Freud e o Marxismo

[Edson Jr]

Freud e o Marxismo Teórico

O marxismo teórico, a exemplo do bolchevismo russo, adquiriu a energia e o caráter autosuficiente de uma Weltanschauung,: contudo, adquiriu, ao mesmo tempo, uma sinistra semelhança com aquilo contra o que está lutando.

Embora sendo originalmente uma parcela da ciência, e construído, em sua implementação, sobre a ciência e a tecnologia, criou uma proibição para o pensamento que é exatamente tão intolerante como o era a religião, no passado.

Qualquer exame crítico do marxismo está proibido, dúvidas referentes à sua correção são punidas, do mesmo modo que uma heresia, em outras épocas, era punida pela Igreja Católica.

Os escritos de Marx assumiram o lugar da Bíblia e do Alcorão, como fonte de revelação, embora não parecessem estar mais isentos de contradições e obscuridades do que esses antigos livros sagrados.


Freud e o Marxismo Prático

Embora o marxismo prático tenha varrido impiedosamente todos os sistemas idealísticos e as ilusões, ele próprio desenvolveu ilusões que não são menos questionáveis e merecedoras de desaprovação do que as anteriores.

Ele espera, no curso de algumas gerações, de tal modo alterar a natureza humana, que as pessoas viverão juntas quase sem atrito na nova ordem da sociedade [comunista] e que elas assumirão as tarefas do trabalho sem qualquer coerção.

Nesse meio-tempo, ele muda para algum outro setor as restrições instintuais [pulsionais] que são essenciais na sociedade; desvia para o exterior as tendências agressivas que ameaçam todas as comunidades humanas e apóia-se na hostilidade do pobre contra o rico e na hostilidade daquele que até então esteve impotente contra os governantes anteriores.

Mas uma transformação da natureza humana, como esta que pretende, é altamente improvável.

[Edson Jr]

É difícil não concordar com o velho Freud!

[SickBoy]

É difícil não concordar com o velho Freud!

aquela viagem do complexo de édipo eu não concordo não

[André]

Freud e o Marxismo Teórico

O marxismo teórico, a exemplo do bolchevismo russo, adquiriu a energia e o caráter autosuficiente de uma Weltanschauung,: contudo, adquiriu, ao mesmo tempo, uma sinistra semelhança com aquilo contra o que está lutando.

Embora sendo originalmente uma parcela da ciência, e construído, em sua implementação, sobre a ciência e a tecnologia, criou uma proibição para o pensamento que é exatamente tão intolerante como o era a religião, no passado.

Qualquer exame crítico do marxismo está proibido, dúvidas referentes à sua correção são punidas, do mesmo modo que uma heresia, em outras épocas, era punida pela Igreja Católica.

Os escritos de Marx assumiram o lugar da Bíblia e do Alcorão, como fonte de revelação, embora não parecessem estar mais isentos de contradições e obscuridades do que esses antigos livros sagrados.


Freud e o Marxismo Prático

Embora o marxismo prático tenha varrido impiedosamente todos os sistemas idealísticos e as ilusões, ele próprio desenvolveu ilusões que não são menos questionáveis e merecedoras de desaprovação do que as anteriores.

Ele espera, no curso de algumas gerações, de tal modo alterar a natureza humana, que as pessoas viverão juntas quase sem atrito na nova ordem da sociedade [comunista] e que elas assumirão as tarefas do trabalho sem qualquer coerção.

Nesse meio-tempo, ele muda para algum outro setor as restrições instintuais [pulsionais] que são essenciais na sociedade; desvia para o exterior as tendências agressivas que ameaçam todas as comunidades humanas e apóia-se na hostilidade do pobre contra o rico e na hostilidade daquele que até então esteve impotente contra os governantes anteriores.

Mas uma transformação da natureza humana, como esta que pretende, é altamente improvável.

Aonde vc achou isso, vou passar para uns socialistas admiradores de Freud. Mas preciso de obra, pagina e afins.

Sendo que as críticas do socialismo real, o bolchevique, eu acompanho. Assim como a analise do marxismo ortodoxo que é o que ele crítica. Nisso concordo plenamente.

O marxismo tem várias tendências que não se enquadram nas críticas, assim como socialismo.

Eu por exemplo conheço razoavelmente o socialismo democrático, e nesse o conflito, de diferentes idéias, é fundamental para seu desenvolvimento, assim como a liberdade para essas. E entende que a igualdade, não total, é defendida, no sentido do atendimento básico, sem mercantilização, das necessidades básicas para se sobreviver, melhor distribuindo a riqueza, para oferecer a todos, a chance de conquistar seu espaço, de desenvolver suas aptidões, segundo a individualidade que possuem.

[Samael]

Fontes?

[Joe]

Realmente, é difícil não concordar com o Freud.

[DIG]

É difícil não concordar com o velho Freud!

aquela viagem do complexo de édipo eu não concordo não

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[André]

Fontes?

Tb perguntei.

[Edson Jr]

Fontes?

http://www.espacoacademico.com.br/059/5 ... onezzi.htm

[Edson Jr]

aquela viagem do complexo de édipo eu não concordo não

Por qual motivo?

[Edson Jr]

O marxismo tem várias tendências que não se enquadram nas críticas, assim como socialismo.

É igual igreja evangélica. Existem vários tipos, para todos os gostos!

[SickBoy]

aquela viagem do complexo de édipo eu não concordo não

Por qual motivo?

bem, não sou um profundo conhecedor de freud, o que sei dele vi apenas em alguns artigos e livros didáticos bem superficiais. mas a idéia de que desejamos possuir nossas mães e rivalizar com nossos pais sempre me soou bizarra. faz pouco tempo tive contato com a abordagem evolucionista, que tenta explicar o comportamento fugindo da psicanálise e se baseando na teoria da evolução, nela vi teorias mais plausíveis para explicar esses conflitos entre pais e filhos.

[Samael]

Freud faz um sistemão ideológico fechado, como faz Marx. Tenta explicar o mundo a partir de uma explicação universalizante e globalizante, onde são inseridos axiomas específicos que dão lógica a acontecimentos. E ambos se embasam em acontecimentos tidos como análogos para justificar seus sistemas.

Estavam ambos incluídos num padrão de mundo parecido. Entretanto, seus sistemas são profundamente diferentes. O que até assusta, visto que freudianos/marxistas como Marcuse e Fromm conciliaram inúmeras doutrinas de ambos dentro de sistemas comuns.

[RicardoVitor]

Ambos estúpidos.

[Apocaliptica]

aquela viagem do complexo de édipo eu não concordo não

Por qual motivo?

bem, não sou um profundo conhecedor de freud, o que sei dele vi apenas em alguns artigos e livros didáticos bem superficiais. mas a idéia de que desejamos possuir nossas mães e rivalizar com nossos pais sempre me soou bizarra. faz pouco tempo tive contato com a abordagem evolucionista, que tenta explicar o comportamento fugindo da psicanálise e se baseando na teoria da evolução, nela vi teorias mais plausíveis para explicar esses conflitos entre pais e filhos.

Quais seriam estas teorias e por que elas desmontariam ou contrariariam o Complexo de Édipo? Eu gostaria imensamente de saber. Acho às vezes difícil discordar de Freud, pois algumas de suas teorias parecem tão assentadas nas interrelações, que a gente acaba por acatá-las...na falta de melhores.
Mas eu desconfio que o elemento "culpa" está tão presente em Freud, que mais parece uma doutrinação baseada em algum complexo vivenciado por ele mesmo. Ou seja, é aquela brincadeira de colocar o próprio Freud no divã...sob outra ótica que não a da Psicanálise.

[André]

O marxismo tem várias tendências que não se enquadram nas críticas, assim como socialismo.

É igual igreja evangélica. Existem vários tipos, para todos os gostos!

Liberalismo tem de vários tipos tb, sendo que vários desses fazem mais do que se parecer com Igrejas protestantes, essas são suas principais aliadas, como acontece nos EUA. Aonde a direita cristã apóia o liberalismo econômico a vento em pouca, ao mesmo tempo em que rejeita os liberais progressistas do partido democrata e suas idéias insanas, para esses, de separação entre Estado e Igreja, de administração laica, que respeita os direitos de todos.

[André]

Fontes?

http://www.espacoacademico.com.br/059/5 ... onezzi.htm

Como eu já havia antecipado

"notadamente do chamado socialismo real da ex-União Soviética."

Para quem não viu esse trecho antecede a citação. Sobre essas críticas, concordo plenamente com Freud em vários aspectos, e tal modalidade socialista, autoritária, e que em sua ortodoxia, se colocava como verdade absoluta, contraria inclusive Marx em diferentes aspectos.

Marx em vida disse em cartas "Aviso, se isso é marxismo, eu não sou marxista". Quando tentaram assassinar a dialética, e o dialogo entre o material, e o campo das idéias, em nome de um ideário que cada vez mais se afastava dos pressupostos científicos. Com todos seus equívocos, e limites, não se pode dizer que Marx não percebeu a interpretação rasteira e ortodoxa de seus escritos, e os criticou duramente.

Como disse antes, o socialismo democrático, e de diferentes correntes, é tão diversa no aspecto fundamental, do sistema político, e dos meios, que todas essas críticas de Freud, simplesmente não se aplicam. Até pq não era desse que ele falava, como o artigo no espaço acadêmico diz claramente.

[Samael]

Ambos estúpidos.

Utopias dos anos 60 e 70. Atualmente impera a utopia liberalóide. Ao menos para a direita estúpida.

[Edson Jr]

..mas a idéia de que desejamos possuir nossas mães e rivalizar com nossos pais sempre me soou bizarra...

Já reparou como é comum o homem buscar relacionamento com uma mulher com características semelhantes da mãe?

[Edson Jr]

Freud faz um sistemão ideológico fechado, como faz Marx. Tenta explicar o mundo a partir de uma explicação universalizante e globalizante, onde são inseridos axiomas específicos que dão lógica a acontecimentos. E ambos se embasam em acontecimentos tidos como análogos para justificar seus sistemas.

Coloque esse seu argumento de forma maia concreta, Samael!

Do jeito que você está dizendo, fica muito complicado entender!

[Edson Jr]

Mas eu desconfio que o elemento "culpa" está tão presente em Freud, que mais parece uma doutrinação baseada em algum complexo vivenciado por ele mesmo.

Apo;

O que Freud diz sobre a culpa é estarrecedor, mas muito difícil de não concordar. Ele a afirma que todo homem é um inimigo em potencial da civilização. É preciso injetar nele o sentimento de culpa para determinadas atitudes para que se mantenha nos trilhos.

Ou seja, sem sentimento de culpa, não existe civilização!

É incômodo, mas devo admitir que isso soa muito verdadeiro!

[Apocaliptica]

Freud faz um sistemão ideológico fechado, como faz Marx. Tenta explicar o mundo a partir de uma explicação universalizante e globalizante, onde são inseridos axiomas específicos que dão lógica a acontecimentos. E ambos se embasam em acontecimentos tidos como análogos para justificar seus sistemas.

Coloque esse seu argumento de forma maia concreta, Samael!

Do jeito que você está dizendo, fica muito complicado entender!

É mais ou menos como dizer que eles criam um quebra-cabeças com os buracos onde se encaixem as peças que eles supostamente têm como verdades.

[Apocaliptica]

Mas eu desconfio que o elemento "culpa" está tão presente em Freud, que mais parece uma doutrinação baseada em algum complexo vivenciado por ele mesmo.

Apo;

O que Freud diz sobre a culpa é estarrecedor, mas muito difícil de não concordar. Ele a afirma que todo homem é um inimigo em potencial da civilização. É preciso injetar nele o sentimento de culpa para determinadas atitudes para que se mantenha nos trilhos.

Ou seja, sem sentimento de culpa, não existe civilização!

É incômodo, mas devo admitir que isso soa muito verdadeiro!

Na verdade se toda ação humana está calçada nos 3 instintos básicos, onde a Libido é dominante sobre os outros 2 ( eros e tanathos), eu falava mais com relação á complexos como Édipo e Eletra mesmo. Parece que toda a civilização se mantém apenas calçada neste princício culposo em relação à desejos amordaçados por não poderem ser consumados. Será que é?

[Edson Jr]

É mais ou menos como dizer que eles criam um quebra-cabeças com os buracos onde se encaixem as peças que eles supostamente têm como verdades.

Existe uma diferença fundamental entre Freud e Marx. Freud entende o ser humano com todas suas contrariedades, egoísmos. A teoria freudiana está, ao meu ver, mais condizente com a natureza humana, comprovado através de inúmeras análises e observações.

Já Marx é mais problemático, pois ele parece ignorar a natureza egocêntrica e narcisista do ser humano. Elabora uma teoria bonita e elegante, mas Marx porpõe uma mudança na natureza humana, o que é, ao meu ver, uma óbvia utopia.

O marxismo, ao meu ver, é nocivo. Aqui no Brasil, pobres guardam um ressentimento infantil com relação aos ricos, pois os considera os malvados exploradores, fazendo uma nítida confusão entre riqueza e poder, colocando tudo dentro do mesmo saco.

E toda essa mentalidade marxista que se infiltrou na coletividade (para usar um nome que os marxistas gostam) só serve para não enxergar o óbvio. Que o verdadeiro vilão é o Estado, com uma arrecadação brutal que só serve para alimentar a corrupção e gerar desperdício.

Pior é que, ao mesmo tempo que os ricos são vistos como volões, o Estado é visto como o grande pai que deve suprir todas as nossas dificuldades. Esse ciclo vicioso tende, ao meu ver, a aumentar cada vez mais o poder do estado, aumentando o ressentimento dos pobres aos ricos e por aí vai...

É uma infeliz mistura de ressentimento, inveja e ignorância que só serve para retardar cada vez mais o crescimento de nossa Nação.

[Edson Jr]

Parece que toda a civilização se mantém apenas calçada neste princício culposo em relação à desejos amordaçados por não poderem ser consumados. Será que é?

O grande problema, Apo, é que, ao meu ver, não existe (até hoje) uma explicação melhor que essa. Se existe, desconheço!

É isso que acho incrível em Freud. Ele parece ir bem direto e firme na nosso ferida...

Você conhece alguma explicação melhor?