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Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 00:43
por Res Cogitans
Segue abaixo um parágrafo do livro Mente, cérebro e cognição de João de Fernandes Teixeira:

"(...)se não existe tempo independentemente do espaço e se estados mentais ocorrem no tempo, eles têm de, necessariamente, ocorrer no espaço também. É sobre este ponto que Lockwood (1989) nos chama a atenção para enfatizar, então, que a aceitação da teoria da relatividade força-nos, igualmente, a aceitar algum tipo de identidade entre estados mentais e estados físicos. Pois se estados mentais ocorrem no tempo implica que eles têm que ocorrer no espaço. Isto implica, por sua vez, que eles teriam igualmente de ser algum tipo de estado físico, pois a espacialidade é característica do que é físico."

OBS: Ainda não tenho juízo formado obre este argumento.

Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 00:52
por francioalmeida
O que é definido como "estado mental"?

Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 00:56
por Fedidovisk
É o não livre-arbítrio do homem. Eu não consigo imaginar uma mente autônoma, e não consigo imaginar que alguém consiga me provar o contrário.

Eu sempre tive essa idéia de mente e tempo-espaço, é inquestionavel que idéias que geram ações não surgem do acaso, quantas vezes você voltar no tempo, tantas vezes ira tomar os mesmos passos ; e não é nenhuma loucura, loucura seria se cada vez a mente tomasse rumos diferentes... isso é loucura. E é muito aceitável que não isso ocorra...

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 00:57
por Res Cogitans
francioalmeida escreveu:O que é definido como "estado mental"?


pensamentos e sentimentos são exemplos de estados mentais

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:00
por Fedidovisk
Res Cogitans escreveu:
francioalmeida escreveu:O que é definido como "estado mental"?


pensamentos e sentimentos são exemplos de estados mentais


E cada estado mental aprensenta um lugar no tempo-espaço... Um momento!

:emoticon16: :emoticon16: :emoticon16: :emoticon16:

hmmmmm... esse cheiro de determinismo putrefado são perfumes de pétalas ao meu olfato...

Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:05
por francioalmeida
Seria como dizer que sentimentos são materiais!?... Devem ocupar um lugar no espaço!?

Bem, não sei se entendí bem.

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:09
por Apocaliptica
Fedidovisk escreveu:
Res Cogitans escreveu:
francioalmeida escreveu:O que é definido como "estado mental"?


pensamentos e sentimentos são exemplos de estados mentais


E cada estado mental aprensenta um lugar no tempo-espaço... Um momento!

:emoticon16: :emoticon16: :emoticon16: :emoticon16:

hmmmmm... esse cheiro de determinismo putrefado são perfumes de pétalas ao meu olfato...


:emoticon12:

Isto rende uma infinidade de bobagens num sábado à noite...

Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:10
por Apocaliptica
Ah...parem com isto...acabei de voltar de uma churrascaria...estou empanturrada...não tenho espaço para sentimentos...só quero fazer a digestão... :emoticon12:

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:10
por Fedidovisk
francioalmeida escreveu:Seria como dizer que sentimentos são materiais!?... Devem ocupar um lugar no espaço!?

Bem, não sei se entendí bem.


Porquê não? O seu computador inspira tanto a fantasia... vídeos em 3D, mulheres :emoticon12: lindas que são apenas pixels.. até relação do material e o "abstrato", essa teia de comunicação ja fez sua vez onde o material é nulo... conversas, relacionamentos... Ou será que o material não relaciona com a vida, talvez todos sejamos bots....

E no entanto é tudo um bando de 0's e 1's... e de fato eles existem.

Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:20
por francioalmeida
Energia ocorre no tempo e não ocupa espaço :emoticon10: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon19:

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:24
por Fedidovisk
francioalmeida escreveu:Energia ocorre no tempo e não ocupa espaço :emoticon10: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon19:


Energia precisa ser liberada de algum lugar... e sua trajetória obedece a um tempo no espaço... a cada instante desse percurso possui um tempo definido.

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:25
por francioalmeida
Fedidovisk escreveu:
francioalmeida escreveu:Seria como dizer que sentimentos são materiais!?... Devem ocupar um lugar no espaço!?

Bem, não sei se entendí bem.


Porquê não? O seu computador inspira tanto a fantasia... vídeos em 3D, mulheres :emoticon12: lindas que são apenas pixels.. até relação do material e o "abstrato", essa teia de comunicação ja fez sua vez onde o material é nulo... conversas, relacionamentos... Ou será que o material não relaciona com a vida, talvez todos sejamos bots....

:emoticon14: :emoticon12: :emoticon14:

E no entanto é tudo um bando de 0's e 1's... e de fato eles existem.


Meu HD está cheio! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:31
por francioalmeida
Fedidovisk escreveu:
francioalmeida escreveu:Energia ocorre no tempo e não ocupa espaço :emoticon10: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon19:


Energia precisa ser liberada de algum lugar... e sua trajetória obedece a um tempo no espaço... a cada instante desse percurso possui um tempo definido.


Mas não ocupa espaço, logo o sentimento não precisa ocupar espaço.

Já ouví falar em cabeça cheia, mas assim é demais!

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:35
por Fedidovisk
francioalmeida escreveu:
Fedidovisk escreveu:
francioalmeida escreveu:Energia ocorre no tempo e não ocupa espaço :emoticon10: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon19:


Energia precisa ser liberada de algum lugar... e sua trajetória obedece a um tempo no espaço... a cada instante desse percurso possui um tempo definido.


Mas não ocupa espaço, logo o sentimento não precisa ocupar espaço.

Já ouví falar em cabeça cheia, mas assim é demais!


Sei lá... não vou dar uma de VM e ficar bolando teorias da minha cabeça, mas isso não impede o determinismo, não senhor...

E houve uma pesquisa que pessoas cabeçudas não necessariamente eram inteligentes, mas pessoas inteligentes tinha tendências em serem cabeçudas... :P Apresentam um HD maior.

Esse lance de 10% da mente utilizada é tudo lixo... na verdade usasse quase tudo, e quanto mais se usa mais neurônios começam ser reativados, isso já é suficiente para um caráter determinista e materialista.

Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:38
por francioalmeida
Vou dormir, pois já estou cheio de sono! :emoticon14:

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:42
por Res Cogitans
francioalmeida escreveu:
Fedidovisk escreveu:
francioalmeida escreveu:Energia ocorre no tempo e não ocupa espaço :emoticon10: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon19:


Energia precisa ser liberada de algum lugar... e sua trajetória obedece a um tempo no espaço... a cada instante desse percurso possui um tempo definido.


Mas não ocupa espaço, logo o sentimento não precisa ocupar espaço.

Já ouví falar em cabeça cheia, mas assim é demais!


Não precisa ocupar espaço da maneira como uma mesa ocupa espaço. Mas sim que está associada ao espaço...de que maneira? Não sei.

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:49
por Fedidovisk
Res Cogitans escreveu:
francioalmeida escreveu:
Fedidovisk escreveu:
francioalmeida escreveu:Energia ocorre no tempo e não ocupa espaço :emoticon10: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon19:


Energia precisa ser liberada de algum lugar... e sua trajetória obedece a um tempo no espaço... a cada instante desse percurso possui um tempo definido.


Mas não ocupa espaço, logo o sentimento não precisa ocupar espaço.

Já ouví falar em cabeça cheia, mas assim é demais!


Não precisa ocupar espaço da maneira como uma mesa ocupa espaço. Mas sim que está associada ao espaço...de que maneira? Não sei.


Uma coisa é certa em algum lugar tem de estar... E lugar esse nos limites do cérebro.

Hmmmmm... To sentido que isso vai dar pano para espíritas............

Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 01:56
por Apocaliptica
Eu avisei .... :emoticon1:

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 11:08
por zencem
Apocaliptica escreveu:Eu avisei .... :emoticon1:


Por favor!

Não despertem a Deise e o VideoMaker da Universidade Espírita.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 13:00
por francioalmeida
Res Cogitans escreveu:
francioalmeida escreveu:
Fedidovisk escreveu:
francioalmeida escreveu:Energia ocorre no tempo e não ocupa espaço :emoticon10: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon19:


Energia precisa ser liberada de algum lugar... e sua trajetória obedece a um tempo no espaço... a cada instante desse percurso possui um tempo definido.


Mas não ocupa espaço, logo o sentimento não precisa ocupar espaço.


Já ouví falar em cabeça cheia, mas assim é demais!


Não precisa ocupar espaço da maneira como uma mesa ocupa espaço. Mas sim que está associada ao espaço...de que maneira? Não sei.



Isso é muito pra minha cabeça!

Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 15 Jul 2007, 13:30
por SickBoy
os pensamentos de George Bush e e do Stephen Hawking ocupam um mesmo espaço físico? melhor, espaços de um mesmo tamanho? :emoticon5:

Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 16 Jul 2007, 08:59
por aknatom
Uma outra coisa que me veio a mente é que relacionamentos, por ocorrerem no tempo, também ocorrem no espaço. Sobre isso indico estudar um pouco o trabalho de Bert Hellinger, "Constelações Familiares". É bem interessante.

Re: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 16 Jul 2007, 12:43
por Loki
Res Cogitans escreveu:Segue abaixo um parágrafo do livro Mente, cérebro e cognição de João de Fernandes Teixeira:

"(...)se não existe tempo independentemente do espaço e se estados mentais ocorrem no tempo, eles têm de, necessariamente, ocorrer no espaço também. É sobre este ponto que Lockwood (1989) nos chama a atenção para enfatizar, então, que a aceitação da teoria da relatividade força-nos, igualmente, a aceitar algum tipo de identidade entre estados mentais e estados físicos. Pois se estados mentais ocorrem no tempo implica que eles têm que ocorrer no espaço. Isto implica, por sua vez, que eles teriam igualmente de ser algum tipo de estado físico, pois a espacialidade é característica do que é físico."

OBS: Ainda não tenho juízo formado obre este argumento.


A mente transcende o espaço-tempo :emoticon19:

Re: Re.: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 16 Jul 2007, 12:46
por Loki
Res Cogitans escreveu:
francioalmeida escreveu:
Fedidovisk escreveu:
francioalmeida escreveu:Energia ocorre no tempo e não ocupa espaço :emoticon10: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon19:


Energia precisa ser liberada de algum lugar... e sua trajetória obedece a um tempo no espaço... a cada instante desse percurso possui um tempo definido.


Mas não ocupa espaço, logo o sentimento não precisa ocupar espaço.

Já ouví falar em cabeça cheia, mas assim é demais!


Não precisa ocupar espaço da maneira como uma mesa ocupa espaço. Mas sim que está associada ao espaço...de que maneira? Não sei.


O próprio espaço parece que nao ocupa espaço algum... quer dizer o universo expande-se, mas nao dentro de um espaço vazio... :emoticon5:

Re: Teoria da relatividade e filosofia da mente

Enviado: 16 Jul 2007, 19:09
por zencem
Res Cogitans escreveu:Segue abaixo um parágrafo do livro Mente, cérebro e cognição de João de Fernandes Teixeira:

"(...)se não existe tempo independentemente do espaço e se estados mentais ocorrem no tempo, eles têm de, necessariamente, ocorrer no espaço também. É sobre este ponto que Lockwood (1989) nos chama a atenção para enfatizar, então, que a aceitação da teoria da relatividade força-nos, igualmente, a aceitar algum tipo de identidade entre estados mentais e estados físicos. Pois se estados mentais ocorrem no tempo implica que eles têm que ocorrer no espaço. Isto implica, por sua vez, que eles teriam igualmente de ser algum tipo de estado físico, pois a espacialidade é característica do que é físico."

OBS: Ainda não tenho juízo formado obre este argumento.

O abstrato pode até interagir com a matéria e portanto estar no mesmo espaço desta matéria.
No entanto, não consigo ver o abstrato ocupando o espaço sozinho.
É como uma fotografia: Poderemos nos iludir com o seu cenário, mas o espaço só é ocupado pela substância que compõe aquele papel.