Religião é Veneno

O ser humano mente. A verdade é mais complicada. Então ele aprende a mentir desde que se dá conta do jogo social, já nos primeiros anos de vida, na família e na escola.
Mas a mentira ou a omissão às vezes nos salvam a vida. Ou poupam nossos semelhantes de alguma dor desnecessária.

A verdade é relativa.

¬¬

Verdade mesmo...tipo quebrei o copo e pronto. Ou ...você vai morrer em menos de 3 meses. Ou...sua mulher o traiu e eu vi. Estas coisas. Não são relativas.

Até que "aconteçam" são... depois viram fatos... fatos com inúmeras versões.

Fedidovisk escreveu:Até que "aconteçam" são... depois viram fatos... fatos com inúmeras versões.

Fatos são a verdade. Não antes. Versões são mentiras ou maquiagem. Por isto relativizadas. O copo quebrou e não foi sozinho. Admitir que quebrou o copo preferido de seu amigo é contar a verdade. Se foi de propósito, se foi acidente, se o copo estava lascado é outra coisa. E o que está em discussão é se, caso você tenha conciência de que foi você que o quebrou, irá contar ou não.

Em qualquer situação dá para aplicar o "relativismo de opiniões" ... mas concordamos, há de se haver um consenso, um copo quebrado é um copo quebrado. Uma mentira sempre será verdade para alguém... mas não podemos discordar que tudo indica que é um copo quebrado.

Talvez para copos seja mais fácil saber o que é verdadeiro ou não... real ou irreal...

É. Acho que o cricri está falando destas coisas corriqueiras e práticas da vida, em que a gente se pergunta: falo ou não falo?

A mentira tem perna curta, e a verdade tem várias versões, a pior fica sempre para quem a revela.
Penso que é mais sensato se omitir até ter certeza que da verdade.
Digamos que alguém veja a mulher do amigo com outro cara, e acha que ela o está traindo, e conta à ele....mas na verdade ela está sendo infiel, e ele sabe disso e a relação dos dois permite.
Pra você os fatos mostra uma traição, mas para eles a verdade é outra.

emmmcri escreveu:Quando devemos aplica-las? A verdade deve sempre ser dita independente da situação que esta venha a causar ?
Até que ponto mentir esta errado ?
Quais as exceções a esta "regra" ?

Eu em geral prefiro dizer a verdade, até mesmo quando é incoviniente para alguns.

Mas já houve situações que omite coisas.

A honestidade é para mim um baita valor, logo, somente uma situação que realmente seja importante não dizer uma informação que vc sabe vai machucar, é que se deve abrir a tal exceção.

Verdade ai entendida não como sua percepção, mas como uma informação que vc tem conhecimento, como o já discutido caso do copo quebrado, uma vez estando quebrado isso é verificável e é uma evidencia objetiva. Mesmo que para essa situação corriqueira digamos dois investigadores podem achar explicações diferentes e construir verdades diferentes de porque o copo quebrou (Se o copo fizesse parte de uma cena de um crime, por exemplo). Claro que em coisas desse tipo existe uma verdade independente da interpretação, mesmo que ela seja em termos ideais, inatingível para os indivíduos, apenas por aproximação baseada em evidencias (o que não significa que possamos ficar convencidos, desde que as evidencias sejam convincentes o suficiente). Já para coisas mais complexas, somos obrigados a reconhecer a relatividade da verdade aos seres humanos, o que não significa que tb não possamos encontrar os determinantes e em essência a que a verdade é relativa, assim nos aproximando dela.

Todo mundo aqui é utilitarista.

Parte da justificativa deontológica que privilegia por que deveríamos dizer sempre a verdade é que dessa forma não precisamos incorrer na manutenção de nossas mentiras. Quanto mais mentiras você falar, maior cuidado você vai precisar ter para se lembrar do que falou e para quem falou para evitar dar uma desfeita. É mais fácil ser uma pessoa honesta e dizer sempre a verdade.

Lógico!

Se for para dizer uma mentira pequena é melhor nem dizer... diria uma mentira apenas em casos graves, e casos assim além de não durar muito tempo as consequencias são muito maiores. De qualquer forma sai perdendo... pequena ou grande.

Agora omitir já é outra coisa...

O Emmmcri vira é meche lança esses debates ultra-mastigados.... hooooo... senhor... porque...?!

emmmcri,

Se sua mulher te perguntar se ela está gorda não haverá diferença entre verdade e mentira, ou se ela está ou não gorda. Você estará ferrado de todos os jeitos.

Led Zeppelin escreveu:emmmcri,

Se sua mulher te perguntar se ela está gorda não haverá diferença entre verdade e mentira, ou se ela está ou não gorda. Você estará ferrado de todos os jeitos.

O pior pesadelo de todos os homens...

Jeanioz escreveu:

Led Zeppelin escreveu:emmmcri,

Se sua mulher te perguntar se ela está gorda não haverá diferença entre verdade e mentira, ou se ela está ou não gorda. Você estará ferrado de todos os jeitos.

O pior pesadelo de todos os homens...

E o pior é que é verdade.

Azathoth escreveu:Todo mundo aqui é utilitarista.

Parte da justificativa deontológica que privilegia por que deveríamos dizer sempre a verdade é que dessa forma não precisamos incorrer na manutenção de nossas mentiras. Quanto mais mentiras você falar, maior cuidado você vai precisar ter para se lembrar do que falou e para quem falou para evitar dar uma desfeita. É mais fácil ser uma pessoa honesta e dizer sempre a verdade.

Concordo.

Agora dizer a verdade não é somente mais útil, como é qualidade de caráter e tb faz mais sentido.

Eu realmente não me lembro de situações nos últimos anos que senti necessidade de mentir, o maximo que fiz foi omitir.

Quando vc pega uma pessoa na mentira vira um constrangimento e algum tempo peguei uma pessoa em uma mentira braba.

"Mentira" - Manu Chao

Mentira lo que dice
Mentira lo que da
Mentira lo que hace
Mentira lo que va

La Mentira..

Mentira la mentira
Mentira la verdad
Mentira lo que cuece
Bajo la oscuridad

Mentira, Mentira, la Mentira

Mentira el amor
Mentira el sabor
Mentira la que manda
Mentira comanda

Mentira, Mentira, la Mentira

Mentira la tristeza
Cuando empieza
Mentira no se va
Mentira, Mentira

La Mentira...

Mentira no se borra
Mentira no se olvida
Mentira, la mentira

Mentira cuando llega
Mentira nunca se va

Mentira

Mentira la mentira
Mentira la verdad

Todo es mentira en este mundo
Todo es mentira la verdad
Todo es mentira yo me digo
Todo es mentira ¿Por qué será?


[ ]´s

Sim...

Eu minto
Tu mentes
Ele mente
Nós mentimos
Vós mentis
Eles mentem

E este é só o presente do verbo...

Acabou o debate.

Apo escreveu:Sim...

Eu minto
Tu mentes
Ele mente
Nós mentimos
Vós mentis
Eles mentem

E este é só o presente do verbo...

Acabou o debate.

Não sei não Apc...
É que neste fórum tem uns ateus tão santos que eu pensei que eles fossem se manifestar, por enquanto nada...

Ateu santo? Onde, querido?

Apo escreveu:Ateu santo? Onde, querido?

Aqui no Rv tem alguns...
Só que eles dão mais a cara em tópicos menos diretos, agora que falei acho que não devem mais aparecer.
Talvez agora só algum crente santarrão.

Apo escreveu:Ateu santo? Onde, querido?

Aqui: