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Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 11:23
por APODman
Um dos argumentos recorrentes de criacionistas contra a origem da vida através da abiogênese é o fato de que longs cadeias de carbono são normalemnte muito frágeis e de difícil formação em ambiente natural na Terra quanto mais terem no espaço, um ambiente muito mais hostil permeado por radiações ionizantes que destruiriam estas frágeis moléculas.

Assim mesmo o meteorito Murchinson contendo cerca de 80 tipos de aminoácidos sendo 12 deles de uso por seres vivos isto não indicaria que cadeias de carbono complexas maiores do que 4 atómos de carbono poderiam ser formar espontâneamente natureza e o fato de que não tinhamos descoberto moléculas mais longas do que isto no espaço seria uma prova de que estariam certos. ( Uma cadeia de nove átomos de carbonos como o RNA nem pensar ! )

Mas mais uma vez o apelo a ignorância mostra o pq é uma falácia !

Uma equipe de astronômos do National Radio Astronomy Observatory, Virginia, conseguiu descobrir, através de espectroscopia, moléculas orgânicas com cadeias com 8 átomos de carbono em um envelope de gás o redor de um estrela moribunda.

Cada elemento da natureza possui um assinatura espectroscópica única já que é cada elemento ou composto químico possui uma quantidade de energia de ionização únicos.

Abaixo vemos o espectro solar completo, cada elemento ou molécula presente no Sol corresponde a um ou mis faixas escuras do espectro, estas faixas correspondem a energia da frequência eletromagnética que é absorvida pelos atómos dos elementos ou compostos químicos no Sol:

Imagem

Observem que em algumas regiões do espectro existem bandas de absorção e não apenas linhas de absorção isto pq esta absorção corresponde aquela ocasionada por moléculas com muitos eletrons. Na verdade se utilziassemos espectroscópios de lata resolução estas bands mostrariam-se como uma miriade de linhas individuais o que permite indentificar qual a molécula é reponsável por ela.

Porém quanto maior a molécula maioir a complexidade ( maior o número de linhas ) que encontraremos nestas bandas assim a indeitificação de moléculas gigantes é muioto dificil por ser dificil determinar se tods as linhs correpondem a uma única molécula ou a muitas moléculas cujos eletrons absorvem a energia de frequências muito próximas daquelas que outros eletrons de outra molécula tb absorvem o que dificult o trabalho dos astronomos.

Apesar do espectro acima ser dentro da faixa de frequência da luz visível o espectro tb se extende tanto as frequências correspodentes as ondas de rádio quanto ao Raio-x nos extremos opostos do espectro. Assim os astronomos de um radio observatório utilizam o espectro na faixa do rádio apontando as antenas as estrels determinam quais frequências da emeissao de rádio são absorvidas pelos elementos ou moléculas constituintes da estrela.

Desenvolvendo simulações laboratoriais os astronomos do National Radio Astronomy Observatory determinaram qual seria o espectro esperado para diversos tipos de moléculas com cadeias longas de carbono. e então partiram para vasculhar o espaço com seus equipamentos buscando encontrar, em lugares específicos, pela assinatura química destas moléculas.

E foi ao observar a estrela IRC+10 216 a 500 milhões de anos-luz da Terra que finalmente localizaram o anion de uma molécula octatetraeno ( (C8H¯) com 8 átomos de carbono !

A IRC+10 216 é uma estrela moribunda, tendo cerca de 1,5x a 4x a massa de nosso Sol ela é uma gigante vermelha que liberou ao espaço seus envelopes externos de gás criando uma gigantesca nuvem fria ao seu redor e justamente por ser fria que ela permite que tenham lugar reações químicas que formem moléculas complexas ( se fosse altmente radiante como um gigante azul a temperatura da nuvem aumentaria e ela se tornaria menos densa dificultando reações químicas complexas além do que a alta temperatura e a intensa radiação ionizante facilmente destruiriam moléculas grandes ). Por isto esta nuvem é conhecida como uma Nuvem Molecular.

Abaixo um sequência de imagens em infravermelho que mostra as mudanças desta nuvem o redor da estrela em um período de 3 anos:

Imagem

Abaixo uma representação artística da região central da nuvem com Gignte vermelh ao centro circundada por uma infinidade de blocos de gelo correspondentes ao que sobrou do sistema solar desta estrela:

Imagem

Os modelos de formação de moléculas em nuvens moleculares indicam que as reações químicas complexas que formam grandes moléculas ocorrem na superfície de grãos de poeira com uma capa de gelo ou de blocos de gelo como os encontrados ao redor desta estrela. E ao que parece nossos modelos de formação de grandes moléculas orgânicas no espaço tem se saido muito bem em seus testes na natureza !

Esta descoberta é importante pq ela abre a possibilidade de realmente encontrarmos moléculas ainda maiores e vitais aos seres vivos no espaço, como o RNA que é constituido por nove moléculas de carbono o que diziam ser considerado altamente improvável ( tanto quanto uma molécula com 8 átomos de carbono ) de formar-se espontâneamente na natureza.

E mais: as características da nuvem molecular encontradas ao redor da IRC+10 216 são as mesmas encontradas ao redor de milhares de estrelas nas mesmas condições apenas ao redor da Via Láctea. Assim não somente a formação de longas moléculas orgânicas é possível como deve ser COMUM, NO UNIVERSO !

Um outro ponto importante desta descoberta é que a molécula trata-se de um ânion, ou seja uma molécula negativamente carregada ( com um "excesso" de eletrons) e é a terceira do tipo descoberta em menos de um ano. Até a primeira molécula com esta carga ser descoberta era considerado impossível que uma molécula carregasse um excesso de eletrons devido a radiação UV no espaço que "arranca" com facilidade os eletrons das moléculas transformando-as no máximo em moléculas eletricamente neutras ou positivamente carregadas ( cations ).

Obviamente que as reações químicas ocorrendo apenas entre moléculas postivamente carregadas ou neutras limita a amplitude dos tipos de reações que poderiam ocorrer e os astroquímicos normalmente descartam trabalhar com reações envolvendo anions.

Mas com estas descobertas os tipos de reações aumentam enormemente aumentando igualmente a multiplicidade de moléculas orgânicas possíveis incluindo aquelas biológicas.

Mas as possibilidades não param por ai, modelos recentes sugerem que a formaçõ de moléculas orgânicas biológicas complexas essenciais a vida como conhecemos pode se formar no espaço e não apenas através de reações fotolíticas na superfícies de graos de poeira ou blocos de gelo mas tb na fase gasosa, ou seja, diretamente no gás das nuvéns moleculares.

Dois modelos em especial dão conta que a Adenina e mesmo açúcares (entre eles a ribose ) poderiam se formar no espaço e no caso dos açúcares SEM A PRESENÇA DE CATALISADORES !

Sem dúvida vivemos um novo momento da astroquímica e creio que em breve conseguiremos resultados antes considerados "improváveis", "milagrosos" sobre a ocorrência de elemntops fundamentais ao surgimento da vida como conhecemos.

A natureza definitivamente não respeita falácias.


Mais em:

- Interstellar Chemistry Gets More Complex With New Charged-Molecule Discovery
- Organic compound found in the stars
- Analysis of Radio Astronomical Data of the Negative Ion C6H- in IRC +10 216
- [url=http://]Adenine Synthesis in Interstellar Space: Mechanisms of Prebiotic Pyrimidine-Ring Formation of Monocyclic HCN-Pentamers[/url]
- Sugar Synthesis from a Gas-Phase Formose Reaction
- IRC +10216
- Sizzling Comets Circle a Dying Star
- Mundos Acuáticos
- Formation and Evolution of Habitable Worlds
- Infrared spectra of extremophile bacteria under Europan conditions and their astrobiological significance


[ ]´s

Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 12:26
por Darth Maul
Valeu pela infromação! MUITO BOA!!!

Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 12:56
por Najma
Que avatar imenso... só pode ser UMA pessoa sobre a face desta enrugada Terra... :emoticon1:

Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 13:09
por AzraelOldschool
well

esperar os comentarios dos criacionistas do forum agora
vai ser divertido

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 13:10
por aknatom
Najma escreveu:Que avatar imenso... só pode ser UMA pessoa sobre a face desta enrugada Terra... :emoticon1:


O que anda fazendo aqui neste espaço, Apoc boazinha?

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 13:11
por Najma
aknatom escreveu:
Najma escreveu:Que avatar imenso... só pode ser UMA pessoa sobre a face desta enrugada Terra... :emoticon1:


O que anda fazendo aqui neste espaço, Apoc boazinha?


Eu não sou a Apo não... :emoticon12:

SE eu fosse, eu não seria moderatrix... :emoticon19:

Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 13:13
por aknatom
Pra mim vcs são entidades que encarnaram no mesmo corpo. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Uma versão novela das oito de irmã boazinha e irmã malzinha, mas sem irmã... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 13:16
por Najma
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... deixa a Apo saber disso, deixa! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Vamos tirar proveito da situação, ahãm... [emoticon esfregando as mãozinhas]

Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 14:36
por Johnny
Mas sendo um deus onipotente, nada impediria que ele criasse outros seres e outas moléculas e outros planetas e outros universos e outros outros e ...ad infinitum. Sempre será deus...o existir o é por que é deus. Caso contrário este não seria um deus. Ou seria?

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 15:10
por Mr. Crowley
AzraelOldschool escreveu:well

esperar os comentarios dos criacionistas do forum agora
vai ser divertido


E você acha que eles vão se dar ao trabalho?

Vão fingir que não leram e vão continuar falando as mesmas merdas de sempre...

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 16:24
por manoelmac
Darth Maul escreveu:Valeu pela infromação! MUITO BOA!!!


põe um avatar mais lite... :emoticon16:

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 16:28
por manoelmac
Najma escreveu::emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... deixa a Apo saber disso, deixa! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Vamos tirar proveito da situação, ahãm... [emoticon esfregando as mãozinhas]


[elogio] Estes belos olhos são seus Najma?[/elogio] :emoticon16:

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 16:35
por Joe
Najma escreveu:Que avatar imenso... só pode ser UMA pessoa sobre a face desta enrugada Terra... :emoticon1:


Quer vim um dia para Salvador, Najma?

Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 16:52
por francioalmeida
Isso não faz diferença para um criacionista!

Mesmo que o homem demonstre através de experimentos como surgiu a vida, um criacionista dirá, "Foi assim que deus fez"

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 17:18
por APODman
francioalmeida escreveu:Isso não faz diferença para um criacionista!

Mesmo que o homem demonstre através de experimentos como surgiu a vida, um criacionista dirá, "Foi assim que deus fez"


Sem dúvida, mas que ao menos seus argumentos não servirão para que aulas de criacionismo sejam ministradas como ciência em escolas sustentados por um apelo a ignorância de que "ninguém mostrou como ocorreu" ou "este argumento da abiogênese é infalseável, trata-se de uma crença, tema de fé evolucionista" LOGO o criacionismo tb é científico e está certo.

[ ]´s

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 25 Jul 2007, 17:23
por AzraelOldschool
francioalmeida escreveu:Isso não faz diferença para um criacionista!

Mesmo que o homem demonstre através de experimentos como surgiu a vida, um criacionista dirá, "Foi assim que deus fez"


mas é justamente esta parte que é divertida ^^

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 26 Jul 2007, 00:52
por docdeoz
francioalmeida escreveu:Isso não faz diferença para um criacionista!

Mesmo que o homem demonstre através de experimentos como surgiu a vida, um criacionista dirá, "Foi assim que deus fez"


Caros amigos,

Vocês deveriam ler Uma Origem mais Simples da Vida, Da Scientific American Brasil, Julho 2007, por Robert Shapiro:

Faland sobre os passos para a formação de uma molécula primordial de vida:

"Estes passos não precisam reproduzir os que ocorreram nos primórdios da terra. É mais importante que o rpincípio geral seja demonstrado e disponibilizado para maiores investigações. Podem existir muitos caminhos potenciais para a vida, com a escolha ditada pelo ambiente local".

Ou seja:

1-Fala sobre a hipótese de metabolismo primordial-com a formação do ciclo com uma fonte de energia e a capacidade de transmitir a "memória" ou evoluir.(p. 43)

2-Não precisa ser exatamente o que ocorreu... (vetado ao conhecimento nos pontos iniciais...)

Talvez nunca se saiba cientificamente exatamente como ocorreu o surgimento de vida na terra...

Já tinha citado Gould:

"A história inclui caos em demasia, e é extremamente dependente de diferenças mínimas e incomensuráveis nas condições iniciais, que levam a resultados radicalmente divergentes causados por disparidades insignificantes e vetados ao conhecimento nos pontos iniciais. E a história inclui contingências demais; os resultados atuais são moldados por longas cadeias de estados antecedentes imprevisíveis, e não determinados-como geralmente se supõe-pelas eternas leis da natureza."

Evolução da Vida, Scientific American Brasil, Ed. Especial , Dinossauros e outros monstros, p. 91.

De qualquer maneira gostei da argumentação e vou baixar a página.... :emoticon19:

Docdeoz- Criacionista Crítico...

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 26 Jul 2007, 08:31
por manoelmac
docdeoz escreveu:
francioalmeida escreveu:Isso não faz diferença para um criacionista!

Mesmo que o homem demonstre através de experimentos como surgiu a vida, um criacionista dirá, "Foi assim que deus fez"


Caros amigos,

Vocês deveriam ler Uma Origem mais Simples da Vida, Da Scientific American Brasil, Julho 2007, por Robert Shapiro:

Faland sobre os passos para a formação de uma molécula primordial de vida:

"Estes passos não precisam reproduzir os que ocorreram nos primórdios da terra. É mais importante que o rpincípio geral seja demonstrado e disponibilizado para maiores investigações. Podem existir muitos caminhos potenciais para a vida, com a escolha ditada pelo ambiente local".

Ou seja:

1-Fala sobre a hipótese de metabolismo primordial-com a formação do ciclo com uma fonte de energia e a capacidade de transmitir a "memória" ou evoluir.(p. 43)

2-Não precisa ser exatamente o que ocorreu... (vetado ao conhecimento nos pontos iniciais...)

Talvez nunca se saiba cientificamente exatamente como ocorreu o surgimento de vida na terra...

Já tinha citado Gould:

"A história inclui caos em demasia, e é extremamente dependente de diferenças mínimas e incomensuráveis nas condições iniciais, que levam a resultados radicalmente divergentes causados por disparidades insignificantes e vetados ao conhecimento nos pontos iniciais. E a história inclui contingências demais; os resultados atuais são moldados por longas cadeias de estados antecedentes imprevisíveis, e não determinados-como geralmente se supõe-pelas eternas leis da natureza."

Evolução da Vida, Scientific American Brasil, Ed. Especial , Dinossauros e outros monstros, p. 91.

De qualquer maneira gostei da argumentação e vou baixar a página.... :emoticon19:

Docdeoz- Criacionista Crítico...


O Doc gosta de uma matéria que satisfaça as expectativas dele, e a toma como verdade única e incontestável... Posta um monte de imagens que a maioria dos biólogos daqui se coçam de rir e ainda se acha desafiador postando aquela carinha rodando no final da cada post ( :emoticon19: ).

Não sou biólogo, e nem entendo muito de biologia, mas algumas coisas que ele escreve não consigo achar sentido (isso porque sou leigo e deveria ser mais sugestionável :emoticon5: ).

O Engraçado é que consigo entender bem como funciona o evolucionismo quando me explicam, e tendo fazer um verdadeiro malabarismo neural pra tentar entender "afirmações" criacionistas...

docdeoz - criacionista crítico... tenho lá minhas dúvidas... está mais para uma postura arrogante. :emoticon5:

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 26 Jul 2007, 11:10
por Najma
manoelmac escreveu:
Najma escreveu::emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... deixa a Apo saber disso, deixa! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Vamos tirar proveito da situação, ahãm... [emoticon esfregando as mãozinhas]




[elogio] Estes belos olhos são seus Najma?[/elogio] :emoticon16:


... não precisava elogiar... :emoticon16:

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 26 Jul 2007, 12:35
por Fernando Silva
docdeoz escreveu:Vocês deveriam ler Uma Origem mais Simples da Vida, Da Scientific American Brasil, Julho 2007, por Robert Shapiro:

E se este artigo estiver certo? Terá apenas mostrado que o processo de surgimento da vida foi diferente do que se pensava até agora.

Deus continuará de fora.

Criacionistas se agarram a qualquer indício de que as coisas não tenham sido do jeito que a ciência diz como sendo uma prova de que Deus criou o universo.
Enquanto isto, cientistas apenas dizem: "Hmmm, interessante. Talvez seja isso mesmo".

Por mais que a ciência mude suas teorias, Deus continuará de fora. Continuará sendo uma hipótese desnecessária.

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 26 Jul 2007, 12:54
por APODman
docdeoz escreveu:
francioalmeida escreveu:Isso não faz diferença para um criacionista!

Mesmo que o homem demonstre através de experimentos como surgiu a vida, um criacionista dirá, "Foi assim que deus fez"


Caros amigos,

Vocês deveriam ler Uma Origem mais Simples da Vida, Da Scientific American Brasil, Julho 2007, por Robert Shapiro:


Sim os resultados da descoberta que abre este tópico arrebenta com várias das argumentações principais do artigo. Desde a impossibilidade de moléculas longas ( com mais de 4 carbonos formarem-se espontâneamente ) até a possibildiade que dev ser considerada apenas de forma milagrosa da Ribose formar-se espontanemanete, quanto mais uma Adenina.

Particularmente creio que pode ter havido uma multiorigem concomitnte de seres vivos seja por moléculas replicadoras primordiais, seja pela hipótese do metabolismo primordial.

Mas o principal é que a ciência aponta que temos diversos caminhos naturais possíveis para se explicar a origem da vida ( ao contrário dos crias que afirmam, apenas pq querem assim, que não existe nenhum caminho natural possível ) sem a necessidade do pelo a seres sobrenaturais incognoscíveis, o que constitui nada mais do que um covarde apelo ao Deus das Lacunas, é o completo "desistir de pensar".

[ ]´s

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 26 Jul 2007, 18:38
por clara campos
Najma escreveu:Que avatar imenso... só pode ser UMA pessoa sobre a face desta enrugada Terra... :emoticon1:

É... será que o RicardoVitor está ilibado?

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 26 Jul 2007, 19:42
por Najma
clara campos escreveu:
Najma escreveu:Que avatar imenso... só pode ser UMA pessoa sobre a face desta enrugada Terra... :emoticon1:

É... será que o RicardoVitor está ilibado?


Clarita,

Com certeza, seja-lá-quem-for por trás do avatar imeeeenso, está mais do que ilibado. Parece mais engajado em uma causa... :emoticon16:

Beijos!

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 27 Jul 2007, 21:23
por pig
Najma escreveu:
clara campos escreveu:
Najma escreveu:Que avatar imenso... só pode ser UMA pessoa sobre a face desta enrugada Terra... :emoticon1:

É... será que o RicardoVitor está ilibado?


Clarita,

Com certeza, seja-lá-quem-for por trás do avatar imeeeenso, está mais do que ilibado. Parece mais engajado em uma causa... :emoticon16:

Beijos!


O capitão América foi expulso?

Re: Re.: Molécula Orgânica Gigante é descoberta no Espaço

Enviado: 27 Jul 2007, 21:34
por Joe
Najma escreveu:
clara campos escreveu:
Najma escreveu:Que avatar imenso... só pode ser UMA pessoa sobre a face desta enrugada Terra... :emoticon1:

É... será que o RicardoVitor está ilibado?


Clarita,

Com certeza, seja-lá-quem-for por trás do avatar imeeeenso, está mais do que ilibado. Parece mais engajado em uma causa... :emoticon16:

Beijos!


Os olhos são bonitos, mas não sei nadinha sobre o corpo. Mostra para mim? :emoticon4: