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Criacionismo/projetista inteligente ou evolucionimo?
Enviado: 29 Dez 2005, 20:51
por francioalmeida
Andei olhando os post desse forum e percebi que existe muitos defensores do Criacionismo.
Percebi também, que a discussão em torno do assunto não está muito produtiva, sempre a discusão termina com um tapando os ouvidos e dizendo: la la la lá, la la la lá, la la la lá.
Bem, pra "tentar" começar uma discussão produtiva vale lembrar que a palavra "fé", "bíblia" não podem entrar em contexto.
Iniciando a discusão pergunto, o que leva um Criacionista acreditar que "alguem " criou tudo:
1º O resultado. Com a explicação, ora se tudo existe, logo alguem criou.
2º A bíblia como fonte da verdade
Eu tenho uma posição evolucionista, no entanto admito que um dia já acreditei no Criacionismo por falta de compreenssão/informação, ou seja nunca tinha parado para analisar os fatos e hoje cheguei a conclusão que é mais óbvio o evolucionismo.
Não quero nesse tópico ridicularizar os criacionistas, porém espero que os criacionista sejam sensatos também, pois não estamos discutimos aqui a "fé individual de cada um" e sim a lógica
Vamos lá...
Re.: Criacionismo/projetista inteligente ou evolucionimo?
Enviado: 29 Dez 2005, 22:08
por Perseus
Ih meu chapa... Lógica esta para os criacionistas assim como a cruz esta para o Drácula.. não dou 12 horas para este tópico sumir da primeira página.
Re: Criacionismo/projetista inteligente ou evolucionimo?
Enviado: 29 Dez 2005, 22:34
por Fabricio Fleck
francioalmeida escreveu:Andei olhando os post desse forum e percebi que existe muitos defensores do Criacionismo.
Percebi também, que a discussão em torno do assunto não está muito produtiva, sempre a discusão termina com um tapando os ouvidos e dizendo: la la la lá, la la la lá, la la la lá.
Bem, pra "tentar" começar uma discussão produtiva vale lembrar que a palavra "fé", "bíblia" não podem entrar em contexto.
Iniciando a discusão pergunto, o que leva um Criacionista acreditar que "alguem " criou tudo:
1º O resultado. Com a explicação, ora se tudo existe, logo alguem criou.
2º A bíblia como fonte da verdade
Eu tenho uma posição evolucionista, no entanto admito que um dia já acreditei no Criacionismo por falta de compreenssão/informação, ou seja nunca tinha parado para analisar os fatos e hoje cheguei a conclusão que é mais óbvio o evolucionismo.
Não quero nesse tópico ridicularizar os criacionistas, porém espero que os criacionista sejam sensatos também, pois não estamos discutimos aqui a "fé individual de cada um" e sim a lógica
Vamos lá...
O problema dos criacionista é exatamente este: eles colocam a lógica a serviço da fé deles.
Vc seguiu o caminho da lógica, não espere isso de um criacinista que acha por exemplo que o Leviatâ da Bíblia era um dinossauro.
Entre outras sandices.
Um abraço
Re.: Criacionismo/projetista inteligente ou evolucionimo?
Enviado: 29 Dez 2005, 22:44
por Perseus
Eu diria que o problema dos criacionistas é que eles ja tiraram todas as conclusões, e não estão dispostos a modifica-la.
Achada a conclusão, eles precisam procurar os fatos que poderiam ser encaixados nela.
Por uma felicidade do destino, que nos proporcionou um método eficaz e preciso de conhecer a natureza, toda a lógica vai contra tudo o que vem do criacionismo.
Dai, você entende a inexistência de oposição à qualquer idéia evolucionistas.
E isso não acontece porque não existem criacionistas, isso acontece porque eles são simplesmente uma camabda de incompetentes que não sabem mais do que 10 versículos de cabeça.
Enviado: 29 Dez 2005, 23:23
por francioalmeida
Bem, eu gostaria que algum criacionista mostrasse em que se baseia sua "lógica"...
Enviado: 30 Dez 2005, 00:07
por Dante, the Wicked
francioalmeida escreveu:Bem, eu gostaria que algum criacionista mostrasse em que se baseia sua "lógica"...
Que lógica? A argumentação deles consiste em analogias ingênuas:
"Todo relogio tem um relojoeiro. Os seres vivos / o universo é ainda mais sofisticado. Tem, portanto, um Criador".
Mas todo relojoeiro não tem pai?
Esse é o problema de analogias. Não são argumentos válidos. E eles usam como se fosse. E ainda para onde lhes é conveniente.
Analogias só tem função didática, ex:
"Isto que estou lhes ensinando funciona como aquilo que vocês já conhecem".
Enviado: 30 Dez 2005, 04:12
por francioalmeida
Dante, the Wicked escreveu:francioalmeida escreveu:Bem, eu gostaria que algum criacionista mostrasse em que se baseia sua "lógica"...
Que lógica? A argumentação deles consiste em analogias ingênuas:
"Todo relogio tem um relojoeiro. Os seres vivos / o universo é ainda mais sofisticado. Tem, portanto, um Criador".
Humm... O que os Criacionistas querem dizer com essa analogia e: "Se algo existe, logo tem um criador", só isso?... sem mais nem menos?
Não há outras possibilidades?, Evidência?, contras?
Gostaria mesmo de ouvir a explicação de um Criacionista. E porque eles não aceitam o evolucionismo? não aceitam por pirraça? ou todos que acreditam no criacionismo são os fanáticos e não dar pra discutir?, ou seja é criacionismo e pronto, o resto é heresia.
Eu não acredito que uma pessoa(que não seja fanática), possa acreditar numa coisa simplesmente por acreditar, eu creio que talvez o que falte é entendimento e compreensão.
Falo isso porque acreditei no criacionismo pelo simples fato de só conhecer essa alternativa, o evolucionismo chegou a mim deturpado da seguinte forma: "O macaco vira homem e assim começa a humanidade", ou seja mais incompreenssível que o criacionismo, porém quando analisei a fundo o evolucionismo, ví que era "bem aceitável", e o criacionismo que passou a ser fantasioso.
Mas como ninguem é dono da verdade e todos nós somos inteligente o suficiente para compreender e aprender, abri esse tópico com intúito de ver os principais argumentos criacionista que se opõe ao evolucionismo, não creio que os argumentos seja somente esses e nem támbem que algum criacionista vai me mandar ler a bíblia e me chamar de herege, estamos no século XXI.
Re.: Criacionismo/projetista inteligente ou evolucionimo?
Enviado: 30 Dez 2005, 07:30
por Aurelio Moraes
Criacionistas se acham donos da verdade. Cientistas evolucionistas estão abertos a modificações na teoria da evolução. Se aparecer uma teoria que explique a origem da vida melhor, com evidências empíritas e sustentação científica, vamos abandonar o evolucionismo. Mas o evolucionismo dá de 10000000 X 0 no criacionismo, que apenas se sustenta com fé e se acha inquesitonável. O que o torna algo não-científico.
Enviado: 30 Dez 2005, 08:07
por Ricardo
francioalmeida escreveu:Bem, eu gostaria que algum criacionista mostrasse em que se baseia sua "lógica"...
Como disse o Acaun, um criacionista usar a lógica é tão prudente quando sorrisal pensar em tomar banho.
Enviado: 30 Dez 2005, 11:31
por Acauan
Ricardo escreveu:francioalmeida escreveu:Bem, eu gostaria que algum criacionista mostrasse em que se baseia sua "lógica"...
Como disse o Acauan, um criacionista usar a lógica é tão prudente quando sorrisal pensar em tomar banho.
Eu também gostei desta frase.
Re.: Criacionismo/projetista inteligente ou evolucionimo?
Enviado: 30 Dez 2005, 11:31
por Acauan
Nada de produtivo pode vir do "criacionismo", deixando claro que quando falamos em "criacionismo" nos referimos ao movimento proselitista fundamentalista cristão que pretende se valer dos postulados do método científico, como definidos pela abordagem positivista Popperiana, para atestar a veracidade da mitologia bíblica da criação.
O absurdo não está no fato de tal mitologia possuir ou não veracidade e sim em que sua veracidade não pode ser atestada cientificamente.
É simples assim.
A Ciência positiva tira conclusões a partir da observação, formulação e teste de hipóteses e teorias, sendo teorias (segundo Popper) modelos matemáticos que descrevem e explicam satisfatoriamente as observações feitas.
Como todo modelo matemático parte de um axioma, questões axiomáticas não podem ser provadas cientificamente e a hipótese da criação de tudo por um Deus eterno e todo poderoso é axiomática por definição.
Os fundamentalistas cristãos costumam usar uma inversão deste fato para dizer que se é assim, a Teoria da Evolução também não é científica, o que é uma tolice, já que a evolução não é um axioma.
A ciência esbarra em axiomas quando questiona a origem ou essência última de todas as coisas, questões da alçada da metafísica e não da física.
A evolução não trata de origem ou essência última, mas de como organismos simples se tornam mais complexos com o tempo. Nada mais, nada menos que a simples descrição e explicação de um mecanismo natural.
O modelo evolucionista pode ou não possuir veracidade e seus axiomas naturalistas podem ou não ser corretos, o que não muda o fato de tratar-se de um modelo científico.
"Criacionismo" é um modelo de Fé, não apenas isto como um modelo de Fé rigidamente doutrinário, no qual todas as conclusões já existiam antes de a primeira observação ser feita. Mesmo porque, para os "criacionistas" estas explicações são sacras, reveladas pelo próprio Deus e portanto inquestionáveis.
Chamar isto de ciência é desonestidade da grossa ou burrice das grandes.
Só isto.
Enviado: 30 Dez 2005, 11:39
por Pug
Criacionistas deviam desistir de vez, ficar-se pelo ponto "0".
E deixar rolar a evolução como consequência.
Enviado: 30 Dez 2005, 11:50
por Flavio Costa
Dante, the Wicked escreveu:Analogias só tem função didática, ex:
"Isto que estou lhes ensinando funciona como aquilo que vocês já conhecem".
De fato, analogias são boas para esclarecer uma idéia ou conceito, o que pode até ter efeito de convencimento. Mas jamais para "provar" a veracidade de alguma coisa.
Enviado: 30 Dez 2005, 14:37
por francioalmeida
Bem, eu pensei que haveria algum argumento Criacionista do tipo "Design inteligente", onde o evolucionismo existe mais com a mão de um criador, uma tentativa de mesclar as duas teorias para tornar o criacionismo menos absurdo, andei olhando esses sites onde os defensores do Designe Inteligente chegam afirmar que Criacionismo e Design Inteligente não têm nada a ver:
http://www.comciencia.br/presencadoleitor/artigo15.htm
Também encontrei algumas defesas do Criacionismo, não muito convicente, porém argumentativas, no entanto eram emails onde não dar para refutar. Eis aqui um:
http://www.montfort.org.br/index.php?secao=cartas&subsecao=ciencia&artigo=20050811164845&lang=bra
É difícil encontrar Criacionista que defendem o criacionismo sem usar o que eu chamo de "pirraça", ou seja: "Não sei se é verdade, mas é o que eu acredito e contrariar isso é me ofender"
É... parece que criacionistas não estão mesmo disposto a dialogar.
Enviado: 30 Dez 2005, 14:42
por salgueiro
Não temos muitos criacionistas no fórum, francio.
Bjs
Re.: Criacionismo/projetista inteligente ou evolucionimo?
Enviado: 30 Dez 2005, 14:53
por L O S T
O emmmcri é o "criacionista" mais insistente. Só que ele é na verdade um evolucionista dentro do armário. E o Caro Colega Posta e foge...
Enviado: 30 Dez 2005, 14:54
por francioalmeida
salgueiro escreveu:
Não temos muitos criacionistas no fórum, francio.
Bjs
...navegando pelo forum encontrei alguns que pareciam ter ideias Criacionistas, só não consegui encontrar o "diálogo", encontrei somente discussões depreciativas.
Enviado: 30 Dez 2005, 14:59
por salgueiro
francioalmeida escreveu:salgueiro escreveu:
Não temos muitos criacionistas no fórum, francio.
Bjs
...navegando pelo forum encontrei alguns que pareciam ter ideias Criacionistas, só não consegui encontrar o "diálogo", encontrei somente discussões depreciativas.
Bom, evito de abrir esses tópicos, por estar com a paciência torrada dessa discussão. Como lembrou o Mighell, temos o Emmmcri, o Caro Colega que só tem passagens fugazes, acho que o Ben Carson também é. Se alguém se lembrar de mais algum, avise
Bjs