Religião é Veneno

Ciência e Vida
20/06/2007 20:25:57

Mamíferos modernos surgiram após o fim dos dinossauros
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CHICAGO (Reuters), 20 de junho - A descoberta na Mongólia do fóssil de um mamífero primitivo deu novo impulso à tese de que os mamíferos modernos apareceram assim que os dinossauros sofreram sua dramática extinção, há cerca de 65 milhões de anos, disseram pesquisadores dos Estados Unidos nesta quarta-feira.


Estudos recentes apontavam a aparição dos mamíferos modernos entre 140 e 80 milhões de anos atrás, muitos anos antes da colisão de um asteróide com a Terra que teria extinguido os dinossauros.


"O fóssil em si é a parte menos interessante da história cientificamente", disse John Wible, do Museu Carnegie de História Natural, em Pittsburgh, cuja pesquisa foi publicada na revista Nature.


Segundo ele, a descoberta do "Maelestes gobiensis", em 1997, levou a uma análise exaustiva dos registros fósseis que datam o surgimento dos mamíferos modernos no final do Cretáceo (que começou há 145 milhões de anos e terminou de repente 65 milhões de anos atrás).


Recentes estudos moleculares afirmam que os mamíferos modernos viviam já muitos antes de os dinossauros desaparecerem, no final do Cretáceo.


Os cientistas, porém, pretendiam descobrir detalhes daqueles primeiros mamíferos. "Queríamos testar se havia algum placentário no Cretáceo", disse Wible por telefone.


"Se as datas moleculares estão corretas, deveríamos encontrar coisas que parecem como os placentários modernos neste período, e não é assim", afirmou.


Ou seja, eles descobriram que nenhum daqueles primeiros mamíferos do Cretáceo tem parentesco com qualquer dos mamíferos placentários contemporâneos. "Eles são simplesmente becos sem saída, extintos", afirmou.


Mamíferos placentários - como cães, gatos, ratos, baleias, elefantes e humanos - parem seus filhotes após longas gestações. Das 5.416 espécies vivas de mamíferos, 5.080 são placentárias.


Os demais são marsupiais, como cangurus, que alimentam sua cria em bolsas, e os raríssimos monotremas, como o ornitorrinco, mamífero que põe ovos.


Wible disse que seu trabalho reforça a idéia de que a morte dos dinossauros criou uma oportunidade para um crescimento explosivo dos mamíferos modernos.


"Você tem todos esses nichos ecológicos que foram ocupados pelos dinossauros. Eles se extinguiram, e você tem enormes espaços abertos", explicou.


Toda essa análise começou com a descoberta do "Maelestes", um fóssil bastante completo, descoberto no deserto de Gobi (Mongólia) durante uma expedição conjunta da Academia Mongol de Ciências e do Museu Americano de História Natural.


Aquele roedor, um desses becos evolutivos sem saída, viveu 75 milhões de anos atrás, mais ao menos ao mesmo tempo em que os dinossauros velociraptor, oviraptor e protoceraptor.

Por Julie Steenhuysen

Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

Mentira. Todos sabem que há coelhos no pré cambrico...

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

É simples. Os primeiros a morrer foram os gigantes porque o sol foi tapado pela poeira gerada pelo impacto do asteroide ou cometa (ou o anjo caído). Sem Sol não há fotossintese. Morrem os produtores primários, depois os herbivoros maiores... seguem-se os carnivoros maiores... e por aí. Neste tipo de catástrofes quanto menor o tamanho melhor a probabilidade de sobreviver. Os melhores sobreviventes animais sempre foram os insectos... e os melhores sobreviventes de todos são as "simples" bactérias. Em tempos de catástrofe quanto maior e mais complexo... pior. Quanto maior o tamanho maior a queda

E preciso ver que mamiferos reptilianos são anteriores a bestas como o Tyranossauro. Portanto eles não apareceram assim que os dinossauros desapareceram. Eles já existiam e depois houve uma radiação adaptativa... porque haviam muitos nicho sem concorrencia. Esse becos sem saída... são como muitos primatas que desapareceram sem ter descendencia. Mas outrios houve cuja descendencia estava pronta a evoluir mal os dinossauros desapareceram.

Sir Aristotle escreveu:

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

É simples. Os primeiros a morrer foram os gigantes porque o sol foi tapado pela poeira gerada pelo impacto do asteroide ou cometa (ou o anjo caído). Sem Sol não há fotossintese. Morrem os produtores primários, depois os herbivoros maiores... seguem-se os carnivoros maiores... e por aí. Neste tipo de catástrofes quanto menor o tamanho melhor a probabilidade de sobreviver. Os melhores sobreviventes animais sempre foram os insectos... e os melhores sobreviventes de todos são as "simples" bactérias. Em tempos de catástrofe quanto maior e mais complexo... pior. Quanto maior o tamanho maior a queda

Sim, mas de que porte e classe seriam estes que sobreviveram e deram origem aos mamíferos modernos? Algo intermediário entre os insetos e o quê?

Sir Aristotle escreveu:E preciso ver que mamiferos reptilianos são anteriores a bestas como o Tyranossauro. Portanto eles não apareceram assim que os dinossauros desapareceram. Eles já existiam e depois houve uma radiação adaptativa... porque haviam muitos nicho sem concorrencia.

Hum...é...pode ser...

Apocaliptica escreveu:

Sir Aristotle escreveu:

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

É simples. Os primeiros a morrer foram os gigantes porque o sol foi tapado pela poeira gerada pelo impacto do asteroide ou cometa (ou o anjo caído). Sem Sol não há fotossintese. Morrem os produtores primários, depois os herbivoros maiores... seguem-se os carnivoros maiores... e por aí. Neste tipo de catástrofes quanto menor o tamanho melhor a probabilidade de sobreviver. Os melhores sobreviventes animais sempre foram os insectos... e os melhores sobreviventes de todos são as "simples" bactérias. Em tempos de catástrofe quanto maior e mais complexo... pior. Quanto maior o tamanho maior a queda

Sim, mas de que porte e classe seriam estes que sobreviveram e deram origem aos mamíferos modernos? Algo intermediário entre os insetos e o quê?

ratos toupeiras... são esses os nossos avós

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

Vc está associando complexidade a sucesso evolutivo, e essa correlação não existe. Os seres mais bem sucedidos na história da vida na terra são exatamente os menos complexos: as bactérias.

dreaming escreveu:

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

Vc está associando complexidade a sucesso evolutivo, e essa correlação não existe. Os seres mais bem sucedidos na história da vida na terra são exatamente os menos complexos: as bactérias.

Não estou falando dos menos complexos neste patamar. Falo dos imediatamente abaixo na cadeia evolutiva e que sobreviveram.

Sir Aristotle escreveu:

Apocaliptica escreveu:

Sir Aristotle escreveu:

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

É simples. Os primeiros a morrer foram os gigantes porque o sol foi tapado pela poeira gerada pelo impacto do asteroide ou cometa (ou o anjo caído). Sem Sol não há fotossintese. Morrem os produtores primários, depois os herbivoros maiores... seguem-se os carnivoros maiores... e por aí. Neste tipo de catástrofes quanto menor o tamanho melhor a probabilidade de sobreviver. Os melhores sobreviventes animais sempre foram os insectos... e os melhores sobreviventes de todos são as "simples" bactérias. Em tempos de catástrofe quanto maior e mais complexo... pior. Quanto maior o tamanho maior a queda

Sim, mas de que porte e classe seriam estes que sobreviveram e deram origem aos mamíferos modernos? Algo intermediário entre os insetos e o quê?

ratos toupeiras... são esses os nossos avós

Toupeiras? ahahaha Estes realmente se parecem mais conosco do que aquilo proposto por Darwin.

Apocaliptica escreveu:

dreaming escreveu:

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

Vc está associando complexidade a sucesso evolutivo, e essa correlação não existe. Os seres mais bem sucedidos na história da vida na terra são exatamente os menos complexos: as bactérias.

Não estou falando dos menos complexos neste patamar. Falo dos imediatamente abaixo na cadeia evolutiva e que sobreviveram.

Deve ser na cadeia alimentar, não?

porque em termos evolutivos uma bactéria actual não é menos evoluida do que eu.

Sir Aristotle escreveu:

Apocaliptica escreveu:

dreaming escreveu:

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

Vc está associando complexidade a sucesso evolutivo, e essa correlação não existe. Os seres mais bem sucedidos na história da vida na terra são exatamente os menos complexos: as bactérias.

Não estou falando dos menos complexos neste patamar. Falo dos imediatamente abaixo na cadeia evolutiva e que sobreviveram.

Deve ser na cadeia alimentar, não?

porque em termos evolutivos uma bactéria actual não é menos evoluida do que eu.

Se for para pensar em linha de tempo, cadeia evolutiva e rupturas do tipo da proposta acerca de dinossauros, só posso imaginar que alguma coaisa mais que ainda não foi descoberta aconteceu. Só falam dos dinossauros, e nunca se sabe quais animais também sucumbiram. Assim fica difícil saber onde ficaram as lacunas que foram ocupadas por alguma espécie que teria dado origem a uma nova evolução em direção ao mamífero moderno.
Mas não é a minha área, não sei nada disto e o que aprendi na escola nas décadas de 60 e 70 nem vale mais para nada. Mas fico encucando com isto...

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

Há um hiato entre peixes e anfíbios e répteis e aves e mamíferos. Tanto que queriam fazer uma nova classificação do tipo "sáuria" que englobaria as aves e os dinossauros e também hipotetizam dinossauros de sangue quente...

è isso aí...

Morreu cerca de 75% de todas as espécies Terrestres. Mas sejamos honestos... só os dinossauros importam. Rezemos por eles...

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

Há um hiato entre peixes e anfíbios e répteis e aves e mamíferos. Tanto que queriam fazer uma nova classificação do tipo "sáuria" que englobaria as aves e os dinossauros e também hipotetizam dinossauros de sangue quente...

è isso aí...

Senão houvesse hiatos seria milagre... porque a fossilização é um processo raro. Mas em relação ao hiato entre repteis e aves... as aves descendem de dinossauros (que por sua vez descende de repteis mais primitivos)... está mais que provado. Archaeopterix e outros dinossauros com penas foram encontrados.

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:Não entendo porque os dinossauros sumiram e outros tipos de seres vivos menos complexos ( que dariam origem à novos mamíferos ) não se extinguiram também. Para mim há um hiato obscuro aí.

Há um hiato entre peixes e anfíbios e répteis e aves e mamíferos. Tanto que queriam fazer uma nova classificação do tipo "sáuria" que englobaria as aves e os dinossauros e também hipotetizam dinossauros de sangue quente...

è isso aí...

Não. O hiato a que me refiro seria no desaparecimento das espécies que podem ter sido nossos ancestrais entre os anteriores à tal catástrofe e a evolução que se seguiu logo após ela. Talvez esta espécie não tenha sumido junto com os dinossauros e portanto a evolução nunca tenha sido interrompida. É como se tivesse acontecido um nada na cadeia evolutiva mais próxima de nós,logo após o evento. E eu não consigo ver assim.

foi jesuis...

Apocaliptica escreveu:Sim, mas de que porte e classe seriam estes que sobreviveram e deram origem aos mamíferos modernos? Algo intermediário entre os insetos e o quê?

Os mamíferos são quase tão antigos como os dinossauros apoc. Mas ele eram menores e ocupam níveis baixinhos da cadeia alimentar.

Quando os dinos se extinguiram muitos destes mamíferos também desapareceram, mas alguns sobreviveram e puderam ocupar os nichos ecológicos anteriormente destinados aos dinos.
Na verdade, "um pouco" (uns milhõeszitos de anos) antes da extinção dos dinos, os mamíferos sofreram uma radiação bem significativa, provavelmente devido ao aparecimento das primeiras angiospérmicas (plantas com flores) que provocou o aumento radical do nº e espécies de insectos. E estes, tornaram-se a comidinha ideal de mamíferos da época (a maioria seria provavelmente insectívora e noctívora, tipo ratinhos e afins).

clara campos escreveu:

Apocaliptica escreveu:Sim, mas de que porte e classe seriam estes que sobreviveram e deram origem aos mamíferos modernos? Algo intermediário entre os insetos e o quê?

Os mamíferos são quase tão antigos como os dinossauros apoc. Mas ele eram menores e ocupam níveis baixinhos da cadeia alimentar.

Quando os dinos se extinguiram muitos destes mamíferos também desapareceram, mas alguns sobreviveram e puderam ocupar os nichos ecológicos anteriormente destinados aos dinos.
Na verdade, "um pouco" (uns milhõeszitos de anos) antes da extinção dos dinos, os mamíferos sofreram uma radiação bem significativa, provavelmente devido ao aparecimento das primeiras angiospérmicas (plantas com flores) que provocou o aumento radical do nº e espécies de insectos. E estes, tornaram-se a comidinha ideal de mamíferos da época (a maioria seria provavelmente insectívora e noctívora, tipo ratinhos e afins).

Obrigada, tia!



Valeu, Clara. É assim que imaginam ou isto é comprovável?

só jesuis é comprovável...

Apocaliptica escreveu:

clara campos escreveu:

Apocaliptica escreveu:Sim, mas de que porte e classe seriam estes que sobreviveram e deram origem aos mamíferos modernos? Algo intermediário entre os insetos e o quê?

Os mamíferos são quase tão antigos como os dinossauros apoc. Mas ele eram menores e ocupam níveis baixinhos da cadeia alimentar.

Quando os dinos se extinguiram muitos destes mamíferos também desapareceram, mas alguns sobreviveram e puderam ocupar os nichos ecológicos anteriormente destinados aos dinos.
Na verdade, "um pouco" (uns milhõeszitos de anos) antes da extinção dos dinos, os mamíferos sofreram uma radiação bem significativa, provavelmente devido ao aparecimento das primeiras angiospérmicas (plantas com flores) que provocou o aumento radical do nº e espécies de insectos. E estes, tornaram-se a comidinha ideal de mamíferos da época (a maioria seria provavelmente insectívora e noctívora, tipo ratinhos e afins).

Obrigada, tia!



Valeu, Clara. É assim que imaginam ou isto é comprovável?

Sim é uma hipótese não testável.

Que tipo de teste queres?

Sir Aristotle escreveu:Que tipo de teste queres?

Onde foi que eu pedi algum teste ?
Mas se vc sabe de algum explica ai pra gente.
Abraço.

concentração da bicharada em diferentes estratos... angiospérmicas que apareceram... mais insectos por causa disso (polinização cruzada, etc)... mais comida para mamíferos insectivoros. Há evidencias.