou seja, ele venceu os seus próprios julgamentos, as idéias de seu "eu" individual e passou a fazer parte do "todo" que é o partido.
Ele chega a dizer que venceu a si mesmo.

Ou seja, morreu como indivíduo. Virou apenas um robô executando as ordens de um computador central.
"Venceu a si mesmo" = abdicou de usar a mente.