Religião é Veneno

Por que os teístas comparam a Fé em Deus com algumas Leis da Física?

Porque eles ainda não entenderam que deus foi criado pelos humanos.

Apocaliptica escreveu:Por que os teístas comparam a Fé em Deus com algumas Leis da Física?

Caros amigos e amigas...

O conceito de Deus cristão não é panteísta... Deus não é matéria ou energia, é espírito... Está fora do tempo e do espaço. Se você buiscar vai achá-lo e alguns físicos lêm as teorias quânticas como manifestação de consciência... Por exemplo, comparam o átomo, cuja distância entre o núcleo e a eletrosfera pode ser comparado entre uma árvore e todo o Universo como pensamento...

Ele é o que é-IHVH (se eu colocar de novo o princípio antrópico vão reclamar).

Eu Sou criou os céus, a terra e o mar et udo o que neles há

OU

a matéria auto-organiza-se...

Espírito é matéria? Ou o quê?

Como é fácil falar sobre algo que é, mas que não é...assim é fácil...

Apocaliptica escreveu:Espírito é matéria? Ou o quê?

Como é fácil falar sobre algo que é, mas que não é...assim é fácil...

Devemos conceituar o não-Universo!

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:Espírito é matéria? Ou o quê?

Como é fácil falar sobre algo que é, mas que não é...assim é fácil...

Devemos conceituar o não-Universo!

Sim, por favor...Universo é também uma noção aceita pela ciência e pela fé.
Eu não sei o que é Universo...você sabe? O Não-Universo seria o quê? Uma inversão, um espelhamento do que conceituarmos como Universo?

Apocaliptica escreveu:

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:Espírito é matéria? Ou o quê?

Como é fácil falar sobre algo que é, mas que não é...assim é fácil...

Devemos conceituar o não-Universo!

Sim, por favor...Universo é também uma noção aceita pela ciência e pela fé.
Eu não sei o que é Universo...você sabe? O Não-Universo seria o quê? Uma inversão, um espelhamento do que conceituarmos como Universo?

Considero o Universo como Hawkings definiu: É! Ora, o cara ocupa a cadeira que Isaac Newton ocupou e vem com essa definição metafísica? Qual a diferença com o pensamento exarado por Moisés?

Nós nunca jamais conseguiremos enxergar a totalidade do Universo por causa do Horizonte de Eventos... Vamos ter de nos contentar com pouco...

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:Espírito é matéria? Ou o quê?

Como é fácil falar sobre algo que é, mas que não é...assim é fácil...

Devemos conceituar o não-Universo!

Sim, por favor...Universo é também uma noção aceita pela ciência e pela fé.
Eu não sei o que é Universo...você sabe? O Não-Universo seria o quê? Uma inversão, um espelhamento do que conceituarmos como Universo?

Considero o Universo como Hawkings definiu: É! Ora, o cara ocupa a cadeira que Isaac Newton ocupou e vem com essa definição metafísica? Qual a diferença com o pensamento exarado por Moisés?

Nós nunca jamais conseguiremos enxergar a totalidade do Universo por causa do Horizonte de Eventos... Vamos ter de nos contentar com pouco...

Na boa... as vezes eu fico devagando com as palavras do docdeoz...

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:Espírito é matéria? Ou o quê?

Como é fácil falar sobre algo que é, mas que não é...assim é fácil...

Devemos conceituar o não-Universo!

Sim, por favor...Universo é também uma noção aceita pela ciência e pela fé.
Eu não sei o que é Universo...você sabe? O Não-Universo seria o quê? Uma inversão, um espelhamento do que conceituarmos como Universo?

Considero o Universo como Hawkings definiu: É! Ora, o cara ocupa a cadeira que Isaac Newton ocupou e vem com essa definição metafísica? Qual a diferença com o pensamento exarado por Moisés?

Nós nunca jamais conseguiremos enxergar a totalidade do Universo por causa do Horizonte de Eventos... Vamos ter de nos contentar com pouco...

Sim, e daí? Também não sei o que é o Universo. Mas parece ser matéria, de formas variadas...mas matéria. Onde Deus se encaixa e por quê?

Pensando melhor:

Posso perscrutar o Deus?

Apocaliptica escreveu:Sim, e daí? Também não sei o que é o Universo. Mas parece ser matéria, de formas variadas...mas matéria. Onde Deus se encaixa e por quê?

E matéria é energia... o que é a energia?
O que chamamos de "matéria" é formada de que partes?
Até isso é controverso e, por hora, não pode ser "perscrutado minuciosamente" pela ciência humana, apenas "teorizado".

O conceito básico que remete ao Deus panenteísta cristão/budista/hinduista/taoista/outros, é melhor compreendido com a analogia do sonho.
Deus é o universo e tudo que existe, assim como nós somos tudo no mundo de sonho que "criamos"... Isso é panteísmo básico, entretanto, o panenteismo não para no panteísmo, ele diz que Deus transcende esse "todo", transcende o "universo", assim como nós transcendemos aquele mundo de sonho que criamos em nossa mente.

Pode você, que está em um sonho, descobrir a "origem" da matéria desse mundo de sonhos, ou "ver" quem cria isso tudo?
Claro que não, afinal, isso "transcende" esse mundo de sonhos... Estando você dentro desse mundo de sonhos, não tem como sair dele e investigar sua "causa", aquilo que o sustenta e cria continuamente.
Alias... Deus não "criou" o universo, ele "cria" o universo a todo instante... se parar de faze-lo, tudo desaparece.

NadaSei escreveu:

Apocaliptica escreveu:Sim, e daí? Também não sei o que é o Universo. Mas parece ser matéria, de formas variadas...mas matéria. Onde Deus se encaixa e por quê?

E matéria é energia... o que é a energia?
O que chamamos de "matéria" é formada de que partes?
Até isso é controverso e, por hora, não pode ser "perscrutado minuciosamente" pela ciência humana, apenas "teorizado".

O conceito básico que remete ao Deus panenteísta cristão/budista/hinduista/taoista/outros, é melhor compreendido com a analogia do sonho.
Deus é o universo e tudo que existe, assim como nós somos tudo no mundo de sonho que "criamos"... Isso é panteísmo básico, entretanto, o panenteismo não para no panteísmo, ele diz que Deus transcende esse "todo", transcende o "universo", assim como nós transcendemos aquele mundo de sonho que criamos em nossa mente.

Pode você, que está em um sonho, descobrir a "origem" da matéria desse mundo de sonhos, ou "ver" quem cria isso tudo?
Claro que não, afinal, isso "transcende" esse mundo de sonhos... Estando você dentro desse mundo de sonhos, não tem como sair dele e investigar sua "causa", aquilo que o sustenta e cria continuamente.
Alias... Deus não "criou" o universo, ele "cria" o universo a todo instante... se parar de faze-lo, tudo desaparece.

Há... é aí que se encaixa o desprendimento das sensações.... se vc é só o sonho de um gigante, vc e cocô de pombo tem a mesma importância...
Entendi a necessidade de ser humilde.
Por que será que eu acho esse tipo de conceito um veneno? Será que é porque ele te aniquila a tal ponto que nada mais importa?

NadaSei escreveu:

Apocaliptica escreveu:Sim, e daí? Também não sei o que é o Universo. Mas parece ser matéria, de formas variadas...mas matéria. Onde Deus se encaixa e por quê?

E matéria é energia... o que é a energia?
O que chamamos de "matéria" é formada de que partes?
Até isso é controverso e, por hora, não pode ser "perscrutado minuciosamente" pela ciência humana, apenas "teorizado".

O conceito básico que remete ao Deus panenteísta cristão/budista/hinduista/taoista/outros, é melhor compreendido com a analogia do sonho.
Deus é o universo e tudo que existe, assim como nós somos tudo no mundo de sonho que "criamos"... Isso é panteísmo básico, entretanto, o panenteismo não para no panteísmo, ele diz que Deus transcende esse "todo", transcende o "universo", assim como nós transcendemos aquele mundo de sonho que criamos em nossa mente.

Pode você, que está em um sonho, descobrir a "origem" da matéria desse mundo de sonhos, ou "ver" quem cria isso tudo?
Claro que não, afinal, isso "transcende" esse mundo de sonhos... Estando você dentro desse mundo de sonhos, não tem como sair dele e investigar sua "causa", aquilo que o sustenta e cria continuamente.
Alias... Deus não "criou" o universo, ele "cria" o universo a todo instante... se parar de faze-lo, tudo desaparece.

Mas que droga!, nem bebado eu consigo pensar assim.

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:Espírito é matéria? Ou o quê?

Como é fácil falar sobre algo que é, mas que não é...assim é fácil...

Devemos conceituar o não-Universo!

Sim, por favor...Universo é também uma noção aceita pela ciência e pela fé.
Eu não sei o que é Universo...você sabe? O Não-Universo seria o quê? Uma inversão, um espelhamento do que conceituarmos como Universo?

Considero o Universo como Hawkings definiu: É! Ora, o cara ocupa a cadeira que Isaac Newton ocupou e vem com essa definição metafísica? Qual a diferença com o pensamento exarado por Moisés?

Nós nunca jamais conseguiremos enxergar a totalidade do Universo por causa do Horizonte de Eventos... Vamos ter de nos contentar com pouco...

Resumindo. Ninguém sabe porra nenhuma de porra nenhuma. O universo existe? Ninguém sabe pois ninguém consegue teorizá-lo. Deus existe? Não? Universo existe? Não? Agora, se Izaac Newton sentou na cadeira ou no colo de quem seja, problema dele, grande bosta. Elaborou um monte de teorias que até agora estão no papel ou não são úteis à humanidade. Terão aplicação um dia? Não sei. Só sei que hoje o que vale são os valores fianceiros e isso é o que interessa. Simples assim.

Johnny escreveu:

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:

docdeoz escreveu:

Apocaliptica escreveu:Espírito é matéria? Ou o quê?

Como é fácil falar sobre algo que é, mas que não é...assim é fácil...

Devemos conceituar o não-Universo!

Sim, por favor...Universo é também uma noção aceita pela ciência e pela fé.
Eu não sei o que é Universo...você sabe? O Não-Universo seria o quê? Uma inversão, um espelhamento do que conceituarmos como Universo?

Considero o Universo como Hawkings definiu: É! Ora, o cara ocupa a cadeira que Isaac Newton ocupou e vem com essa definição metafísica? Qual a diferença com o pensamento exarado por Moisés?

Nós nunca jamais conseguiremos enxergar a totalidade do Universo por causa do Horizonte de Eventos... Vamos ter de nos contentar com pouco...

Resumindo. Ninguém sabe porra nenhuma de porra nenhuma. O universo existe? Ninguém sabe pois ninguém consegue teorizá-lo. Deus existe? Não? Universo existe? Não? Agora, se Izaac Newton sentou na cadeira ou no colo de quem seja, problema dele, grande bosta. Elaborou um monte de teorias que até agora estão no papel ou não são úteis à humanidade. Terão aplicação um dia? Não sei. Só sei que hoje o que vale são os valores fianceiros e isso é o que interessa. Simples assim.

Hã

Apocaliptica escreveu:Por que os teístas comparam a Fé em Deus com algumas Leis da Física?

• Deus é imaterial.
Sua natureza difere de tudo o que chamamos matéria; de outro modo, não seria imutável, porque estaria sujeito às transformações da matéria.

A relação com leis fiscas é o que temos para fazer comparação! como explicar o imaterial, quando tudo que vemos ou sentimos é material? Por isso deus é sutil! lembra....l

Deixando Claro!
Não podemos compreender a natureza íntima de Deus, pois para isso nos falta o sentido próprio.

videomaker escreveu:Deixando Claro!
Não podemos compreender a natureza íntima de Deus, pois para isso nos falta o sentido próprio.

Por isso, a hipotese de deus ser um sadico esta em aberto.

O ENCOSTO escreveu:

videomaker escreveu:Deixando Claro!
Não podemos compreender a natureza íntima de Deus, pois para isso nos falta o sentido próprio.

Por isso, a hipotese de deus ser um sadico esta em aberto.

E porque seria?

Gente! Deus não existe! Pra que discutir isso?

Um dos maiores tiros no pé que teólogos fizeram foi alegar que Deus está além do espaço-tempo. "Criar" é um verbo transitivo, assume uma linha do tempo. Um Deus que está além do espaço-tempo não pode criar ou desejar nada.

Azathoth escreveu:Um dos maiores tiros no pé que teólogos fizeram foi alegar que Deus está além do espaço-tempo. "Criar" é um verbo transitivo, assume uma linha do tempo. Um Deus que está além do espaço-tempo não pode criar ou desejar nada.

Criar é um verbo transitivo, ok, pois há transição entre o sujeito ( Deus ) e o objeto ( Homem ). Mas o que implica em assumir uma linha de tempo? E mesmo que assuma, o tempo é uma criação humana e ... relativa. Se o tempo é medido segundo as sucessão de anos, meses, dias ... milésimos de segundos, tal critério muda radicalmente ao mudarmos o obervador. E por que um suposto "Deus" deveria assumir as nossas referências?

Tudo só pode ser descrito a partir do ponto de vista do observador. Se viajarmos à velocidade da luz, o Tempo fluirá diferentemente, ou seja, dois eventos aparentemente simultâneos para um observador podem ocorrer em instantes diferentes para um outro. Nos experimentos de física, onde se observa interações de partículas nucleares movendo-se numa velocidade aproximada à velocidade da luz, o tempo é completamente relativo.

Ilustração da Curvatura Espaço-Tempo
O Tempo, sem referências e medições humanas, já não pode mais ser separado do Espaço. O que passa a existir agora é o Espaço-Tempo, ou seja, é o conjunto de todos os pontos e todos os instantes. O suposto "Deus" transita de si para sua criação neste binômio, independente de referenciais humanos.

Benetton escreveu:

Azathoth escreveu:Um dos maiores tiros no pé que teólogos fizeram foi alegar que Deus está além do espaço-tempo. "Criar" é um verbo transitivo, assume uma linha do tempo. Um Deus que está além do espaço-tempo não pode criar ou desejar nada.

Criar é um verbo transitivo, ok, pois há transição entre o sujeito ( Deus ) e o objeto ( Homem ). Mas o que implica em assumir uma linha de tempo? E mesmo que assuma, o tempo é uma criação humana e ... relativa. Se o tempo é medido segundo as sucessão de anos, meses, dias ... milésimos de segundos, tal critério muda radicalmente ao mudarmos o obervador. E por que um suposto "Deus" deveria assumir as nossas referências?

Tudo só pode ser descrito a partir do ponto de vista do observador. Se viajarmos à velocidade da luz, o Tempo fluirá diferentemente, ou seja, dois eventos aparentemente simultâneos para um observador podem ocorrer em instantes diferentes para um outro. Nos experimentos de física, onde podemos observar interações de partículas nucleares movendo-se numa velocidade aproximada à velocidade da luz, o tempo é completamente relativo.

Ilustração da Curvatura Espaço-Tempo
O Tempo já não pode mais ser separado do Espaço. O que passa a existir agora é o Espaço-Tempo, ou seja, é o conjunto de todos os pontos e todos os instantes.

Então... como um Deus que está fora (mas fora não é uma medida de espaço?) e está no todo (mas todo também não é unidade de espaço?) pode criar em algum momento (mas momento não é unidade de tempo?) o universo (mas o universo não é espaço-tempo?)?

aknatom escreveu:

Benetton escreveu:

Azathoth escreveu:Um dos maiores tiros no pé que teólogos fizeram foi alegar que Deus está além do espaço-tempo. "Criar" é um verbo transitivo, assume uma linha do tempo. Um Deus que está além do espaço-tempo não pode criar ou desejar nada.

Criar é um verbo transitivo, ok, pois há transição entre o sujeito ( Deus ) e o objeto ( Homem ). Mas o que implica em assumir uma linha de tempo? E mesmo que assuma, o tempo é uma criação humana e ... relativa. Se o tempo é medido segundo as sucessão de anos, meses, dias ... milésimos de segundos, tal critério muda radicalmente ao mudarmos o obervador. E por que um suposto "Deus" deveria assumir as nossas referências?

Tudo só pode ser descrito a partir do ponto de vista do observador. Se viajarmos à velocidade da luz, o Tempo fluirá diferentemente, ou seja, dois eventos aparentemente simultâneos para um observador podem ocorrer em instantes diferentes para um outro. Nos experimentos de física, onde podemos observar interações de partículas nucleares movendo-se numa velocidade aproximada à velocidade da luz, o tempo é completamente relativo.

Ilustração da Curvatura Espaço-Tempo
O Tempo já não pode mais ser separado do Espaço. O que passa a existir agora é o Espaço-Tempo, ou seja, é o conjunto de todos os pontos e todos os instantes.

Então... como um Deus que está fora (mas fora não é uma medida de espaço?) e está no todo (mas todo também não é unidade de espaço?) pode criar em algum momento (mas momento não é unidade de tempo?) o universo (mas o universo não é espaço-tempo?)?

Pronto! chegamos lá. se não entendemos não existe! ou devemos esperar, pra entender? :emoticon5:

aknatom escreveu:Há... é aí que se encaixa o desprendimento das sensações.... se vc é só o sonho de um gigante, vc e cocô de pombo tem a mesma importância...
Entendi a necessidade de ser humilde.
Por que será que eu acho esse tipo de conceito um veneno? Será que é porque ele te aniquila a tal ponto que nada mais importa?

Esse é o ponto em que nos cabe entender o significado de "analogia", pois o sonho é uma "analogia" a algo de funcionamento apenas "semelhante", no caso, nosso corpo é como coco de pombo, mas nossa consciência é parte da consciência de Deus.
Ou seja, isso não nos aniquila, nos promove a deuses.