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Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 16:37
por betossantana
Vendo a Anna falar sobre sentimentos de animais no outro tópico, resolvi pedir uma treguazinha pra perguntar aos amiguinhos espíritas do fórum se espíritas são necessariamente criacionistas.
Bem, não exatamente nesses termos, porque filosoficamente espíritas TEM que ser criacionistas, já que Deus existe e nos criou porque quis, mas quis dizer em termos das idéias defendidas pelos criacionistas em contra-ponto ao darwinismo. Ou seja, espíritas se filiam à linha criacionista de pensamento sobre a evolução, ou aceitam a linha darwinista moderna, apenas com o diferencial de que, apesar de ter acontecido de acordo com essa linha, a evolução têm um propósito consciente?
Espíritas, nós NÃO viemos do macaco ou nós VIEMOS do macaco, mas porque DEUS QUIS?
Inhaíííííííííííí?
Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 16:49
por o anátema
Há espíritas de todo tipo, macumbistas e várias dissidências kardecistas... é bem provável que não tenha muita homogeneidade....
... no geral, aceitam a evolução mas acreditam que foi guiada e etc. Mas talvez alguns acreditem que a evolução seja apenas espiritual, e o espírito que, ao evoluir, passe para encarnações superiores, mas que não são descendentes biológicos de qualquer estado evolutivo anterior.
No orkut conhecia um espírita que defendia, ao menos nas comunidades de cri x evo, evolução totalmente dentro do mainstream científico, apesar de ser espírita. O VM, por outro lado, já dá um pouco mais de bola para os defensores do "Desenho Inteligente", que defende a ancestralidade comum universal mas com as adaptações sendo inventadas. E acho que me lembro de ter visto também no orkut alguém com a posição espírita-fixista que descrevi antes.
Re: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 17:51
por videomaker
Beto!, não somos criaconistas. mas tambem não achamos que somos produto da casualidade que deu certo! e não podemos ir contra a ciência! A evolução seria a ação do criador! 
Re: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 18:09
por fantasmagorico
videomaker escreveu:Beto!, não somos criaconistas. mas tambem não achamos que somos produto da casualidade que deu certo! e não podemos ir contra a ciência! A evolução seria a ação do criador!
Entao, em que ponto deus colocou espiritos nos ancestrais dos seres humanos?
Re: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 18:15
por videomaker
fantasmagorico escreveu:videomaker escreveu:Beto!, não somos criaconistas. mas tambem não achamos que somos produto da casualidade que deu certo! e não podemos ir contra a ciência! A evolução seria a ação do criador!
Entao, em que ponto deus colocou espiritos nos ancestrais dos seres humanos?
Por que tenho que ser Bom e não Mal? tem coisas que vc vai ter que esperar para descobrir!
Re: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 18:21
por videomaker
Usuário deletado escreveu:fantasmagorico escreveu:videomaker escreveu:Beto!, não somos criaconistas. mas tambem não achamos que somos produto da casualidade que deu certo! e não podemos ir contra a ciência! A evolução seria a ação do criador!
Entao, em que ponto deus colocou espiritos nos ancestrais dos seres humanos?
[Espírita Esperto] Em nenhum. "Colocar" é um ato, e portanto um atributo antropomórfico repelido por uma lógica analítica. [/Espírita Esperto]
Re: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 18:24
por salgueiro
Usuário deletado escreveu:fantasmagorico escreveu:videomaker escreveu:Beto!, não somos criaconistas. mas tambem não achamos que somos produto da casualidade que deu certo! e não podemos ir contra a ciência! A evolução seria a ação do criador!
Entao, em que ponto deus colocou espiritos nos ancestrais dos seres humanos?
[Espírita Esperto] Em nenhum. "Colocar" é um ato, e portanto um atributo antropomórfico repelido por uma lógica analítica. [/Espírita Esperto]
Nossos ancestrais até hoje tem "espíritos" 
Bjs
Enviado: 09 Jun 2007, 18:24
por Azathoth
Dá para ver claramente no Livro dos Espíritos que a DE inicialmente não aceitava ancestralidade comum universal e sim várias "ramas" de seres vivos que brotaram por "gérmens adormecidos" via geração espontânea.
Re: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 18:24
por fantasmagorico
videomaker escreveu:fantasmagorico escreveu:videomaker escreveu:Beto!, não somos criaconistas. mas tambem não achamos que somos produto da casualidade que deu certo! e não podemos ir contra a ciência! A evolução seria a ação do criador!
Entao, em que ponto deus colocou espiritos nos ancestrais dos seres humanos?
Por que tenho que ser Bom e não Mal? tem coisas que vc vai ter que esperar para descobrir!
Ou vc nao sabe?
Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 18:32
por Azathoth
LdE:
44 - De onde vieram os seres vivos da Terra?
– A Terra continha os germes que aguardavam o momento favorável
para se desenvolverem. Os princípios orgânicos se agregaram desde que
cessou a força que os mantinha separados, e eles formaram os germes
de todos os seres vivos. Aqueles germes ficaram em estado latente, de
inércia, como a crisálida e as sementes das plantas, até chegar o momen-
to propício para o aparecimento de cada espécie. Então os seres de cada
espécie se reuniram e se multiplicaram.
Ou seja, a DE originalmente era fixista, com sistemática descontínua e as espécies brotavam espontaneamente uma a uma de acordo com uma ordem planejada por Deus.
Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 18:38
por Azathoth
Mais pseudociência do LdE:
Geração espontânea:
46. Há seres que ainda nascem espontaneamente?
— Sim, mas o germe primitivo já existia em estado latente. Sois, todos os dias, testemunhas desse fenômeno. Os tecidos dos homens e dos animais não contêm os germes de uma multidão de vermes que esperam, para eclodir, a fermentação pútrida necessária à sua existência? É um pequeno mundo que dormita e desperta.
Conhecemos com uma
grande precisão o aparecimento do homem e de outros seres vivos na Terra, ao contrário do que alega:
48. Podemos conhecer a época da aparição do homem e de outros seres vivos na Terra?
— Não; todos os vossos cálculos são quiméricos.
Mais uma confirmação de que segundo o LdE o homem
não tem precursores biológicos, brotou de um "germe latente" assim como as outras espécies:
49. Se o germe da espécie humana estava entre os elementos orgânicos do globo, porque os homens não mais se formam espontaneamente, como em sua origem?
— O princípio das coisas permanece nos segredos de Deus; mas podemos dizer que os homens, uma vez dispersos sobre a Terra, absorveram em si mesmos os elementos necessários à sua formação, para transmiti-los segundo as leis da reprodução. O mesmo aconteceu com as demais espécies de seres vivos.
Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 19:01
por o anátema
Azathoth escreveu:LdE:
44 - De onde vieram os seres vivos da Terra?
– A Terra continha os germes que aguardavam o momento favorável
para se desenvolverem. Os princípios orgânicos se agregaram desde que
cessou a força que os mantinha separados, e eles formaram os germes
de todos os seres vivos. Aqueles germes ficaram em estado latente, de
inércia, como a crisálida e as sementes das plantas, até chegar o momen-
to propício para o aparecimento de cada espécie. Então os seres de cada
espécie se reuniram e se multiplicaram.
Ou seja, a DE originalmente era fixista, com sistemática descontínua e as espécies brotavam espontaneamente uma a uma de acordo com uma ordem planejada por Deus.
Me parece potencialmente lamarckista. A DE tem origens na França, não? Digo, no planeta Terra.
Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 19:53
por Vito Álvaro
Essa é velha abiogênese. Já foi derrubada pelo Pasteur.
Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 20:58
por ---
[criatura]Isso Vito. A abiogenese é falsa. Só o sopro divino pode ter originado a vida e o Big Bang.[/criatura]
Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 21:12
por Vito Álvaro
Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 21:36
por NadaSei
Vito Álvaro escreveu:Essa é velha abiogênese. Já foi derrubada pelo Pasteur.
Pois é... e a biogênese é uma teoria.
Estavam errados e trocaram de teoria...
Se a ciência pode mudar, descobrir seus erros e corrigi-los, porque deveria o espiritismo se manter inerte?
Mesmo porque, até onde sei o espiritismo se presta a três coisas, filosofia, ciência e religião.
Essa parte que criticam, não é a religiosa.
Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 21:58
por Vito Álvaro
Sim, a ciência não pode ser senso comum e verdade de absoluta.
Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 21:59
por betossantana
NadaSei escreveu:Se a ciência pode mudar, descobrir seus erros e corrigi-los, porque deveria o espiritismo se manter inerte?
Pela milééééééésima vez... PORQUE o espiritismo, como QUALQUER religião, tem a pretensão de saber a VERDADE CÓSMICA, coisa que a ciência não tem: está em eterna BUSCA. Religiões JÁ SABEM, não precisariam então se modificar com o tempo.
Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 22:00
por ---
A ciencia não é senso comum vito. Se fosse a terra seria o centro do Universo... e o criacionismo teria razão.
Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 22:02
por ---
betossantana escreveu:NadaSei escreveu:Se a ciência pode mudar, descobrir seus erros e corrigi-los, porque deveria o espiritismo se manter inerte?
Pela milééééééésima vez... PORQUE o espiritismo, como QUALQUER religião, tem a pretensão de saber a VERDADE CÓSMICA, coisa que a ciência não tem: está em eterna BUSCA. Religiões JÁ SABEM, não precisariam então se modificar com o tempo.
O que é falso. mesmo Bento 16 seria queimado na fogueira se viajasse no tempo para apoiar Galileu...
Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 22:51
por betossantana
Quero ver as respostas elaboradíssimas, sustentadíssimas, delicadíssimas e de muito bom gosto dos espíritas mais INTELIGENTES do RV, Botanico e Benetton!!!
ADORO vocês, Botanico e Benetton, e me HONRARIA MUITO se vocês postassem nesse meu tópico tão interessante, dizendo se são criacionistas ou darwinistas, rsrsrsrsrsrsrsrs.
Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 09 Jun 2007, 23:05
por Ateu Tímido
betossantana escreveu:Quero ver as respostas elaboradíssimas, sustentadíssimas, delicadíssimas e de muito bom gosto dos espíritas mais INTELIGENTES do RV, Botanico e Benetton!!!
ADORO vocês, Botanico e Benetton, e me HONRARIA MUITO se vocês postassem nesse meu tópico tão interessante, dizendo se são criacionistas ou darwinistas, rsrsrsrsrsrsrsrs.
O calhambeque deve estar nos boxes hoje. Ontem deve ter sido dia de mesa branca e "cavalos"... 
Enviado: 10 Jun 2007, 01:10
por cyrix
Azathoth escreveu:Dá para ver claramente no Livro dos Espíritos que a DE inicialmente não aceitava ancestralidade comum universal e sim várias "ramas" de seres vivos que brotaram por "gérmens adormecidos" via geração espontânea.
Em "A Gênese", Kardec já admite certa possibilidade de evolucionismo, apesar de ainda defender a geração espontânea para seres complexos. No geral (i.e. pelo que tenho visto), os espíritas crêem na evolução como fato, mas não aceitam uma teoria evolutiva "sem deus". Nem mesmo uma versão deísta dela ou uma variante do princípio antrópico, em que deus teria "dado corda" na seleção natural e se utilizado de corpos com cérebro desenvolvidos quando eles surgissem. Pare eles não há acaso e ocorreria um dirigismo espiritual na evolução das espécies.
Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 10 Jun 2007, 01:21
por Vito Álvaro
--- escreveu:A ciencia não é senso comum vito. Se fosse a terra seria o centro do Universo... e o criacionismo teria razão.
Eu falei não é.
Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?
Enviado: 10 Jun 2007, 01:30
por Anna
Ateu Tímido escreveu:betossantana escreveu:Quero ver as respostas elaboradíssimas, sustentadíssimas, delicadíssimas e de muito bom gosto dos espíritas mais INTELIGENTES do RV, Botanico e Benetton!!!
ADORO vocês, Botanico e Benetton, e me HONRARIA MUITO se vocês postassem nesse meu tópico tão interessante, dizendo se são criacionistas ou darwinistas, rsrsrsrsrsrsrsrs.
O calhambeque deve estar nos boxes hoje. Ontem deve ter sido dia de mesa branca e "cavalos"...
Qua quaqua!