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Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:45
por Dimítri
O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:46
por Apocaliptica
ai meu deus vermelho...vai começar...

Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:47
por Apocaliptica
Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:48
por Led Zeppelin
Acaso quer dizer que se o homem lutar pelo comunismo ele vai existir?
Bom... quem sabe?
Mas me dê um bom motivo pra lutar pelo comunismo.
Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:49
por Hugo
Concordo com o Dimítri.
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:52
por Dimítri
Led Zeppelin escreveu:Acaso quer dizer que se o homem lutar pelo comunismo ele vai existir?
Bom... quem sabe?
Mas me dê um bom motivo pra lutar pelo comunismo.
Um mundo de igualdade e liberdade entre os homens. É motivo suficiente?
O comunismo só vai existir se o homem mudar a sua cultura, e isso está longe, se é que existirá, caso cnotrário vira em tirania e repressão como foi o caso de alguns países que
tentaram impor o sistema.
Re: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:53
por Apocaliptica
Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:54
por Dimítri
Apocaliptica escreveu:ai meu deus vermelho...vai começar...

Sem rótulos por favor

. Não defendo o comunismo hoje não, apenas defendo a idéia, e penso ser possível. Assim, considerado o melhor sistema para um futuro distannnnnnte.
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:54
por Apocaliptica
Hugo escreveu:Concordo com o Dimítri.
Concorda no quê?
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:55
por Led Zeppelin
Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Acaso quer dizer que se o homem lutar pelo comunismo ele vai existir?
Bom... quem sabe?
Mas me dê um bom motivo pra lutar pelo comunismo.
Um mundo de igualdade e liberdade entre os homens. É motivo suficiente?
O comunismo só vai existir se o homem mudar a sua cultura, e isso está longe, se é que existirá, caso cnotrário vira em tirania e repressão como foi o caso de alguns países que
tentaram impor o sistema.
Por que eu iria querer igauldade? Por que eu deveria receber o mesmo tanto que alguém que ao invés de fazer faculdade e estudar jogou video-game a vida toda?
Comunismo igual a assistencialismo estatal, sempre arrumam um emprego pros inúteis.
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:56
por Apocaliptica
Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:ai meu deus vermelho...vai começar...

Sem rótulos por favor

. Não defendo o comunismo hoje não, apenas defendo a idéia, e penso ser possível. Assim, considerado o melhor sistema para um futuro distannnnnnte.
Ué...não é vermelho? Não é totalitário como deus? Possível não é e já foi exaustivamente demonstrado pela história.
Não há igualdade. Há mordaça e desrespeito à liberdade e à escolhas individuais.
Enviado: 28 Jun 2007, 16:57
por O ENCOSTO
Eu ainda defendo um sistema como o adotado em MOnaco. Com corridas de F1 pelas ruas e tudo mais.
Re: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:57
por Dimítri
Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Porque o comunismo não deve vir sozinho. Não deve ser imposto. Deve ser um processo natural onde o ser humano supere a cultura atual. Isso é realmente comunismo. Se quiser chamar de outra coisa porque existiu um outro "comunismo" tudo bem, mas a idéia de comunismo não é a que ocorreu.
O lutar pelo comunismo não deve ser pela força, e sim pela superação da cultura do homem.
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:57
por Hugo
Apocaliptica escreveu:Hugo escreveu:Concordo com o Dimítri.
Concorda no quê?
Em tudo.
Re: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 16:58
por Apocaliptica
Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Porque o comunismo não deve vir sozinho. Não deve ser imposto. Deve ser um processo natural onde o ser humano supere a cultura atual. Isso é realmente comunismo. Se quiser chamar de outra coisa porque existiu um outro "comunismo" tudo bem, mas a idéia de comunismo não é a que ocorreu.
Não existe regime totalitário de igualdade total que não seja imposto. É contra a natureza humana. Simples.
Não quero ser igual. Não tenho como ser igual. Somos humanos e não robôs.
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 17:01
por Dimítri
Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Acaso quer dizer que se o homem lutar pelo comunismo ele vai existir?
Bom... quem sabe?
Mas me dê um bom motivo pra lutar pelo comunismo.
Um mundo de igualdade e liberdade entre os homens. É motivo suficiente?
O comunismo só vai existir se o homem mudar a sua cultura, e isso está longe, se é que existirá, caso cnotrário vira em tirania e repressão como foi o caso de alguns países que
tentaram impor o sistema.
Por que eu iria querer igauldade? Por que eu deveria receber o mesmo tanto que alguém que ao invés de fazer faculdade e estudar jogou video-game a vida toda?
Comunismo igual a assistencialismo estatal, sempre arrumam um emprego pros inúteis.
Você apenas endossa o meu argumento de que hoje o comunismo seria um desastre. Seu argumento com relação ao "receber o mesmo que um "vagabundo"" não levou em consideração a mudança social que citei como necessária para a implementação desse sistema.
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 17:01
por Apocaliptica
Hugo escreveu:Apocaliptica escreveu:Hugo escreveu:Concordo com o Dimítri.
Concorda no quê?
Em tudo.
Hum.
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 17:02
por Led Zeppelin
Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Acaso quer dizer que se o homem lutar pelo comunismo ele vai existir?
Bom... quem sabe?
Mas me dê um bom motivo pra lutar pelo comunismo.
Um mundo de igualdade e liberdade entre os homens. É motivo suficiente?
O comunismo só vai existir se o homem mudar a sua cultura, e isso está longe, se é que existirá, caso cnotrário vira em tirania e repressão como foi o caso de alguns países que
tentaram impor o sistema.
Por que eu iria querer igauldade? Por que eu deveria receber o mesmo tanto que alguém que ao invés de fazer faculdade e estudar jogou video-game a vida toda?
Comunismo igual a assistencialismo estatal, sempre arrumam um emprego pros inúteis.
Você apenas endossa o meu argumento de que hoje o comunismo seria um desastre. Seu argumento com relação ao "receber o mesmo que um "vagabundo"" não levou em consideração a mudança social que citei como necessária para a implementação desse sistema.
A mudança social que você pretende, ou seja, acabar com os preguiçosos, essa sim, é extremamente utópica.
Re: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 17:04
por Dimítri
Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Porque o comunismo não deve vir sozinho. Não deve ser imposto. Deve ser um processo natural onde o ser humano supere a cultura atual. Isso é realmente comunismo. Se quiser chamar de outra coisa porque existiu um outro "comunismo" tudo bem, mas a idéia de comunismo não é a que ocorreu.
Não existe regime totalitário de igualdade total que não seja imposto. É contra a natureza humana. Simples.
Não quero ser igual. Não tenho como ser igual. Somos humanos e não robôs.
Não é da natureza humana, mas sim da cultura. Prova disso são os esquimós que vivem numa espécie de "comunismo".
Os esquimós são robôs?
Enviado: 28 Jun 2007, 17:05
por Dick
Quando todas as idiossincrasias humanas forem eliminadas de tal modo que cada indivíduo seja uma pequena variação sobre um tema prototípico inexoravelmente voltado à manutenção do ordinário e da não-originalidade, talvez o comunismo tenha a sua vez. Mas aí eu não vou querer estar por aqui. As condições sociais é que devem permitir um igualitarismo concernente ao não impedimento à soberania e à dignidade, e de modo algum postular incondicionalmente UM igualitarismo para todos. Por mais que possam defender esta possibilidade (a de postular o igualitarismo), isto não mudará o fato de que sua impossibilidade se evidencia pelo fluir natural da história contemporânea. Queiramos o que quisermos, querer que a complexidade sócio-global satisfaça o nosso querer já é infantilidade.
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 17:06
por Dimítri
Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Acaso quer dizer que se o homem lutar pelo comunismo ele vai existir?
Bom... quem sabe?
Mas me dê um bom motivo pra lutar pelo comunismo.
Um mundo de igualdade e liberdade entre os homens. É motivo suficiente?
O comunismo só vai existir se o homem mudar a sua cultura, e isso está longe, se é que existirá, caso cnotrário vira em tirania e repressão como foi o caso de alguns países que
tentaram impor o sistema.
Por que eu iria querer igauldade? Por que eu deveria receber o mesmo tanto que alguém que ao invés de fazer faculdade e estudar jogou video-game a vida toda?
Comunismo igual a assistencialismo estatal, sempre arrumam um emprego pros inúteis.
Você apenas endossa o meu argumento de que hoje o comunismo seria um desastre. Seu argumento com relação ao "receber o mesmo que um "vagabundo"" não levou em consideração a mudança social que citei como necessária para a implementação desse sistema.
A mudança social que você pretende, ou seja, acabar com os preguiçosos, essa sim, é extremamente utópica.
Não só acabar com os preguiçosos mas também igualar o próprio trabalho. OU seja, não há trabalho melhor ou pior, todos se fazem necessários para o bem estar comum. É utopia sim (leia de novo a definição

).
Re: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 17:07
por Hugo
Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Porque o comunismo não deve vir sozinho. Não deve ser imposto. Deve ser um processo natural onde o ser humano supere a cultura atual. Isso é realmente comunismo. Se quiser chamar de outra coisa porque existiu um outro "comunismo" tudo bem, mas a idéia de comunismo não é a que ocorreu.
Não existe regime totalitário de igualdade total que não seja imposto. É contra a natureza humana. Simples.
Não quero ser igual. Não tenho como ser igual. Somos humanos e não robôs.
Não é da natureza humana, mas sim da cultura. Prova disso são os esquimós que vivem numa espécie de "comunismo".
Os esquimós são robôs?
Mandou bem.
Enviado: 28 Jun 2007, 17:08
por Dimítri
Let me think for a while escreveu:Quando todas as idiossincrasias humanas forem eliminadas de tal modo que cada indivíduo seja uma pequena variação sobre um tema prototípico inexoravelmente voltado à manutenção do ordinário e da não-originalidade, talvez o comunismo tenha a sua vez. Mas aí eu não vou querer estar por aqui. As condições sociais é que devem permitir um igualitarismo concernente ao não impedimento à soberania e à dignidade, e de modo algum postular incondicionalmente UM igualitarismo para todos. Por mais que possam defender esta possibilidade (a de postular o igualitarismo), isto não mudará o fato de que sua impossibilidade se evidencia pelo fluir natural da história contemporânea. Queiramos o que quisermos, querer que a complexidade sócio-global satisfaça o nosso querer já é infantilidade.
Existe receita (verdade) para a felicidade?
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 17:09
por Led Zeppelin
Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Acaso quer dizer que se o homem lutar pelo comunismo ele vai existir?
Bom... quem sabe?
Mas me dê um bom motivo pra lutar pelo comunismo.
Um mundo de igualdade e liberdade entre os homens. É motivo suficiente?
O comunismo só vai existir se o homem mudar a sua cultura, e isso está longe, se é que existirá, caso cnotrário vira em tirania e repressão como foi o caso de alguns países que
tentaram impor o sistema.
Por que eu iria querer igauldade? Por que eu deveria receber o mesmo tanto que alguém que ao invés de fazer faculdade e estudar jogou video-game a vida toda?
Comunismo igual a assistencialismo estatal, sempre arrumam um emprego pros inúteis.
Você apenas endossa o meu argumento de que hoje o comunismo seria um desastre. Seu argumento com relação ao "receber o mesmo que um "vagabundo"" não levou em consideração a mudança social que citei como necessária para a implementação desse sistema.
A mudança social que você pretende, ou seja, acabar com os preguiçosos, essa sim, é extremamente utópica.
Não só acabar com os preguiçosos mas também igualar o próprio trabalho. OU seja, não há trabalho melhor ou pior, todos se fazem necessários para o bem estar comum. É utopia sim (leia de novo a definição

).
É impossível tornar um trabalho igual ao outro. Vai negar que ser um daqueles caras que trabalham testando jogos de vídeo-game é infinitamente melhor que limpar bunda de velhos?
E outra, o que aconteceria com os artistas, especialmente os músicos, dentro de uma sociedade comunista?
Re: Re.: Porque Comunismo é Utopia
Enviado: 28 Jun 2007, 17:13
por Dimítri
Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Acaso quer dizer que se o homem lutar pelo comunismo ele vai existir?
Bom... quem sabe?
Mas me dê um bom motivo pra lutar pelo comunismo.
Um mundo de igualdade e liberdade entre os homens. É motivo suficiente?
O comunismo só vai existir se o homem mudar a sua cultura, e isso está longe, se é que existirá, caso cnotrário vira em tirania e repressão como foi o caso de alguns países que
tentaram impor o sistema.
Por que eu iria querer igauldade? Por que eu deveria receber o mesmo tanto que alguém que ao invés de fazer faculdade e estudar jogou video-game a vida toda?
Comunismo igual a assistencialismo estatal, sempre arrumam um emprego pros inúteis.
Você apenas endossa o meu argumento de que hoje o comunismo seria um desastre. Seu argumento com relação ao "receber o mesmo que um "vagabundo"" não levou em consideração a mudança social que citei como necessária para a implementação desse sistema.
A mudança social que você pretende, ou seja, acabar com os preguiçosos, essa sim, é extremamente utópica.
Não só acabar com os preguiçosos mas também igualar o próprio trabalho. OU seja, não há trabalho melhor ou pior, todos se fazem necessários para o bem estar comum. É utopia sim (leia de novo a definição

).
É impossível tornar um trabalho igual ao outro. Vai negar que ser um daqueles caras que trabalham testando jogos de vídeo-game é infinitamente melhor que limpar bunda de velhos?
E outra, o que aconteceria com os artistas, especialmente os músicos, dentro de uma sociedade comunista?
Nada é impossível. Tudo depende do ponto de vista cultural. Não vou negar que há diferenças entre os dois trabalhos que você citou, porém tenho consciência so contexto social (cultura) no qual estou inserido.
Ser artista também é um trabalho, ou não?