Crianças...voltei!

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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:As pessoas não são iguais. Sequer nascem iguais. Igualdade, só perante a lei. Direitos? A partir de um conjunto de direitos básicos com que se nasce, a gente conquista e a gente perde. Com o tempo, ficamos diferentes em capacidade e direitos.
Não somos clones.

Forçar a igualdade é levar à mediocridade, à falta de criatividade.

Minha utopia é um regime que garanta o mínimo para todos viverem com dignidade e dê condições para que cada um possa conquistar algo mais, em proporção a seus esforços.


Perfeito, Fernando. Esta também é a minha. Eu seria muito feliz por viver num mundo assim. Faria tudo que estivesse ao meu alcance, inclusive politicamente.
Esta é a receita ideal e sem ela ficamos à mercê de teorias e ideologias que se perdem em contato com a natureza humana.
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Apo »

Johnny escreveu:Moderadora que volta zerada e sem privilégios de moderadora. Só aqui...



...na FOX


Zerada é bom. Param os comentários sobre uma hipotética corrida maluca por número de posts, que é uma brincadeira apenas. Privilégios de moderadora...não sei se são privilégios, mas eles continuam, apenas que a plaquinha não está pendurada. :emoticon4:

Beijos.
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Judas
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Judas »

Apo escreveu:Nem estou aí para mensagens, Bruno. Nunca estive. Tolice de alguns aqui perderem tempo com este tipo de imaginário.

Obrigada pelas boas vindas. Foram umas férias legais.

Beijos!


Re bem vinda!!!
Estou curioso pra saber qual seu novo avatar :emoticon13:
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Apo »

Judas escreveu:
Apo escreveu:Nem estou aí para mensagens, Bruno. Nunca estive. Tolice de alguns aqui perderem tempo com este tipo de imaginário.

Obrigada pelas boas vindas. Foram umas férias legais.

Beijos!


Re bem vinda!!!
Estou curioso pra saber qual seu novo avatar :emoticon13:


Pois é...estou a pensar sobre um avatar... :emoticon4:
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André
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por André »

Fernando Silva escreveu:As pessoas não são iguais. Sequer nascem iguais. Igualdade, só perante a lei. Direitos? A partir de um conjunto de direitos básicos com que se nasce, a gente conquista e a gente perde. Com o tempo, ficamos diferentes em capacidade e direitos.
Não somos clones.

Forçar a igualdade é levar à mediocridade, à falta de criatividade.

Minha utopia é um regime que garanta o mínimo para todos viverem com dignidade e dê condições para que cada um possa conquistar algo mais, em proporção a seus esforços.


Minha utopia é igual a sua, e é isso que venho defendendo.

Por isso digo que não sou compreendido.

A defesa da igualdade não é nem a defesa que abre mão da busca pela excelência, nem da defesa de desconsiderar a heterogeneidade humana, se fosse seria de fato uma bobagem. Mas não é nesses termos, é em termos relativos, assim como o é a defesa da liberdade.

A liberdade não é total, não se tem liberdade para matar, roubar,as leis limitam, assim o é com a defesa da igualdade, é igualdade maior relativa, no sentido de garantir a todos, se distribuindo melhor a riqueza, atendendo as necessidades básicas, e o quanto melhor oferecendo a todos chances de ir além disso.(Em essência não difere da sua utopia).

Claro que penso que o básico, o quanto for possível deve ser aumentado, mas a ajuda, a partir de determinado ponto deve ter um contra parte, ou seja, certa ajuda deve exigir retorno, para não acomodar os indivíduos. Exemplo o Estado financia cursos profissionalizantes, dando a chance para muitos, mas aqueles que faltam, que não se aplicam devem perder lugar para outros. A ajuda não pode ser incondicional, aquela que fornece o passo além das condições básicas.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Apo »

André escreveu:
Fernando Silva escreveu:As pessoas não são iguais. Sequer nascem iguais. Igualdade, só perante a lei. Direitos? A partir de um conjunto de direitos básicos com que se nasce, a gente conquista e a gente perde. Com o tempo, ficamos diferentes em capacidade e direitos.
Não somos clones.

Forçar a igualdade é levar à mediocridade, à falta de criatividade.

Minha utopia é um regime que garanta o mínimo para todos viverem com dignidade e dê condições para que cada um possa conquistar algo mais, em proporção a seus esforços.


Minha utopia é igual a sua, e é isso que venho defendendo.

Por isso digo que não sou compreendido.

A defesa da igualdade não é nem a defesa que abre mão da busca pela excelência, nem da defesa de desconsiderar a heterogeneidade humana, se fosse seria de fato uma bobagem. Mas não é nesses termos, é em termos relativos, assim como o é a defesa da liberdade.

A liberdade não é total, não se tem liberdade para matar, roubar,as leis limitam, assim o é com a defesa da igualdade, é igualdade maior relativa, no sentido de garantir a todos, se distribuindo melhor a riqueza, atendendo as necessidades básicas, e o quanto melhor oferecendo a todos chances de ir além disso.(Em essência não difere da sua utopia).

Claro que penso que o básico, o quanto for possível deve ser aumentado, mas a ajuda, a partir de determinado ponto deve ter um contra parte, ou seja, certa ajuda deve exigir retorno, para não acomodar os indivíduos. Exemplo o Estado financia cursos profissionalizantes, dando a chance para muitos, mas aqueles que faltam, que não se aplicam devem perder lugar para outros. A ajuda não pode ser incondicional, aquela que fornece o passo além das condições básicas.


Mas André, há algo de estranho no reino da Dinamarca... :emoticon12:

Como é que o Fernando escreveu só isto e eu fecho 100% com ele e não consigo concordar contigo? Tu me parece muito mais chegado à um socialismo do que ele...talvez esteja deixando a entender isto...sei lá.
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por André »

Apo escreveu:
Fernando Silva escreveu:As pessoas não são iguais. Sequer nascem iguais. Igualdade, só perante a lei. Direitos? A partir de um conjunto de direitos básicos com que se nasce, a gente conquista e a gente perde. Com o tempo, ficamos diferentes em capacidade e direitos.
Não somos clones.

Forçar a igualdade é levar à mediocridade, à falta de criatividade.

Minha utopia é um regime que garanta o mínimo para todos viverem com dignidade e dê condições para que cada um possa conquistar algo mais, em proporção a seus esforços.


Perfeito, Fernando. Esta também é a minha. Eu seria muito feliz por viver num mundo assim. Faria tudo que estivesse ao meu alcance, inclusive politicamente.
Esta é a receita ideal e sem ela ficamos à mercê de teorias e ideologias que se perdem em contato com a natureza humana.


A minha Utopia como disse não difere.Em termos de resultado final.

Claro que em termos de governo, ainda falando de utopias seria favorável a um mais fortemente democrático.

Agora quais os meios para chegar nisso, para mim os meios que evitam a mercantilização do básico, assim como ampliam o poder dos cidadãos são o melhor caminho justamente para atingir isso "garanta o mínimo para todos viverem com dignidade e dê condições para que cada um possa conquistar algo mais, em proporção a seus esforços."

Detalhe que tais meios rompem com Maquiavel. Pois entendo serem os meios democráticos, pacíficos, do livre debate de idéias, meios mais honrados, e éticos, os que podem construir para esse fim.
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Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Apo »

Mas quanto mais democracia, menos distribuição de renda forçada de cima, e parece que defendes um aumento da interferência do Estado neste quesito, tanto em aumento de impostos, quanto no aumento de programas populares ( para mim, de fundo populista...), que no meu entender não são tão democráticos assim...
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André
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por André »

Apo escreveu:
André escreveu:
Fernando Silva escreveu:As pessoas não são iguais. Sequer nascem iguais. Igualdade, só perante a lei. Direitos? A partir de um conjunto de direitos básicos com que se nasce, a gente conquista e a gente perde. Com o tempo, ficamos diferentes em capacidade e direitos.
Não somos clones.

Forçar a igualdade é levar à mediocridade, à falta de criatividade.

Minha utopia é um regime que garanta o mínimo para todos viverem com dignidade e dê condições para que cada um possa conquistar algo mais, em proporção a seus esforços.


Minha utopia é igual a sua, e é isso que venho defendendo.

Por isso digo que não sou compreendido.

A defesa da igualdade não é nem a defesa que abre mão da busca pela excelência, nem da defesa de desconsiderar a heterogeneidade humana, se fosse seria de fato uma bobagem. Mas não é nesses termos, é em termos relativos, assim como o é a defesa da liberdade.

A liberdade não é total, não se tem liberdade para matar, roubar,as leis limitam, assim o é com a defesa da igualdade, é igualdade maior relativa, no sentido de garantir a todos, se distribuindo melhor a riqueza, atendendo as necessidades básicas, e o quanto melhor oferecendo a todos chances de ir além disso.(Em essência não difere da sua utopia).

Claro que penso que o básico, o quanto for possível deve ser aumentado, mas a ajuda, a partir de determinado ponto deve ter um contra parte, ou seja, certa ajuda deve exigir retorno, para não acomodar os indivíduos. Exemplo o Estado financia cursos profissionalizantes, dando a chance para muitos, mas aqueles que faltam, que não se aplicam devem perder lugar para outros. A ajuda não pode ser incondicional, aquela que fornece o passo além das condições básicas.


Mas André, há algo de estranho no reino da Dinamarca... :emoticon12:

Como é que o Fernando escreveu só isto e eu fecho 100% com ele e não consigo concordar contigo? Tu me parece muito mais chegado à um socialismo do que ele...talvez esteja deixando a entender isto...sei lá.


Talvez o que explique é que sim, eu tenho identidade tanto com alguns pensamentos liberais no que tange liberdade política, como com pensamentos de socialistas como George Orwell, Thompson...

Eu não estou deixando a entender, uma sociedade " que garanta o mínimo para todos viverem com dignidade e dê condições para que cada um possa conquistar algo mais, em proporção a seus esforços."

É socialismo democrático como o entendo. Pois é um regime para TODOS. Aonde todos têm direito a viver com dignidade, e tem possibilidade de conquistar mais na medida dos seus esforços, e nem somente dos esforços mas da sua qualidade individual, que é variável, uns tem mais talento do que outros e devem ser recompensados por isso. A proporção é relativa tb a qualidade do trabalho, não apenas a quantidade.

O problema é existem uma série de visões ligadas ao que é socialismo, que na verdade estão ligadas a algo que eu rejeito fortemente que é o que chamamos de socialismo real (O autoritário), e por isso cria-se uma impressão de incompatibilidade que na verdade não há.
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Apo »

Jeanioz escreveu:Ah não!!! Bogus até da Apo???

Cartão Azul!!! :emoticon12:


Quieto! ² :emoticon12:
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por André »

Apo escreveu:Mas quanto mais democracia, menos distribuição de renda forçada de cima,


Não entendi. Mais democracia, mais decisão popular, se vai ou não distribuir é uma decisão que não cabe a mim isoladamente fazer. Sou favorável a uma melhor distribuição sim, não punitiva.

Apo escreveu:e parece que defendes um aumento da interferência do Estado neste quesito, tanto em aumento de impostos, quanto no aumento de programas populares ( para mim, de fundo populista...), que no meu entender não são tão democráticos assim...


O Estado deve ser grande, ou total na saúde, por exemplo. Sua mercantilização segundo analises de pessoas da áreas está na raiz de diversos problemas. Já em outros setores deve diminuir, sou contra o bando de cargos por indicação por exemplo, terreno fértil para nepotismo indireto, e ocupada por um bando de incompetentes. Sou favorável a transformar cargos fundamentais em cargos técnicos não partidários.

Quanto aos programas, depende novamente. Sou contrario a se dar dinheiro, pode e leva a acomodação das pessoas.

Mas fornecer saúde, educação, segurança, a acesso a alimentação e moradia, isso eu considero fundamental são as tais condições mínimas. Para, além disso, se deve oferecer oportunidades, para estudar, se qualificar, e poder trabalhar e contribuir. Qualquer ajuda extra deve ser acompanhada de condicionais para estimular e nunca acomodar os indivíduos.
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Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Jeanioz »

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Sai espírito bom dessa conta ruim!!!!!!! :emoticon12:




Mas, poxa Apo, tiveram MESMO que deletar sua conta?

Agora é como se eu conversasse com outra pessoa, como uma... reencarnação... :emoticon19:

:emoticon12:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
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Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Apo »

André,

Ah, bom...agora mudou de figura. Mas aumentar impostos dos "ricos" acho que não é necessário. Já há muitos impostos e estes "ricos" em parte são os que empregam e geram riqueza com seu empreendedorismo. Milionários no Brasil são raros. Não vai mudar nada se concentrar em arrancar dinheiro deles. Deviam era se preocupar em impedir que a elite política desperdiçasse tanto ou mais do que eles, roubando, sendo beneficiária de várias mordomias vitalícias, tivessem liberdade para corromper e se deixar corromper, administrar incompetentemente e enviar divisas (nossas) para o exterior.
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Apo »

Jeanioz escreveu:Imagem

Sai espírito bom dessa conta ruim!!!!!!! :emoticon12:




Mas, poxa Apo, tiveram MESMO que deletar sua conta?

Agora é como se eu conversasse com outra pessoa, como uma... reencarnação... :emoticon19:

:emoticon12:


HAUHUHUH

Pois é. É que precisava mudar a senha, mas o safado me detonou meus e-mails e eu não conseguia nem reativar a conta aqui. Resolvi renascer.
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Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Jeanioz »

Puxa, que pena... :emoticon8:

Bem... boa sorte na sua segunda vida. :emoticon16:

Espero que não tenha nenhum karma novo para pagar! :emoticon12:
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Re.: Crianças...voltei!

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AMÉM. :emoticon16:
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Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Lúcifer »

Acho que fiquei um pouquinho fora demais.
O que aconteceu afinal??
Apo-po, é mesmo você??
O que fizeram com o seu "calíptica"??
Diga quem foi o miserável para eu torturá-lo em minhas fossas nasais...digo...infernais!! :emoticon16: :emoticon16:
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Re.: Crianças...voltei!

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Querido...fui hackeada e pegaram a minha conta...fizeram o maior estrago aqui e no meu e-mail.
Apocaliptica tirou férias e voltou Apo. Este é o resumo.

Obrigada pela disponibilização dos serviços carinhosos...se for preciso resgatar o "calíptica" eu grito e você me salva...UI...arrepiei até.

Beijão!
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por Lúcifer »

Apo escreveu:Querido...fui hackeada e pegaram a minha conta...fizeram o maior estrago aqui e no meu e-mail.
Apocaliptica tirou férias e voltou Apo. Este é o resumo.

Obrigada pela disponibilização dos serviços carinhosos...se for preciso resgatar o "calíptica" eu grito e você me salva...UI...arrepiei até.

Beijão!


:emoticon223:
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por André »

Apo escreveu:André,

Ah, bom...agora mudou de figura. Mas aumentar impostos dos "ricos" acho que não é necessário. Já há muitos impostos e estes "ricos" em parte são os que empregam e geram riqueza com seu empreendedorismo. Milionários no Brasil são raros. Não vai mudar nada se concentrar em arrancar dinheiro deles. Deviam era se preocupar em impedir que a elite política desperdiçasse tanto ou mais do que eles, roubando, sendo beneficiária de várias mordomias vitalícias, tivessem liberdade para corromper e se deixar corromper, administrar incompetentemente e enviar divisas (nossas) para o exterior.


Concordo. No caso do Brasil os impostos já são altos, tem que se evitar que escapem sem pagar.

Talvez taxar especuladores de terras, enfim, mas isso em si, no nosso caso, não é o mais importante. Penso que algumas medidas para diminuir o “paraíso dos ricos” como diz outro tópico, e fiscalizar para que paguem, mas aumentar muito não vai ajudar, deve ser somente proporcional ao que ganham, e tb progressiva, como é em alguns dos desenvolvidos. Enfim tem que ser feito com inteligência e essa não é para mim uma questão simples.

Sou favorável ao fim da aposentadoria para políticos, assim como limites de mandatos, digamos 3. Ai duas coisas práticas,viáveis, e que diminuem as mordomias, e relação agarrada com o poder que eles tem.
Editado pela última vez por André em 27 Jul 2007, 15:35, em um total de 1 vez.
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Re.: Crianças...voltei!

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Demon

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Re: Re.: Crianças...voltei!

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André escreveu:
Apo escreveu:André,

Ah, bom...agora mudou de figura. Mas aumentar impostos dos "ricos" acho que não é necessário. Já há muitos impostos e estes "ricos" em parte são os que empregam e geram riqueza com seu empreendedorismo. Milionários no Brasil são raros. Não vai mudar nada se concentrar em arrancar dinheiro deles. Deviam era se preocupar em impedir que a elite política desperdiçasse tanto ou mais do que eles, roubando, sendo beneficiária de várias mordomias vitalícias, tivessem liberdade para corromper e se deixar corromper, administrar incompetentemente e enviar divisas (nossas) para o exterior.


Concordo. No caso do Brasil os impostos já são altos, tem que se evitar que escapem sem pagar.

Talvez taxar especuladores de terras, enfim, mas isso em si, no nosso caso, não é o mais importante. Penso que algumas medidas para diminuir o “paraíso dos ricos” como diz outro tópico, e fiscalizar para que paguem, mas aumentar muito não vai ajudar, deve ser somente proporcional ao que ganham, e tem, e progressiva, como é em alguns dos desenvolvidos. Enfim tem que ser feito com inteligência e essa não é para mim uma questão simples.

Sou favorável ao fim da aposentadoria para políticos, assim como limites de mandatos, digamos 3. Ai duas coisas práticas,viáveis, e que diminuem as mordomias, e relação agarrada com o poder que eles tem.


Muito bom.
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Re: Re.: Crianças...voltei!

Mensagem por André »

Apo escreveu:
André escreveu:
Apo escreveu:André,

Ah, bom...agora mudou de figura. Mas aumentar impostos dos "ricos" acho que não é necessário. Já há muitos impostos e estes "ricos" em parte são os que empregam e geram riqueza com seu empreendedorismo. Milionários no Brasil são raros. Não vai mudar nada se concentrar em arrancar dinheiro deles. Deviam era se preocupar em impedir que a elite política desperdiçasse tanto ou mais do que eles, roubando, sendo beneficiária de várias mordomias vitalícias, tivessem liberdade para corromper e se deixar corromper, administrar incompetentemente e enviar divisas (nossas) para o exterior.


Concordo. No caso do Brasil os impostos já são altos, tem que se evitar que escapem sem pagar.

Talvez taxar especuladores de terras, enfim, mas isso em si, no nosso caso, não é o mais importante. Penso que algumas medidas para diminuir o “paraíso dos ricos” como diz outro tópico, e fiscalizar para que paguem, mas aumentar muito não vai ajudar, deve ser somente proporcional ao que ganham, e tem, e progressiva, como é em alguns dos desenvolvidos. Enfim tem que ser feito com inteligência e essa não é para mim uma questão simples.

Sou favorável ao fim da aposentadoria para políticos, assim como limites de mandatos, digamos 3. Ai duas coisas práticas,viáveis, e que diminuem as mordomias, e relação agarrada com o poder que eles tem.


Muito bom.


Olha nós concordando em duas coisas no mesmo tópico.

:emoticon16: :emoticon16:
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Re.: Crianças...voltei!

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André,

Nada como conversar...
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Re: Re.: Crianças...voltei!

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Apo escreveu:André,

Nada como conversar...


É eu sou um mega fan do diálogo, nem sempre é fácil, mas quando realizado com honestidade e respeito, costuma ser recompensador.
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Trancado