Religião é Veneno

AFINAL, QUANTOS ATEUS EXISTEM NOS ESTADOS UNIDOS? 0,3% OU 10%?


Num Tópico recente, registrei aqui o que a Fundação Getúlio Vargas publicou com relação às Religiões, suas características básicas, Dízimos por religião, Oferta de padres, pastores, Evolução Religiosa por Grupos Etários, etc.

Quanto aos Ateus no Brasil, segundo a revista Veja, baseada em pesquisa encomendada à Vox Populi, havia no Brasil, em 2001, um por cento (1%) de ateus.


No mundo, O site http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html também fornece números entre 0 e 1% de ateus :

"Different type of data collection methodologies using different types of questions showed a consistent pattern: In most countries only a tiny number of people (zero to a fraction of 1 percent) will answer "atheism" or "atheist" when asked an open-ended question about what their religious preference."


Mas, uma distorção aparente me chamou atenção.


Segundo o Site do Luiz Dantas, um cético conhecido aqui no RV, nos Estados Unidos, 10% da sua população seria de Ateus (?????). Vejamos :

http://www.dantas.com/realidadebr/textos/resposta.htm

"...Deve ser por isso que em recente pesquisa nos EUA apesar dos ateus, (ou pessoas como eu que pouco se importam se Deus existe ou não,) constituírem 10% da população no máximo, os ateus..."


Um Vídeo do YouTube também espalha essa notícia, de que nos Estados Unidos, os Ateus somariam 10% da População :







Observei as seguintes concidências. Segundo o Site adherents.com, existem 13% de "Sem-Religião" nos Estados Unidos, e que destes menos que 0,1% são de ateus.

Outro Site especializado, o infoplease.com, diz que existem somente 0,3% de ateus nos EUA.

Que me desculpe o Azathoth, mas o tópico dele, onde é dito que "Os Ateus podem possuir os espíritos mais evoluídos do planeta", pode ter um grave erro de interpretação. Vejamos o que lá é dito :

"Nos EUA a quantidade de ateus presidiários é proporcionalmente muito menor do que a quantidade de ateus livres na sociedade enquanto que para as religiões tradicionais, as proporções dentro e fora das prisões são parecidas."

Segundo "The Federal Bureau of Prisons", existem 0,2% de ateus presos. Ora, se o percentual de ateus livres no Estados Unidos for no máximo de 0,3% segundo o Site infoplease, então a proporção é praticamente 1 por 1, o que joga para o espaço a evolução do espírito ateísta no planeta.


Tudo gira em torno do percentual de ateus livres nos Estados Unidos. Algumas fontes ( Adherents e infoplease ) dizem que esse pecentual gira em torno de 0,3%.

Já o Luiz Dantas e um Vídeo do Youtube diz que são 10%. A discrepância é grande.

Se alguém souber de dados mais precisos, ficaria grato se pudessem informar aqui.

10% é muito, e 0,3% muito pouco.

Sei não... mas o número mundial de 1% me parece a média brasileira, a americana deve ser mais ou menos parecida.

Isso depende do ambiente também, na faculdade, só na minha sala de 35 pessoas mais ou menos, que eu saiba (claro que não converso com todos) são mais ou menos uns 10 ateus.

que importa. Alguém vai querer apelar á falácia dos numeros?

Mas que rolo, heim ?
Sempre estranhei o número de 10% pra 1 país tão fundamentalista, e que nunca teve 1 político assumidamente ateu-fora 1, que surgiu AGORA.



Agora, se no Brasil são 1%, 3%, dependendo da fonte, fica difícil acreditar que nos EUA são 0,3%. Fala sério né.

Led Zeppelin escreveu:10% é muito, e 0,3% muito pouco.

Sei não... mas o número mundial de 1% me parece a média brasileira, a americana deve ser mais ou menos parecida.

Também acho.

Mas, segundo o Site do Júlio Siqueira, Forista aqui do RV, existem na América Latina e nos EUA, menos de 1% de ateus :

http://paginas.terra.com.br/educacao/cr ... icismo.htm


"Infoplease indica que na América Latina (não falam do Brasil isoladamente) haveria 0,5% de ateus (população total de 499.534.000 habitantes sendo 2.673.000 ateus). Adherents diz que em países como os EUA e Austrália, menos de um décimo de um por cento (menos que 0,1% !) são ateus."


Huuuummm... cadê o Dantas e o Azathoth ?

em países muito religiosos (onde a pressao social para a religiao é maior) eles nao se assumem... pelo que podem ser mais do que muitos pensam...

Sim, esse é o número de ateus "confessos".
O número de ateu-que-está-no-armário é impossível de se saber...

Led Zeppelin escreveu:Isso depende do ambiente também, na faculdade, só na minha sala de 35 pessoas mais ou menos, que eu saiba (claro que não converso com todos) são mais ou menos uns 10 ateus.

Ok, Led Zeppelin, sua observação é válida.

Talvez em meios acadêmicos esse percentual seja mais ampliado, mas seria de bom proveito se pudéssemos obter um número mais abrangente.

W!g escreveu:que importa. Alguém vai querer apelar á falácia dos numeros?

Os números podem nos dizer muita coisa. Se bem apurados, nos dão um idéia bem precisa da situação geral, relacionada a um tema.

Por exemplo, todos são unânimes em dizer que no Brasil, a maioria é católica, em função do que apura o IBGE.

Acho interessante se ter uma boa noção de como a população é estratificada, segundo seus indicadores sócioeconômicos.

Benetton escreveu:
AFINAL, QUANTO ATEUS EXISTEM NOS ESTADOS UNIDOS? 0,3% OU 10%?


Num Tópico recente, registrei aqui o que a Fundação Getúlio Vargas publicou com relação às Religiões, suas características básicas, Dízimos por religião, Oferta de padres, pastores, Evolução Religiosa por Grupos Etários, etc.

Quanto aos Ateus no Brasil, segundo a revista Veja, baseada em pesquisa encomendada à Vox Populi, havia no Brasil, em 2001, um por cento (1%) de ateus.


No mundo, O site http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html também fornece números entre 0 e 1% de ateus :

"Different type of data collection methodologies using different types of questions showed a consistent pattern: In most countries only a tiny number of people (zero to a fraction of 1 percent) will answer "atheism" or "atheist" when asked an open-ended question about what their religious preference."


Mas, uma distorção aparente me chamou atenção.


Segundo o Site do Luiz Dantas, um cético conhecido aqui no RV, nos Estados Unidos, 10% da sua população seria de Ateus (?????). Vejamos :

http://www.dantas.com/realidadebr/textos/resposta.htm

"...Deve ser por isso que em recente pesquisa nos EUA apesar dos ateus, (ou pessoas como eu que pouco se importam se Deus existe ou não,) constituírem 10% da população no máximo, os ateus..."


Um Vídeo do YouTube também espalha essa notícia, de que nos Estados Unidos, os Ateus somariam 10% da População :







Observei as seguintes concidências. Segundo o Site adherents.com, existem 13% de "Sem-Religião" nos Estados Unidos, e que destes menos que 0,1% são de ateus.

Outro Site especializado, o infoplease.com, diz que existem somente 0,3% de ateus nos EUA.

Que me desculpe o Azathoth, mas o tópico dele, onde é dito que "Os Ateus podem possuir os espíritos mais evoluídos do planeta", pode ter um erro grave de interpretação. Vejamos o que lá é dito :

"Nos EUA a quantidade de ateus presidiários é proporcionalmente muito menor do que a quantidade de ateus livres na sociedade enquanto que para as religiões tradicionais, as proporções dentro e fora das prisões são parecidas."

Segundo "The Federal Bureau of Prisons", existem 0,2% de ateus presos. Ora, se o percentual de ateus livres no Estados Unidos for no máximo de 0,3% segundo o Site infoplease, então a proporção é praticamente 1 por 1, o que joga para o espaço a evolução do espírito ateísta no planeta.


Tudo gira em torno do percentual de ateus livres nos Estados Unidos. Algumas fontes ( Adherents e infoplease ) dizem que esse pecentual gira em torno de 0,3%.

Já o Luiz Dantas e um Vídeo do Youtube diz que são 10%. A discrepância é grande.

Se alguém souber de dados mais precisos, ficaria grato se pudessem informar aqui.

Não se deveria usar o termo ateu já que muitos descrentes não se enquadram nele.

O ideal é colocar todos os descrentes juntos, e se possível as pesquisas separarem.

Logo ateus, agnósticos, descrentes sem denominação,.....ai o percentual deve ser maior e de forma alguma menor que 1 por cento.

DIG escreveu:Mas que rolo, heim ?
Sempre estranhei o número de 10% pra 1 país tão fundamentalista, e que nunca teve 1 político assumidamente ateu-fora 1, que surgiu AGORA.



Agora, se no Brasil são 1%, 3%, dependendo da fonte, fica difícil acreditar que nos EUA são 0,3%. Fala sério né.

Bom, segundo as pesquisas do Júlio Siqueira, nos EUA, seriam menos de 0,1% ...

http://paginas.terra.com.br/educacao/cr ... icismo.htm


"Adherents diz que em países como os EUA e Austrália, menos de um décimo de um por cento (menos que 0,1% !) são ateus..."

W!g escreveu:em países muito religiosos (onde a pressao social para a religiao é maior) eles nao se assumem... pelo que podem ser mais do que muitos pensam...

Aqui mesmo no RV, um forista Ateu revelou que, em sua casa, dizia que era católico, para não criar um clima desagradável perante sua família.

Acho que os Ateus, de um modo geral, deveriam assumir suas posturas céticas abertamente e não se importarem com o que as pessoas pensem ou deixem de pensar...

André escreveu:

Benetton escreveu:
AFINAL, QUANTO ATEUS EXISTEM NOS ESTADOS UNIDOS? 0,3% OU 10%?


Num Tópico recente, registrei aqui o que a Fundação Getúlio Vargas publicou com relação às Religiões, suas características básicas, Dízimos por religião, Oferta de padres, pastores, Evolução Religiosa por Grupos Etários, etc.

Quanto aos Ateus no Brasil, segundo a revista Veja, baseada em pesquisa encomendada à Vox Populi, havia no Brasil, em 2001, um por cento (1%) de ateus.


No mundo, O site http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html também fornece números entre 0 e 1% de ateus :

"Different type of data collection methodologies using different types of questions showed a consistent pattern: In most countries only a tiny number of people (zero to a fraction of 1 percent) will answer "atheism" or "atheist" when asked an open-ended question about what their religious preference."


Mas, uma distorção aparente me chamou atenção.


Segundo o Site do Luiz Dantas, um cético conhecido aqui no RV, nos Estados Unidos, 10% da sua população seria de Ateus (?????). Vejamos :

http://www.dantas.com/realidadebr/textos/resposta.htm

"...Deve ser por isso que em recente pesquisa nos EUA apesar dos ateus, (ou pessoas como eu que pouco se importam se Deus existe ou não,) constituírem 10% da população no máximo, os ateus..."


Um Vídeo do YouTube também espalha essa notícia, de que nos Estados Unidos, os Ateus somariam 10% da População :







Observei as seguintes concidências. Segundo o Site adherents.com, existem 13% de "Sem-Religião" nos Estados Unidos, e que destes menos que 0,1% são de ateus.

Outro Site especializado, o infoplease.com, diz que existem somente 0,3% de ateus nos EUA.

Que me desculpe o Azathoth, mas o tópico dele, onde é dito que "Os Ateus podem possuir os espíritos mais evoluídos do planeta", pode ter um erro grave de interpretação. Vejamos o que lá é dito :

"Nos EUA a quantidade de ateus presidiários é proporcionalmente muito menor do que a quantidade de ateus livres na sociedade enquanto que para as religiões tradicionais, as proporções dentro e fora das prisões são parecidas."

Segundo "The Federal Bureau of Prisons", existem 0,2% de ateus presos. Ora, se o percentual de ateus livres no Estados Unidos for no máximo de 0,3% segundo o Site infoplease, então a proporção é praticamente 1 por 1, o que joga para o espaço a evolução do espírito ateísta no planeta.


Tudo gira em torno do percentual de ateus livres nos Estados Unidos. Algumas fontes ( Adherents e infoplease ) dizem que esse pecentual gira em torno de 0,3%.

Já o Luiz Dantas e um Vídeo do Youtube diz que são 10%. A discrepância é grande.

Se alguém souber de dados mais precisos, ficaria grato se pudessem informar aqui.

Não se deveria usar o termo ateu já que muitos descrentes não se enquadram nele.

O ideal é colocar todos os descrentes juntos, e se possível as pesquisas separarem.

Logo ateus, agnósticos, descrentes sem denominação,.....ai o percentual deve ser maior e de forma alguma menor que 1 por cento.

Os Ateus fazem parte de uma parcela significativa, em termos comparativos aos Teístas. São diametralmente opostos. Por isso, sua importância.

Os descrentes já abragem mais de uma classe, se é que podemos chamá-la assim. Agnósticos já se diferenciam um pouco dos ateus, pois não descrêem, apenas não se importam com a existência de um suposto "Deus".

Acho que a classe dos Ateus é bem clara quanto ao que significam para a sociedade.

Vagabundo ñ sai por ae falando eu sou ateu. Discriminação é foda.

Se a família não respeita a liberdade individual de escolher uma religião (ou não) quem vai respeitar?

Por isso que digo, o Brasil não anda por causa dos defeitos enraigados no próprio povo.

Benetton escreveu:

André escreveu:

Benetton escreveu:
AFINAL, QUANTO ATEUS EXISTEM NOS ESTADOS UNIDOS? 0,3% OU 10%?


Num Tópico recente, registrei aqui o que a Fundação Getúlio Vargas publicou com relação às Religiões, suas características básicas, Dízimos por religião, Oferta de padres, pastores, Evolução Religiosa por Grupos Etários, etc.

Quanto aos Ateus no Brasil, segundo a revista Veja, baseada em pesquisa encomendada à Vox Populi, havia no Brasil, em 2001, um por cento (1%) de ateus.


No mundo, O site http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html também fornece números entre 0 e 1% de ateus :

"Different type of data collection methodologies using different types of questions showed a consistent pattern: In most countries only a tiny number of people (zero to a fraction of 1 percent) will answer "atheism" or "atheist" when asked an open-ended question about what their religious preference."


Mas, uma distorção aparente me chamou atenção.


Segundo o Site do Luiz Dantas, um cético conhecido aqui no RV, nos Estados Unidos, 10% da sua população seria de Ateus (?????). Vejamos :

http://www.dantas.com/realidadebr/textos/resposta.htm

"...Deve ser por isso que em recente pesquisa nos EUA apesar dos ateus, (ou pessoas como eu que pouco se importam se Deus existe ou não,) constituírem 10% da população no máximo, os ateus..."


Um Vídeo do YouTube também espalha essa notícia, de que nos Estados Unidos, os Ateus somariam 10% da População :







Observei as seguintes concidências. Segundo o Site adherents.com, existem 13% de "Sem-Religião" nos Estados Unidos, e que destes menos que 0,1% são de ateus.

Outro Site especializado, o infoplease.com, diz que existem somente 0,3% de ateus nos EUA.

Que me desculpe o Azathoth, mas o tópico dele, onde é dito que "Os Ateus podem possuir os espíritos mais evoluídos do planeta", pode ter um erro grave de interpretação. Vejamos o que lá é dito :

"Nos EUA a quantidade de ateus presidiários é proporcionalmente muito menor do que a quantidade de ateus livres na sociedade enquanto que para as religiões tradicionais, as proporções dentro e fora das prisões são parecidas."

Segundo "The Federal Bureau of Prisons", existem 0,2% de ateus presos. Ora, se o percentual de ateus livres no Estados Unidos for no máximo de 0,3% segundo o Site infoplease, então a proporção é praticamente 1 por 1, o que joga para o espaço a evolução do espírito ateísta no planeta.


Tudo gira em torno do percentual de ateus livres nos Estados Unidos. Algumas fontes ( Adherents e infoplease ) dizem que esse pecentual gira em torno de 0,3%.

Já o Luiz Dantas e um Vídeo do Youtube diz que são 10%. A discrepância é grande.

Se alguém souber de dados mais precisos, ficaria grato se pudessem informar aqui.

Não se deveria usar o termo ateu já que muitos descrentes não se enquadram nele.

O ideal é colocar todos os descrentes juntos, e se possível as pesquisas separarem.

Logo ateus, agnósticos, descrentes sem denominação,.....ai o percentual deve ser maior e de forma alguma menor que 1 por cento.

Os Ateus fazem parte de uma parcela significativa, em termos comparativos aos Teístas. São diametralmente opostos. Por isso, sua importância.

Os descrentes já abragem mais de uma classe, se é que podemos chama-la assim. Agnósticos já se diferenciam um pouco dos ateus, pois não descrêem, apenas não se importam com a existência de um suposto "Deus".

Acho que a classe dos Ateus é bem clara quanto ao que significam para a sociedade.

Classe não, grupo.

E os agnósticos são variados tb, existem diversos tipos, eu, por exemplo, me considero agnóstico, e me importo com a questão, a minha postura é que eu não sei, tenho dúvidas, sobre existência de algo sobrenatural. Considero improvável, mas isso não é suficiente para bater o pe e dizer que não existe.

Todos os descrentes sofrem preconceito, e deveriam ser colocados juntos, entre oposição entre os que crêem em Deus, ou em divindades, e os que não crêem, seja pq duvidem, seja pq sejam céticos, seja pq entendam que essas não existem.

Darwin por exemplo era agnóstico (já no meio pro fim da vida), assim como muitos dos classificados como ateus, se diziam agnósticos.

Led Zeppelin escreveu:Se a família não respeita a liberdade individual de escolher uma religião (ou não) quem vai respeitar?

Por isso que digo, o Brasil não anda por causa dos defeitos enraigados no próprio povo.

A nossa elite política e econômica, com exceções, esteve no poder e controle durante quase toda nossa história, e reside nela boa parte da responsabilidade, autoritarismo, falta de visão, que leva a diversos problemas.

Todos tem responsabilidade, mas os que tem mais poder, têm mais.

Benetton, não sei.

Dê uma olhada nas estimativas expostas aqui também:
http://www.religioustolerance.org/atheist1.htm

Entretanto, julgo que o número de ateus não-declarados nos EUA é bem maior do que o de declarados, que parece variar entre 0.3 e 0.5%. Explicito as seguintes razões para essa minha suposição:

- Estigma social: existem relatos de pessoas que foram despedidas ou até mesmo expulsas da família por terem assumido o ateísmo
- Ateu como "charged word": pessoas que para todos os fins práticos são atéias mas preferem não se declarar como tal por julgarem que o termo é socialmente agressivo
- Ateus apatéticos: ateus que não estão engajados em nenhum movimento político ou até mesmo discussões sobre religião por não darem a menor bola para a questão e preferem se declarar como "sem religião" para não tomar partido de questões que possuem pouca relevância em suas vidas
- Ateus confusos com terminologia: pessoas que estão mais fadadas a se declararem como "sem religião" por julgar que ateísmo é uma "religião de cabeça para baixo" ou algo inconsistente do gênero

Benetton escreveu:

Led Zeppelin escreveu:Isso depende do ambiente também, na faculdade, só na minha sala de 35 pessoas mais ou menos, que eu saiba (claro que não converso com todos) são mais ou menos uns 10 ateus.

Ok, Led Zeppelin, sua observação é válida.

Talvez em meios acadêmicos esse percentual seja mais ampliado, mas seria de bom proveito se pudéssemos obter um número mais abrangente.

Não sei de números acurados, mas de fato em ambientes acadêmicos o número de ateus confessos aumenta drasticamente.

Eu me declarei ateu durante o censo, mas fui contado como "sem religião", já que não havia a opção "ateu".
Não serve como amostra da sociedade, mas eu e uma colega somos os únicos ateus numa firma de 90 pessoas.

[Irônico]

Numa teocracia cristã, o número exato de ateus simplesmente não interessa.

Por outro lado, essa incerteza dos dados das pessoas consideradas "sem religião" pode gerar resultados favoráveis ao religiosos, como, por exemplo, poder dizer por extrapolação matemática que para cada ateu brasileiro, dois ateus brasileiros estão na cadeia...

[/Irônico]

Jeanioz escreveu:[Irônico]

Numa teocracia cristã, o número exato de ateus simplesmente não interessa.

Por outro lado, essa incerteza dos dados das pessoas consideradas "sem religião" pode gerar resultados favoráveis ao religiosos, como, por exemplo, poder dizer por extrapolação matemática que para cada ateu brasileiro, dois ateus brasileiros estão na cadeia...

[/Irônico]

Sim. Mas os ateus poderiam argumenar que 99,9% dos presidiários acreditam em Deus. E estão por Sua vontade, obra e graça.

Jeanioz escreveu:[Irônico]

Numa teocracia cristã, o número exato de ateus simplesmente não interessa.

Por outro lado, essa incerteza dos dados das pessoas consideradas "sem religião" pode gerar resultados favoráveis ao religiosos, como, por exemplo, poder dizer por extrapolação matemática que para cada ateu brasileiro, dois ateus brasileiros estão na cadeia...

[/Irônico]

Eu me lembro de ter dado opinião num assunto desses, mas foi em outro tópico.

E eu comecei com essas suposições, baseado em cálculos. O engraçado é que a FGV, segundo o tópico antigo, levanta o numero dos "sem-religião", mas não separa o que existe dentro desse "bolo", ou não discrimina quais os percentuais de cada grupo que está dentro dos já citados "sem-religião". É por isso que a confusão começa.

Já o Vox Popoli, empresa privada de pesquisa do Brasil, que tem clientes como a Antena 1, Época, Veja, TV Globo, Band, Rede Minas, etc já fez esse levantamento, a pedido da Revista Veja. E constatou que os ateus somam, aproximadamente 1% no Brasil.

Foi aí que começaram as deduções, e não vi nada demais. A FGV calcula que os "Sem-religião" estão por volta dos 7% em 2001. É claro que nunca pode haver exatidão em cálculos que usam a extrapolação, comparados com as pesquisas de campo, mas acho que pelo menos dão idéia do que acontece na prática. Disse que, partindo desses números, os ateus, sendo 1% da população, ficariam com 14% do total dos "sem-religião". Nem vou continuar, porque li o resto do tópico antigo, e deu muita discussão. Mas acho que até aí, não há tanto absurdo assim.

Mas alguém poderia alegar que os dados tem origem diferete. Um é da FGV, outro é do Vox Populi. Mas não creio que esse fato desmereça tanto assim os cálculos. Se só a FGV ou só a Vox Populi fizessem o levantamento em separado, não poderia haver tanta discrepancia, pois essas Instituições são antigas, tradicionais no mercado, idôneas e criteriosas.

Flavio Checker escreveu:Foi aí que começaram as deduções, e não vi nada demais. A FGV calcula que os "Sem-religião" estão por volta dos 7% em 2001. É claro que nunca pode haver exatidão em cálculos que usam a extrapolação, comparados com as pesquisas de campo, mas acho que pelo menos dão idéia do que acontece na prática. Disse que, partindo desses números, os ateus, sendo 1% da população, ficariam com 14% do total dos "sem-religião". Nem vou continuar, porque li o resto do tópico antigo, e deu muita discussão. Mas acho que até aí, não há tanto absurdo assim.

Sim... só que se você repete o mesmo cálculo com os católicos livres e seu percentual no grupo dos "com-religião", depois pega os presos "com-religião" e aplica o percentual que os católicos representariam, o resultado não bate com a realidade dos dados coletados.
Isso ocorre pelo simples fato de que o número proporcional de católicos livres é diferente do número de presos.

Se o calculo não funciona com os católicos, quem garante que vai funcionar com os ateus?

Flavio Checker escreveu:Mas alguém poderia alegar que os dados tem origem diferete. Um é da FGV, outro é do Vox Populi. Mas não creio que esse fato desmereça tanto assim os cálculos. Se só a FGV ou só a Vox Populi fizessem o levantamento em separado, não poderia haver tanta discrepancia, pois essas Instituições são antigas, tradicionais no mercado, idôneas e criteriosas.

Sim, eu mesmo cheguei a levantar essa questão.
Isoladamente isso não seria um grande problema, mas some isso ao problema anterior e a "distorção" matemática fica ainda maior.