Religião é Veneno

http://br.noticias.yahoo.com/s/29062007/25/manchetes
-oab-pede-exuma-vitimas-opera-no-alemao.html

OAB pede exumação de vítimas de operação no alemão

Sex, 29 Jun, 08h04

O presidente da comissão de Direitos Humanos da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB) no Rio, João Tancredo, defendeu hoje a exumação dos corpos de vítimas da operação policial de quarta-feira no complexo de favelas do Alemão, na zona norte da cidade. Dos dezenove mortos pela polícia, pelo menos sete já foram enterrados. O advogado pretende fazer a sugestão a parentes das vítimas durante reunião marcada para hoje na associação de moradores da Favela da Grota. Quatro sepultamentos estão previstos para hoje.

A OAB quer uma necropsia independente para apurar denúncias de que onze das vítimas não teriam envolvimento com o tráfico. Integrantes da comissão foram impedidos pela direção do Instituto Médico Legal (IML) de acompanhar o exame dos corpos. "A comissão de Direitos Humanos não é comissão de bandido", afirmou Tancredo. Advogado da família de Mário Josino, assassinado em 1997 pela Polícia Militar na Favela Naval, em Diadema (SP), ele disse considerar "muito estranho" o fato de a Secretaria da Segurança não aceitar o acompanhamento das necropsias por um perito indicado pela comissão.

"O ideal seria examinar antes, no IML. Agora, vamos ver quais famílias vão querer fazer a exumação." Ontem, ao reconhecer no IML o corpo do sobrinho Emerson Goulart, de 26 anos, uma das vítimas, a empregada doméstica Rosa Goulart da Silva, de 38 anos, afirmou que ele era chaveiro há quatro anos e não tinha envolvimento com o tráfico.

Tancredo disse que encaminhou ofícios e seguiu toda a orientação da Secretaria da Segurança, mas não obteve resposta. "Seguimos toda a burocracia para pedir a cooperação. Não tivemos resposta nenhuma, é muito estranho. Há alguma coisa para esconder? Essa dificuldade nos deixa apreensivos. Amanhã estaremos lá na favela para formular as denúncias. São 57 dias de operação, 81 feridos, 43 civis mortos e um policial morto, a conta está pesada, não? Por isso a gente quer apurar", declarou o advogado. "Não estou fazendo juízo de valor. Não há razão nenhuma para que eu não acredite na comunidade. O que me deixa receoso é por que a secretaria cria tanta dificuldade. Não basta parecer honesto."

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

43 cívis mortos em cerca de 60 dias de operação tulio !
São 43 vidas INOCENTES perdidas!
A OAB foi quem pediu a exumação.
A OAB não é ONG !
43 Gols contra !

emmmcri escreveu:

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

43 cívis mortos em cerca de 60 dias de operação tulio !
São 43 vidas INOCENTES perdidas!
A OAB foi quem pediu a exumação.
A OAB não é ONG !
43 Gols contra !

Como tu tens tanta certeza que são inocentes? De qualquer maneira, se inocentes foram mortos, a culpa é dos traficantes que fizeram a população dos morros refém nas suas atividades criminais.

Alguem sabe o motivo de não liberarem a exumação? Provavelmente será liberado após o fim, deduzo.

emmmcri escreveu:

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

43 cívis mortos em cerca de 60 dias de operação tulio !
São 43 vidas INOCENTES perdidas!
A OAB foi quem pediu a exumação.
A OAB não é ONG !
43 Gols contra !

Civis não são iguais a inocentes.

King In Crimson escreveu:

emmmcri escreveu:

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

43 cívis mortos em cerca de 60 dias de operação tulio !
São 43 vidas INOCENTES perdidas!
A OAB foi quem pediu a exumação.
A OAB não é ONG !
43 Gols contra !

Civis não são iguais a inocentes.

[Eeemmcri] ...Exigimos balas inteligentemente inteligentes que desviem de pessoas inocentemente inocentes, e de pessoas que ainda não foram definitivamente julgadas pela nossa justissima justiça justa.

Porque Deus vê isso tudo e não faz nada?

Só mesmo muita oração e fazendo uma corrente bem forte pra dar na bunda destes evangélicos que estão tendo efeito rebote de hipócrisia. .....[/Eeeemcri]

King In Crimson escreveu:

emmmcri escreveu:

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

43 cívis mortos em cerca de 60 dias de operação tulio !
São 43 vidas INOCENTES perdidas!
A OAB foi quem pediu a exumação.
A OAB não é ONG !
43 Gols contra !

Civis não são iguais a inocentes.

Devem ser culpados. Fuzilem!

Gilson escreveu:

King In Crimson escreveu:

emmmcri escreveu:

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

43 cívis mortos em cerca de 60 dias de operação tulio !
São 43 vidas INOCENTES perdidas!
A OAB foi quem pediu a exumação.
A OAB não é ONG !
43 Gols contra !

Civis não são iguais a inocentes.

Devem ser culpados. Fuzilem!

Ótimo. Eu não estou lá mesmo, as pessoas que moram em favelas merecem, são a reencarnação de um pit boy de classe média ou de um grande industrial inglês do século XIX que explorava as pessoas pobres, quem sabe até de um caçador de diamantes branco que foi à África e matou muitos negros.

Led Zeppelin escreveu:Ótimo. Eu não estou lá mesmo, as pessoas que moram em favelas merecem, são a reencarnação de um pit boy de classe média ou de um grande industrial inglês do século XIX que explorava as pessoas pobres, quem sabe até de um caçador de diamantes branco que foi à África e matou muitos negros.

seria interessante se fazer uma exumação dos "presuntos", pra apurar os responsáveis.

hoje lendo o jornal "estado do paraná" sai a noticia que algumas dessas vitimas foram mortas a facadas.

E, claro, ninguém nunca fecha a entrada dos morros.

Mas isso é apenas efeito do Pan, daqui a pouco a coisa volta ao "normal"...

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

Deixa eu ver se eu saquei: se a área da sua residência se tornasse um reduto de criminalidade e a polícia chegasse à porta da sua casa metendo bala, literalmente, e, por acaso, ferisse ou matasse algum parente seu ou coisa que o valha, "estaria tudo bem, visto que é válido acabar com a bandidagem"?

Samael escreveu:

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

Deixa eu ver se eu saquei: se a área da sua residência se tornasse um reduto de criminalidade e a polícia chegasse à porta da sua casa metendo bala, literalmente, e, por acaso, ferisse ou matasse algum parente seu ou coisa que o valha, "estaria tudo bem, visto que é válido acabar com a bandidagem"?

Sama!

Eu sei que a situação é complicada, mas o Rio já há muito tempo que passou dos limites do Salve-se quem puder.
É um caso em que idéias não resolvem mais, e desses achaques de OAB e direitos humanos, além de atrapalhar, não se espere nada que ajude a resolver.
Não vai me dizer que o carioca tem esperanças de sair desse caos, através de um diálogo entre as partes?

[]s!

Não dá pra combater o crime organizado com flores.

Samael escreveu:

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

Deixa eu ver se eu saquei: se a área da sua residência se tornasse um reduto de criminalidade e a polícia chegasse à porta da sua casa metendo bala, literalmente, e, por acaso, ferisse ou matasse algum parente seu ou coisa que o valha, "estaria tudo bem, visto que é válido acabar com a bandidagem"?

Grande Sama! Grande pessoa exelente caráter, sempre com opiniões sóbrias.

zencem escreveu:

Samael escreveu:

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

Deixa eu ver se eu saquei: se a área da sua residência se tornasse um reduto de criminalidade e a polícia chegasse à porta da sua casa metendo bala, literalmente, e, por acaso, ferisse ou matasse algum parente seu ou coisa que o valha, "estaria tudo bem, visto que é válido acabar com a bandidagem"?

Sama!

Eu sei que a situação é complicada, mas o Rio já há muito tempo que passou dos limites do Salve-se quem puder.
É um caso em que idéias não resolvem mais, e desses achaques de OAB e direitos humanos, além de atrapalhar, não se espere nada que ajude a resolver.
Não vai me dizer que o carioca tem esperanças de sair desse caos, através de um diálogo entre as partes?

[]s!

Eu não estou defendendo treguas com a bandidagem, Zencem. O que eu estou colocando é que todo esse "arrocho" carece de inteligência e de respeito com os inocentes.

Em geral, nossa polícia é pouco efeitva e extremamente violenta.

Samael escreveu:

zencem escreveu:

Samael escreveu:

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

Deixa eu ver se eu saquei: se a área da sua residência se tornasse um reduto de criminalidade e a polícia chegasse à porta da sua casa metendo bala, literalmente, e, por acaso, ferisse ou matasse algum parente seu ou coisa que o valha, "estaria tudo bem, visto que é válido acabar com a bandidagem"?

Sama!

Eu sei que a situação é complicada, mas o Rio já há muito tempo que passou dos limites do Salve-se quem puder.
É um caso em que idéias não resolvem mais, e desses achaques de OAB e direitos humanos, além de atrapalhar, não se espere nada que ajude a resolver.
Não vai me dizer que o carioca tem esperanças de sair desse caos, através de um diálogo entre as partes?

[]s!

Eu não estou defendendo treguas com a bandidagem, Zencem. O que eu estou colocando é que todo esse "arrocho" carece de inteligência e de respeito com os inocentes.

Em geral, nossa polícia é pouco efeitva e extremamente violenta.

Sim, uma grande parte da polícia é farinha do mesmo saco, ou seja, ninguém é santo e trabalha por amor ali...mas e daí? Qual a conclusão?

Está escrito na testa de alguém se é inocente? E se dentro do mesmo barraco tiver inocente e bandido? Vão fazer algum tipo de questionário, anamnese, triagem?

Apocaliptica escreveu:

Samael escreveu:

zencem escreveu:

Samael escreveu:

Tulio escreveu:Deixa de meter gol contra, cara! Ou tu estas fazendo o jogo do narcotráfico? Pela primeira vez em muitos anos, a polícia sobe o morro disposta realmente a acabar com a bandidagem que assola aquelas bandas, e tu ficas fazendo coro com esses ongueiros safados que querem mais que as coisas continuem como estão por que é grana que continua chegando pro bolso deles.

Deixa eu ver se eu saquei: se a área da sua residência se tornasse um reduto de criminalidade e a polícia chegasse à porta da sua casa metendo bala, literalmente, e, por acaso, ferisse ou matasse algum parente seu ou coisa que o valha, "estaria tudo bem, visto que é válido acabar com a bandidagem"?

Sama!

Eu sei que a situação é complicada, mas o Rio já há muito tempo que passou dos limites do Salve-se quem puder.
É um caso em que idéias não resolvem mais, e desses achaques de OAB e direitos humanos, além de atrapalhar, não se espere nada que ajude a resolver.
Não vai me dizer que o carioca tem esperanças de sair desse caos, através de um diálogo entre as partes?

[]s!

Eu não estou defendendo treguas com a bandidagem, Zencem. O que eu estou colocando é que todo esse "arrocho" carece de inteligência e de respeito com os inocentes.

Em geral, nossa polícia é pouco efeitva e extremamente violenta.

Sim, uma grande parte da polícia é farinha do mesmo saco, ou seja, ninguém é santo e trabalha por amor ali...mas e daí? Qual a conclusão?

Está escrito na testa de alguém se é inocente? E se dentro do mesmo barraco tiver inocente e bandido? Vão fazer algum tipo de questionário, anamnese, triagem?

Então já q não tem como identificar trata-se a todos como criminosos?
É isso Apoc? E se fosse em sua casa ? Com vc e seus filhos ?
Entende porque somos contra?

As vezes emmmcri, você pode se colocar no lugar de quem está indo combater esses bandidos.

Assim como na favela há quem preste, na polícia há também quem deixou o filho e a esposa em casa e tem que subir um morro cheio de traficante que querem sua cabeça como troféu.

Quando um policial mata um morador e os outros moradores dizem essa vítima ser inocente, você se comove, mas quando um bandido estoura a cabeça de um policial desses, você têm a mesma reação?

Imagine você subindo o morro sabendo que é sua vida que está em risco, você é uma espécie de alvo móvel, no calor do tiroteio você ver um jovem passando correndo e tomando posição, você não tem a certeza se ele está armado ou não, se esta só se protegendo ou se está pronto pra atirar em você.

Qual a sua reação:

Vou esperar ele atirar, então eu vou ter certeza que ele está armado e depois eu atiro; ou vou atirar pra cima dele e se ele não for bandido vai se manter na sua posição, (no abrigo que ele tomou posição) ,até o tiroteio passar.

Não creio que você vai esperar o jovem dá o primeiro tiro pra ter certeza que ele é bandido, concorda comigo que isso pode ser fatal? Não é colocar sua vida no limbo?

Infelizmente o que acontece às vezes, é que nem sempre o jovem se mantém no abrigo, as vezes ele decide correr, é inocente mais provavelmente pode morrer.

Falar aqui no fórum, tranquilo e sem ter o estampido de tiros passando de raspão pelo seu ouvido, parece ser fácil dizer algo como: verifique se é inocente! Só atire quando tiver certeza! Cuidado com as crianças!. MAs quando a sua vida que está em risco, as coisas mudam muito.

francioalmeida escreveu:As vezes emmmcri, você pode se colocar no lugar de quem está indo combater esses bandidos.

Assim como na favela há quem preste, na polícia há também quem deixou o filho e a esposa em casa e tem que subir um morro cheio de traficante que querem sua cabeça como troféu.

Quando um policial mata um morador e os outros moradores dizem essa vítima ser inocente, você se comove, mas quando um bandido estoura a cabeça de um policial desses, você têm a mesma reação?

Imagine você subindo o morro sabendo que é sua vida que está em risco, você é uma espécie de alvo móvel, no calor do tiroteio você ver um jovem passando correndo e tomando posição, você não tem a certeza se ele está armado ou não, se esta só se protegendo ou se está pronto pra atirar em você.

Qual a sua reação:

Vou esperar ele atirar, então eu vou ter certeza que ele está armado e depois eu atiro; ou vou atirar pra cima dele e se ele não for bandido vai se manter na sua posição, (no abrigo que ele tomou posição) ,até o tiroteio passar.

Não creio que você vai esperar o jovem dá o primeiro tiro pra ter certeza que ele é bandido, concorda comigo que isso pode ser fatal? Não é colocar sua vida no limbo?

Infelizmente o que acontece às vezes, é que nem sempre o jovem se mantém no abrigo, as vezes ele decide correr, é inocente mais provavelmente pode morrer.

Falar aqui no fórum, tranquilo e sem ter o estampido de tiros passando de raspão pelo seu ouvido, parece ser fácil dizer algo como: verifique se é inocente! Só atire quando tiver certeza! Cuidado com as crianças!. MAs quando a sua vida que está em risco, as coisas mudam muito.

Por isso é que eu espero uma operação inteligente e não estúpida como esta , onde só há perdas de vidas humanas e não vão resolver o problema !!!!!

emmmcri escreveu:

francioalmeida escreveu:As vezes emmmcri, você pode se colocar no lugar de quem está indo combater esses bandidos.

Assim como na favela há quem preste, na polícia há também quem deixou o filho e a esposa em casa e tem que subir um morro cheio de traficante que querem sua cabeça como troféu.

Quando um policial mata um morador e os outros moradores dizem essa vítima ser inocente, você se comove, mas quando um bandido estoura a cabeça de um policial desses, você têm a mesma reação?

Imagine você subindo o morro sabendo que é sua vida que está em risco, você é uma espécie de alvo móvel, no calor do tiroteio você ver um jovem passando correndo e tomando posição, você não tem a certeza se ele está armado ou não, se esta só se protegendo ou se está pronto pra atirar em você.

Qual a sua reação:

Vou esperar ele atirar, então eu vou ter certeza que ele está armado e depois eu atiro; ou vou atirar pra cima dele e se ele não for bandido vai se manter na sua posição, (no abrigo que ele tomou posição) ,até o tiroteio passar.

Não creio que você vai esperar o jovem dá o primeiro tiro pra ter certeza que ele é bandido, concorda comigo que isso pode ser fatal? Não é colocar sua vida no limbo?

Infelizmente o que acontece às vezes, é que nem sempre o jovem se mantém no abrigo, as vezes ele decide correr, é inocente mais provavelmente pode morrer.

Falar aqui no fórum, tranquilo e sem ter o estampido de tiros passando de raspão pelo seu ouvido, parece ser fácil dizer algo como: verifique se é inocente! Só atire quando tiver certeza! Cuidado com as crianças!. MAs quando a sua vida que está em risco, as coisas mudam muito.

Por isso é que eu espero uma operação inteligente e não estúpida como esta , onde só há perdas de vidas humanas e não vão resolver o problema !!!!!

Que tipo de operação inteligente?

Dê um exemplo?

francioalmeida escreveu:

emmmcri escreveu:

francioalmeida escreveu:As vezes emmmcri, você pode se colocar no lugar de quem está indo combater esses bandidos.

Assim como na favela há quem preste, na polícia há também quem deixou o filho e a esposa em casa e tem que subir um morro cheio de traficante que querem sua cabeça como troféu.

Quando um policial mata um morador e os outros moradores dizem essa vítima ser inocente, você se comove, mas quando um bandido estoura a cabeça de um policial desses, você têm a mesma reação?

Imagine você subindo o morro sabendo que é sua vida que está em risco, você é uma espécie de alvo móvel, no calor do tiroteio você ver um jovem passando correndo e tomando posição, você não tem a certeza se ele está armado ou não, se esta só se protegendo ou se está pronto pra atirar em você.

Qual a sua reação:

Vou esperar ele atirar, então eu vou ter certeza que ele está armado e depois eu atiro; ou vou atirar pra cima dele e se ele não for bandido vai se manter na sua posição, (no abrigo que ele tomou posição) ,até o tiroteio passar.

Não creio que você vai esperar o jovem dá o primeiro tiro pra ter certeza que ele é bandido, concorda comigo que isso pode ser fatal? Não é colocar sua vida no limbo?

Infelizmente o que acontece às vezes, é que nem sempre o jovem se mantém no abrigo, as vezes ele decide correr, é inocente mais provavelmente pode morrer.

Falar aqui no fórum, tranquilo e sem ter o estampido de tiros passando de raspão pelo seu ouvido, parece ser fácil dizer algo como: verifique se é inocente! Só atire quando tiver certeza! Cuidado com as crianças!. MAs quando a sua vida que está em risco, as coisas mudam muito.

Por isso é que eu espero uma operação inteligente e não estúpida como esta , onde só há perdas de vidas humanas e não vão resolver o problema !!!!!

Que tipo de operação inteligente?

Dê um exemplo?

Bom, penso q é preciso um debate se levando a sério esta questão. As idéias com certeza surgirão , poderá se tirar proveito do q de bom já se fez contra o crime organizado em outros países, e erradicar o q não foi bom.
Não é um problema de fácil solução , mas não é sem solução.
Uma solução fascista como a que estamos assistindo, além de não resolver, pode com certeza aumentar o ódio entre Policiais e favelados.