Conceitos de liberdade?
Enviado: 21 Jun 2007, 00:31
Ser livre é ser ator de sua própria vivência. Não acho que o cristão ou religioso que escolha esta opção não seja livre... 

Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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docdeoz escreveu:Ser livre é ser ator de sua própria vivência. Não acho que o cristão ou religioso que escolha esta opção não seja livre...
NadaSei escreveu:docdeoz escreveu:Ser livre é ser ator de sua própria vivência. Não acho que o cristão ou religioso que escolha esta opção não seja livre...
Somos todos escravos... Cristo diria que do pecado, Buda diria do karma e do ciclo de renascimento e morte, outros religiosos diriam de outras formas.
Em resumo, somos escravos de uma mente sem controle envolta em ignorância e ilusão.
Cristão ou não cristão, estamos todos na M*, mas alguns são ligeiramente mais livres que outros.
O ceticismo legitimo proporciona um mínimo de liberdade, mas isso é raro, seja em ateus, teístas, agnósticos ou religiosos.
É sempre interessante notar a extrapolação do eu para o todos
manoelmac escreveu:É sempre interessante notar a extrapolação do eu para o todos
provavelmente porque estamos emitindo uma opinião pessoal.
salgueiro escreveu:manoelmac escreveu:É sempre interessante notar a extrapolação do eu para o todos
provavelmente porque estamos emitindo uma opinião pessoal.
É pessoal sim, só que o que se esquece é a imensa diferença que existe entre as pessoas
Bjs
manoelmac escreveu:salgueiro escreveu:manoelmac escreveu:É sempre interessante notar a extrapolação do eu para o todos
provavelmente porque estamos emitindo uma opinião pessoal.
É pessoal sim, só que o que se esquece é a imensa diferença que existe entre as pessoas
Bjs
Ah, então devo basear minha opinião na opinião geral... faz sentido... (eu heim...)
salgueiro escreveu:manoelmac escreveu:salgueiro escreveu:manoelmac escreveu:É sempre interessante notar a extrapolação do eu para o todos
provavelmente porque estamos emitindo uma opinião pessoal.
É pessoal sim, só que o que se esquece é a imensa diferença que existe entre as pessoas
Bjs
Ah, então devo basear minha opinião na opinião geral... faz sentido... (eu heim...)
Desculpe, não me fiz entender
A forma como cada pessoa lida com, por exemplo, sua religião é única. Extrapolar para todo o resto é incorrer em erro
Bjs
manoelmac escreveu:Eu sei disso, mas os princípios básicos de toda religião (como exemplo a cristã) é a fé. Questionar fatos bíblicos realmente não procede para um VERDADEIRO RELIGIOSO, se você começa a questionar, começa a ir contra determinadas idéias contida no livro sagrado, provavelmente vai acontecer um efeito cascata (Isso quem me falou foi um padre, além de ter falado para eu não dar tanto ouvido a aula de história, e fazer a professora se sentir mal por ter falado sobre inqusição - a cidade era pequena... hehehe). Uma pessoa pode ser cristã e não está num cotexto de uma religião, fiquei assim por vários anos.
Se você é um cristão, por exemplo, pode questionar os 10 mandamentos? Pergunte a um líder religioso e ouça a resposta. :)
Apocaliptica escreveu:É um ator obediente e que se escolheu ser fantoche da vontade de alguém que ele nem ao menos conheceu. Para alguns pode ser liberdade, mas para isto precisa aceitar TODAS as diretrizes e não questionar nada, o que sabemos que não acontece...por trás do panos, todo ser humano é igual.
Ser a gente mesmo sem máscaras e julgamentos morais é bem mais digno.
Malamen escreveu:Na mesma?????
Eu posso foder o dia inteiro com 50 mulheres diferentes que não sou castigado. Um chatólico ou pobrestante, segundo a sua religião, é!!! (isto é apenas um exemplo).
Malamen escreveu:Na mesma?????
Eu posso foder o dia inteiro com 50 mulheres diferentes que não sou castigado. Um chatólico ou pobrestante, segundo a sua religião, é!!! (isto é apenas um exemplo).
videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:É um ator obediente e que se escolheu ser fantoche da vontade de alguém que ele nem ao menos conheceu. Para alguns pode ser liberdade, mas para isto precisa aceitar TODAS as diretrizes e não questionar nada, o que sabemos que não acontece...por trás do panos, todo ser humano é igual.
Ser a gente mesmo sem máscaras e julgamentos morais é bem mais digno.
O homem só é livre no "pensar"! essa liberdade que o ateismo pensa ter, não existe! vc esta sempre preso ao outro! seja lá de qual forma for. Dizer que questiona, não adianta muito, quando no fim, tem que acatar o que o outro quer, seja por meio da lei, ou da força mesmo! Logo, ninguem é totalmente livre! Logo se o Teista esta preso ao pensamento religioso, o ateu esta ao que a sociedade e as leis determinam! Então, ficamos na mesma... sinto muito!
Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:É um ator obediente e que se escolheu ser fantoche da vontade de alguém que ele nem ao menos conheceu. Para alguns pode ser liberdade, mas para isto precisa aceitar TODAS as diretrizes e não questionar nada, o que sabemos que não acontece...por trás do panos, todo ser humano é igual.
Ser a gente mesmo sem máscaras e julgamentos morais é bem mais digno.
O homem só é livre no "pensar"! essa liberdade que o ateismo pensa ter, não existe! vc esta sempre preso ao outro! seja lá de qual forma for. Dizer que questiona, não adianta muito, quando no fim, tem que acatar o que o outro quer, seja por meio da lei, ou da força mesmo! Logo, ninguem é totalmente livre! Logo se o Teista esta preso ao pensamento religioso, o ateu esta ao que a sociedade e as leis determinam! Então, ficamos na mesma... sinto muito!
Ficamos nada! Eu me submeto a leis ( que uma forma de organizar a sociedade civil) porque senão tenho que responder pelos meus atos e a maioria das leis eu até aprovo.
Mas eu estou falando de liberdade de pensamento. Não me submeto a dogmas e pensamentos ou idéias estranhas ou bizarras só porque me afiliei a algo que me manda agir e pensar assim senão eu posso queimar no dia do Juízo Final ou sei lá o quê. Isto é dispensável para mim. Se eu puder, não sou me submeto a ser fantoche. Não preciso destas coisas para pensar ou me discernir na vida.
Religioso escolhe ficar preso. O que deve ser sinal de que nçao segura nas próprias pernas e nem na própria cabeça.
Então não venha comparar.
videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:É um ator obediente e que se escolheu ser fantoche da vontade de alguém que ele nem ao menos conheceu. Para alguns pode ser liberdade, mas para isto precisa aceitar TODAS as diretrizes e não questionar nada, o que sabemos que não acontece...por trás do panos, todo ser humano é igual.
Ser a gente mesmo sem máscaras e julgamentos morais é bem mais digno.
O homem só é livre no "pensar"! essa liberdade que o ateismo pensa ter, não existe! vc esta sempre preso ao outro! seja lá de qual forma for. Dizer que questiona, não adianta muito, quando no fim, tem que acatar o que o outro quer, seja por meio da lei, ou da força mesmo! Logo, ninguem é totalmente livre! Logo se o Teista esta preso ao pensamento religioso, o ateu esta ao que a sociedade e as leis determinam! Então, ficamos na mesma... sinto muito!
Ficamos nada! Eu me submeto a leis ( que uma forma de organizar a sociedade civil) porque senão tenho que responder pelos meus atos e a maioria das leis eu até aprovo.
Mas eu estou falando de liberdade de pensamento. Não me submeto a dogmas e pensamentos ou idéias estranhas ou bizarras só porque me afiliei a algo que me manda agir e pensar assim senão eu posso queimar no dia do Juízo Final ou sei lá o quê. Isto é dispensável para mim. Se eu puder, não sou me submeto a ser fantoche. Não preciso destas coisas para pensar ou me discernir na vida.
Religioso escolhe ficar preso. O que deve ser sinal de que nçao segura nas próprias pernas e nem na própria cabeça.
Então não venha comparar.
E as suas ideias emergem da onde? se não de alguem que pensou antes! Vc esta submetida tambem ao pensamento do outro, que vc adota como seu! Livre só no pensar! sinto muito gaucha... :emoticon1:
docdeoz escreveu:Ser livre é ser ator de sua própria vivência. Não acho que o cristão ou religioso que escolha esta opção não seja livre...
Márcio escreveu:Fisicamente não há liberdade total, por causa das limitações inerentes, óbvio. Mentalmente talvez se possa alcançar graus imensos de liberdade, extrapolando aquilo que vivemos fisicamente.
Me sinto livre quando posso, em momentos de introspecção, pensar sobre coisas ditas proibidas, sem medo de ser punido por um ser hipotético que vigiaria meus pensamentos.
A mente é livre, embora muitos ainda não saibam disso, a alegoria do ''comer o fruto da árvore da sabedoria'' exemplifica isso, era (ou é) proibido ter-se a ciência das coisas.
Lógicamente ao se materializar os pensamentos, há que se considerar as reações do meio.
Abraços!
manoelmac escreveu:Eu sei disso, mas os princípios básicos de toda religião (como exemplo a cristã) é a fé. Questionar fatos bíblicos realmente não procede para um VERDADEIRO RELIGIOSO,
manoelmac escreveu: se você começa a questionar, começa a ir contra determinadas idéias contida no livro sagrado, provavelmente vai acontecer um efeito cascata (Isso quem me falou foi um padre, além de ter falado para eu não dar tanto ouvido a aula de história, e fazer a professora se sentir mal por ter falado sobre inqusição - a cidade era pequena... hehehe). Uma pessoa pode ser cristã e não está num cotexto de uma religião, fiquei assim por vários anos.
Se você é um cristão, por exemplo, pode questionar os 10 mandamentos? Pergunte a um líder religioso e ouça a resposta. :)
Abraços
Dimítri escreveu:Concordo. Desde que, nesse processo, qualquer modo de vida que não siga o religioso seja respeitado. Infelizmente, a maioria da sociedade não respeita.
Dimítri escreveu:Quase todos têm paixões. Considero hipocrisia sem igual o fato de, por exemplo, uma pessoa que alimenta suas paixões, julgar a dos outros, e esse é o caso tanto de muitos que acreditam em deuses como o de muitos que não acreditam. Infelizmente, esse tipo de pessoa nem se dá conta de sua hipocrisia, pois esse é o ônus de qualquer paixão.