O universo conspira a nosso favor

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Najma
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Re: O universo conspira a nosso favor

Mensagem por Najma »

videomaker escreveu:
Najma escreveu:
emmmcri escreveu:... mas como já disse uma vez aui no ReV, não tenho boas lembranças de debates com mulheres,não gosto, é algo pessoal,uma bobeira, mas que tem para mim um peso muito grande.
Abraço.


:emoticon11:

Quanto preconceito contra pobres mulheres indefesas... :emoticon11: Ou deus não permitiria que elas sobessem mais do que você, hum? :emoticon147:

:emoticon116: ...



Tudo bem ligia ,

De muito bom gosto o seu avatar , parece a capa de um cd ,
daquelas cantoras liricas , sei que a modelo tambem ajuda , né.

um cheiro.


:emoticon116: ... :emoticon4:

Beijos pra você... :emoticon19:
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Najma
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Mensagem por Najma »

videomaker escreveu:
emmmcri escreveu:
Huxley escreveu:A idéia que o Universo é desenhado é subjetiva. As diferentes observações no mundo natural podem produzir diversas teorias de sua existência.O vírus da Aids criado pela evolução há meio século,que adaptou-se para enfrentar cada remédio que fabricamos é um exemplo disso.

Assim, esta prova se constrói na analogia. Se nós encotrarmos coisas no Universo que são caóticas(ausência de planetas e de vida por vários bilhões de anos durante a história do Universo; buracos negros que futuramente irão engolir as galáxias,etc.), há então nenhum Desenhista se utilizarmos essa mesma analogia.


O virus da aids criado...
Há meio século = mudanças mais rápidas e menos extenssivas.
A analogia perfeita é ordem de um organizador.
Vemos isso toooooooodo dia.


O vaiscaindo , o que os caras não entendem é que tudo faz
parte de um proposito , ate mesmo o caos , o que parece
parte de uma imperfeição pode fazer no futuro , o começo
de algo util e funcional .
E emetiatismo ateu !

e só.


Video,

Aproveitando de sua boa vontade... e tendo em vista que o emmmmmmmmmcri-ri não quer conversar comigo ( :emoticon116: ), vou responder para ele "usando" você... :emoticon12:

Quem distingue a ordem do caos é o cérebro de quem está observando ao redor de si. É o cérebro que detecta padrões e determina se algo é simétrico ou não. Em suma, se não fôssemos providos de um cérebro apto a isso, não haveria distinção entre algo ordenado ou desordenado, quando muito teríamos noções de território a partir da detecção de urina e fezes dos machos alfa da alcatéia vizinha... :emoticon147:

Então, muito bem... há meio século, as pesquisas em torno de praticamente tudo o que temos notícia atualmente eram feitas de forma mais centralizada em labs, sem serem muito veiculadas para o público. Isso quer dizer que agora que temos um maior aparato científico e condiçòes de divulgarmos os resultados para todo mundo através dos meios de comunicação de massa, as condições de pesquisas e de divulgação das mesmas aumentaram e é por isso que existe um "plano" que está sendo "seguido"? Pensei que o nome disso fosse apenas progresso.

Senão vejamos. Se deus, ou seja lá o nome que se dê à suposta inteligência ordenando tudo e conspirando a nosso favor, já sabia de antemão onde pretendia chegar com a criação do universo, qual o porquê de ter dado tantas chances ao acaso e às tentativas (muitas vezes infrutíferas) de tentativa e erro? Quem sabe de antemão o que está errado, não vai tentar pelo caminho errado... e isso até criancinhas sabem. Qual o porquê então de você atribuir tudo a um criador, supostamente consciente de seus atos, toda a gama de tentativas erradas (no sentido de que não deram certo) de que temos notícia a partir de pesquisas em diversos campos científicos? Ou temos que fechar os olhos para tais tentativas e apenas focalizarmos "no que deu certo: e atribuir a isso "poderes mágicos"?

Fala isso pro emmmmmmmcri-cri, fala... :emoticon116:

Beijos
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emmmcri
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Perguntem para um teólogo rsrsrsrsrs

Mensagem por emmmcri »

Huxley escreveu:
emmmcri escreveu:O virus da aids criado...
Há meio século = mudanças mais rápidas e menos extenssivas.


Acha mesmo que é possível evoluir dessa forma sem uma reorganização dos genes?Vou dá outro exemplo é que o argumento teleológico de Paley vai por água abaixo.O HIV provoca estragos enormes, aniquilando o sistema imunológico. Mas a versão do HIV em macacos (aqueles que passaram o vírus para os humanos) causa nos animais pouco mais do que um simples resfriado.O que você acha que causa essa discrepância,a benevolência de um relojoeiro? Nada disso.Um processo cego que tem duas palavras.Pois bem, nem um relojoeiro de verdade (mente humana e nossos mais potentes medicamentos anti-retrovirais) ainda não deram jeito um jeito no vírus, mas nos macacos o relojoeiro cego já deu e há um bom tempo!

Caro Huxley, a ciência deve se preocupar com o como,deixa o porque com a filosofia e a religião.Sua filosofia faz você argumemtar que relojoeiro cego deu jeito no macaco mas não no homem.Faço a seguinte proposta:
Pergunte a um teólogo,esse tem uma filosofia diferente da sua e veja a resposta dele.Este exemplo é ótimo para o teólogo.
Faça o teste.


Claro, só falta você dizer que os macaquinhos africanos foram projetados especialmente para não adquirir o vírus da Aids, mas nós sim.

O teólogo vai te explicar direitinho.
emmmcri escreveu:
A analogia perfeita é ordem de um organizador.
Vemos isso toooooooodo dia.


De nada adianta encontrar um organizador,sem provar que ele é Deus.É emocionalmente frustrante você rezar para seleção natural ou para a lei da gravidade.Cada passo na história do Universo prosseguiu, através de simples leis físicas, de seu predecessor.8 bilhões de anos depois do Universo existir(afinal as primeiras estrelas estão há 13 bilhões de anos-luz), tudo o que vemos como "ordem", o sistema solar(incluindo seres vivos e a Terra) era apenas gás contaminado com os restos de estrelas anteriores.Sendo assim, o organizador ainda não "existia" porque esse organizador (lei da gravidade) não entra em ação por benevolência, mas sim por um processo de filtragem,tanto é que a maioria das estrelas não possui planetas ao seu redor.Mas aí quem sabe, o organizador sobrenatural pode apenas ter dado início ao processo, mas o que podemos dizer é que ele esforçou-se para fazer o mínimo de trabalho possível na criação do Universo.Assim, quantidade de esforço que o “criador preguiçoso” precisaria ter despendido seria, de fato, nula.


Huxley ,quem foi que te falou que o criacionismo tem que explicar o criador???
Olha só cara a ciência criacionista não está ne aí para quem seja o projetista.Se ele é Jave , os Ets ,Bumba,ou qualquer que seja.Pela enésima vez te explico isso.O criacionismo se propõe estudar os fatos (ciência ) e não o Projetista (religião).É claro que a descoberta , a explicação para alguns fatos pode ter uma implicação posterior, uma opção, uma escolha pessoal.
Agora leis surgem do nada????
Editado pela última vez por emmmcri em 03 Nov 2005, 22:56, em um total de 3 vezes.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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APODman
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Re: Perguntem para um teólogo rsrsrsrsrs

Mensagem por APODman »

emmmcri escreveu:Olha so cara a ciência criacionista não está ne aí para quem seJa o projetista.
Agora leis surgem do nada????


O Projetista ( que é deus e larga de frescura que aqui este papo de "nao definimos quem seja o Projetista" não cola ) surge do nada ?

Pq as leis não podem surgir do nada ?


[ ]´s

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emmmcri
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Re: Perguntem para um teólogo rsrsrsrsrs

Mensagem por emmmcri »

APODman escreveu:
emmmcri escreveu:Olha so cara a ciência criacionista não está ne aí para quem seJa o projetista.
Agora leis surgem do nada????


O Projetista ( que é deus e larga de frescura que aqui este papo de "nao definimos quem seja o Projetista" não cola )

Podem ser os Ets o idiota!

surge do nada ?

Pq as leis não podem surgir do nada ?

Por uma questão de lógica e analogia .

[ ]´s
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Luis Dantas
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Re.: O universo conspira a nosso favor

Mensagem por Luis Dantas »

Emmmcri, percebe como essa sua argumentação é frágil?

Como é que a idéia de um Criador supremo que "simplesmente existe" pode ser mais convincente ou mesmo mais intuitiva do que a de uma existência que não tem origem evidente?
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism


http://dantas.editme.com/textos http://luisdantas.zip.net http://www.dantas.com

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APODman
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Re: Perguntem para um teólogo rsrsrsrsrs

Mensagem por APODman »

emmmcri escreveu:
APODman escreveu:
emmmcri escreveu:Olha so cara a ciência criacionista não está ne aí para quem seJa o projetista.
Agora leis surgem do nada????


O Projetista ( que é deus e larga de frescura que aqui este papo de "nao definimos quem seja o Projetista" não cola )


Podem ser os Ets o idiota!


Ah !! os ETs criaram o Universo "que conspira a nosso favor" ! ET "vulgo" Deus, como é conhecido nas "quebradas" ( :emoticon16: ), afinal se considerarmos que Deus seria um ser "de fora da Terra" nada mais correto do que chama-lo de extraterrestre.

Mas é Deus do mesmo jeito.

emmmcri escreveu:surge do nada ?

Pq as leis não podem surgir do nada ?

Por uma questão de lógica e analogia .

[ ]´s



O Dantas já fez a pergunta seguinte por mim.

Vamos ver a resposta.

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emmmcri
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Re: Re.: O universo conspira a nosso favor

Mensagem por emmmcri »

Luis Dantas escreveu:Emmmcri, percebe como essa sua argumentação é frágil?

Como é que a idéia de um Criador supremo que "simplesmente existe" pode ser mais convincente ou mesmo mais intuitiva do que a de uma existência que não tem origem evidente?


Penso eu que uma grande arrogância que temos é achar que com nosso limitado saber e métodos vamos entender,o universo ou o criador ou projetisra(se houver um, ou vários) ou tantos mistérios que nos cercam.Sim, minha argumentação é frágil,como frágil é qualquer argumentação a respeito de coisas que fogem a nossa cognição. A argumentação atéia é tão frágil quanto,visto que o nosso questionamento se dá a esse fenômeno maravilhoso que é o universo,ainda mais abrilhantado com outro estupendo fenõmeno chamado vida.O ateista acredita no acaso gerando ambos,note acredita,não tem como ter coclusão . Tamto um quanto outro adotam uma crença.
O ateísta crê que não há projetista, o teísta crê que há.
Ambas argumentações para defesas de suas crenças sõ frágis.
Aí que creio,note, creio eu que a resposta a tais questionamentos está na fé e não na razão.
Abraço.
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VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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Tranca
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Re: Re.: O universo conspira a nosso favor

Mensagem por Tranca »

emmmcri escreveu:
Luis Dantas escreveu:Emmmcri, percebe como essa sua argumentação é frágil?

Como é que a idéia de um Criador supremo que "simplesmente existe" pode ser mais convincente ou mesmo mais intuitiva do que a de uma existência que não tem origem evidente?


Penso eu que uma grande arrogância que temos é achar que com nosso limitado saber e métodos vamos entender,o universo ou o criador ou projetisra(se houver um, ou vários) ou tantos mistérios que nos cercam.Sim, minha argumentação é frágil,como frágil é qualquer argumentação a respeito de coisas que fogem a nossa cognição. A argumentação atéia é tão frágil quanto,visto que o nosso questionamento se dá a esse fenômeno maravilhoso que é o universo,ainda mais abrilhantado com outro estupendo fenõmeno chamado vida.O ateista acredita no acaso gerando ambos,note acredita,não tem como ter coclusão . Tamto um quanto outro adotam uma crença.
O ateísta crê que não há projetista, o teísta crê que há.
Ambas argumentações para defesas de suas crenças sõ frágis.
Aí que creio,note, creio eu que a resposta a tais questionamentos está na fé e não na razão.
Abraço.


Tendo em vista isso aí que você disse, aonde fica a sua fé que Jesus seja filho de (ou o próprio) Deus e que a bíblia diz alguma verdade, já que abre brecha até para vários projetistas, não parecendo estar certo de nada?
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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emmmcri
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Re: Re.: O universo conspira a nosso favor

Mensagem por emmmcri »

Tranca-Ruas escreveu:
emmmcri escreveu:
Luis Dantas escreveu:Emmmcri, percebe como essa sua argumentação é frágil?

Como é que a idéia de um Criador supremo que "simplesmente existe" pode ser mais convincente ou mesmo mais intuitiva do que a de uma existência que não tem origem evidente?


Penso eu que uma grande arrogância que temos é achar que com nosso limitado saber e métodos vamos entender,o universo ou o criador ou projetisra(se houver um, ou vários) ou tantos mistérios que nos cercam.Sim, minha argumentação é frágil,como frágil é qualquer argumentação a respeito de coisas que fogem a nossa cognição. A argumentação atéia é tão frágil quanto,visto que o nosso questionamento se dá a esse fenômeno maravilhoso que é o universo,ainda mais abrilhantado com outro estupendo fenõmeno chamado vida.O ateista acredita no acaso gerando ambos,note acredita,não tem como ter coclusão . Tamto um quanto outro adotam uma crença.
O ateísta crê que não há projetista, o teísta crê que há.
Ambas argumentações para defesas de suas crenças sõ frágis.
Aí que creio,note, creio eu que a resposta a tais questionamentos está na fé e não na razão.
Abraço.


Tendo em vista isso aí que você disse, aonde fica a sua fé que Jesus seja filho de (ou o próprio) Deus e que a bíblia diz alguma verdade, já que abre brecha até para vários projetistas, não parecendo estar certo de nada?


Bom aí tratou-se de uma experiência pessoal que tive.Esta se deu com o Deus Bíblico. O manter em minhas mensagens a questão aberta para outros projetistas se dá por respeito que tenho a fé como fonte de explicação,quando a razão a ciência não conseguem satizfazer.A fé de outras pessoas tem tanta relevância quanto a minha para e "explicação" destas coisas.
Abraço.
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Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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emmmcri
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Re: Perguntem para um teólogo rsrsrsrsrs

Mensagem por emmmcri »

APODman escreveu:
emmmcri escreveu:
APODman escreveu:
emmmcri escreveu:Olha so cara a ciência criacionista não está ne aí para quem seJa o projetista.
Agora leis surgem do nada????


O Projetista ( que é deus e larga de frescura que aqui este papo de "nao definimos quem seja o Projetista" não cola )


Podem ser os Ets o idiota!


Ah !! os ETs criaram o Universo "que conspira a nosso favor" ! ET "vulgo" Deus, como é conhecido nas "quebradas" ( :emoticon16: ), afinal se considerarmos que Deus seria um ser "de fora da Terra" nada mais correto do que chama-lo de extraterrestre.

Mas é Deus do mesmo jeito.

emmmcri escreveu:surge do nada ?

Pq as leis não podem surgir do nada ?

Por uma questão de lógica e analogia .

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O Dantas já fez a pergunta seguinte por mim.

Vamos ver a resposta.

[ ]´s


APOdmam você é um chato de galocha. :emoticon12:
Sim ,claro o Deus em q creio é um ET:
O "Universo conspira s nosso favor" é um argumento fraco,não pelo argumento em si , mas pela complexibilidade do assunto tratado.
Toda argumentação tanto teísta como ateísta é fraca por isso.
Mas é apaixinante,arrebatadora!Adoro esta controvércia. :emoticon12:
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Huxley
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Mensagem por Huxley »

emmmcri escreveu: Caro Huxley, a ciência deve se preocupar com o como,deixa o porque com a filosofia e a religião.Sua filosofia faz você argumemtar que relojoeiro cego deu jeito no macaco mas não no homem.Faço a seguinte proposta:
Pergunte a um teólogo,esse tem uma filosofia diferente da sua e veja a resposta dele.Este exemplo é ótimo para o teólogo.
Faça o teste.

Acho que você não entendeu bem o quis dizer.Na verdade, eu não irei a um teólogo, por que não vejo necessidade para se explicar algo tão simples.Como o vírus está bem há mais tempo nesses macacos,eles ficaram imunes ao vírus porque os alelos que beneficiam a resistência que vemos em seus genomas foram selecionados positivamente.Como os macacos menos resistentes foram morrendo, apenas genes de diferentes indivíduos resistentes foram se recombinando, até eles possuírem uma "vacina" e o vírus não representar mais um perigo.Resistência a pesticidas e antibióticos são vistos em insetos e bactérias, e tais aumentos de resistência imonológica, as vezes envolvem vários genes.É por isso que alguns médicos dizem que a letalidade da Aids pode ser erradicada naturalmente nos humanos, tanto é que já existem pessoas que o vírus já não é mais letal, e é daí que eles estão pesquisando maneiras de desenvolver vacinas baseado nestes casos excepcionais.É incrível, como um ser inteligente esteja buscando solução para algo,baseado na solução de um processo cego.Isso desafia o argumento do senso comum e o argumento do relojoeiro de Paley.


emmmcri escreveu: Huxley ,quem foi que te falou que o criacionismo tem que explicar o criador???
Olha só cara a ciência criacionista não está ne aí para quem seja o projetista.Se ele é Jave , os Ets ,Bumba,ou qualquer que seja.Pela enésima vez te explico isso.O criacionismo se propõe estudar os fatos (ciência ) e não o Projetista (religião).É claro que a descoberta , a explicação para alguns fatos pode ter uma implicação posterior, uma opção, uma escolha pessoal.
Agora leis surgem do nada????


Aqui uma contradição de sua parte.A "ciência criacionista" não explicar como o Projetista surge do nada mostra o caráter ultra-científico da parte dela, uma vez que ela deixa para a religião e para a filosofia algo que está fora do alcance da ciência ainda.Agora, alguém não explicar de onde vem as leis físicas, isso sim é considerado uma prova incontestável da fraqueza do argumento ateísta.Ora, se a "ciência criacionista" não tem obrigação como Deus surge do nada, então idem para a ciência materialista e o surgimento das leis físicas.Caso, alguém postule que Deus "simplesmente existe",então o mesmo poderia ser dito do outro lado,postulando-se que as leis "simplesmene existem".Todo este mistério ocorre porque a ciência não é onicompetente e ambas explicações podem está refém do acaso.Mas no caso do argumento teleológico ocorre um acréscimo de complexidade desnecessário.O que era apenas um mistério, agora vira dois.Como as leis físicas surgiram (uma vez que não se propõe nenhum mecanismo para seu aparecimento) e quem organizou a inteligência do organizador.Um cientista que adota o racionalismo deve rejeitar a multiplicação desnecessária de hipóteses e aplicar a Navalha de Occam.E com certeza, um Projetista todo poderoso em inteligência é muito mais complexo que qualquer criatura viva, ou qualquer corpo celeste.Não é uma questão de ver isso como uma prova da inexistência de Deus, é uma questão de que não se pode justificar a existência de algo com o ad ignorantium.E com certeza baseado nesta modalidade de argumento,que muitos no passado acreditavam que era Zeus (ou outro Deus qualquer) quem disparava os trovões, baseado nesta modalidade de argumento.Acredito, que os habitantes da época (filósofos céticos) que rejeitavam este argumento realmente tiveram bons motivos para desprezar aquela explicação, apesar da época não haver uma explicação alternativa baseada no racionalismo.
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”

Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)

"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."

John Maynard Keynes

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Tranca
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Re: Re.: O universo conspira a nosso favor

Mensagem por Tranca »

emmmcri escreveu:
Tranca-Ruas escreveu:
emmmcri escreveu:
Luis Dantas escreveu:Emmmcri, percebe como essa sua argumentação é frágil?

Como é que a idéia de um Criador supremo que "simplesmente existe" pode ser mais convincente ou mesmo mais intuitiva do que a de uma existência que não tem origem evidente?


Penso eu que uma grande arrogância que temos é achar que com nosso limitado saber e métodos vamos entender,o universo ou o criador ou projetisra(se houver um, ou vários) ou tantos mistérios que nos cercam.Sim, minha argumentação é frágil,como frágil é qualquer argumentação a respeito de coisas que fogem a nossa cognição. A argumentação atéia é tão frágil quanto,visto que o nosso questionamento se dá a esse fenômeno maravilhoso que é o universo,ainda mais abrilhantado com outro estupendo fenõmeno chamado vida.O ateista acredita no acaso gerando ambos,note acredita,não tem como ter coclusão . Tamto um quanto outro adotam uma crença.
O ateísta crê que não há projetista, o teísta crê que há.
Ambas argumentações para defesas de suas crenças sõ frágis.
Aí que creio,note, creio eu que a resposta a tais questionamentos está na fé e não na razão.
Abraço.


Tendo em vista isso aí que você disse, aonde fica a sua fé que Jesus seja filho de (ou o próprio) Deus e que a bíblia diz alguma verdade, já que abre brecha até para vários projetistas, não parecendo estar certo de nada?


Bom aí tratou-se de uma experiência pessoal que tive. Esta se deu com o Deus Bíblico. O manter em minhas mensagens a questão aberta para outros projetistas se dá por respeito que tenho a fé como fonte de explicação,quando a razão a ciência não conseguem satizfazer.A fé de outras pessoas tem tanta relevância quanto a minha para e "explicação" destas coisas.
Abraço.


Bem, sendo assim, seu modo de encarar as possibilidades da origem do cosmos e da vida entram em conflito direto com o prescrito na bíblia - portanto, entram em conflito com o próprio criacionismo bíblico, amparando-se apenas na visão daqueles que pregam o D.I. de modo menos fundamentalista - e abrem-se as hipóteses tanto no sentido de que não exista nenhum deus como o bíblico (mas tão somente uma deidade criadora que não interfere na criação, o que por si só ja desmonta o fundamentalismo bíblico) até para que existam vários deuses além daquele com o qual você afirma ter tido uma experiência...

O pensador acabou por se ver preso em um arcabouço intelectual similar, só que por outros meios argumentativos, em outro tópico...

De tanto que vocês fogem da visão que julgam materialista/empirista e reducionista, vocês acabam por construir argumentos que colidem justamente com aquilo que dizem crer (pois atiram para todos os lados buscando justificar as suas crenças, sua fé, etc e numa extrema necessidade de negar o modo de percepção da realidade do cosmos e da vida que a ciência, embora ainda engatinhando, pode nos oferecer hoje).

E se é assim Emmmcri, você não é tão crente como parece... tá mais para um crente new age. :emoticon16:

Em outras palavras, você está acendendo uma vela pra deus e outra pro diabo...
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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emmmcri
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Mensagem por emmmcri »

Huxley escreveu:
emmmcri escreveu: Caro Huxley, a ciência deve se preocupar com o como,deixa o porque com a filosofia e a religião.Sua filosofia faz você argumemtar que relojoeiro cego deu jeito no macaco mas não no homem.Faço a seguinte proposta:
Pergunte a um teólogo,esse tem uma filosofia diferente da sua e veja a resposta dele.Este exemplo é ótimo para o teólogo.
Faça o teste.

Acho que você não entendeu bem o quis dizer.Na verdade, eu não irei a um teólogo, por que não vejo necessidade para se explicar algo tão simples.Como o vírus está bem há mais tempo nesses macacos,eles ficaram imunes ao vírus porque os alelos que beneficiam a resistência que vemos em seus genomas foram selecionados positivamente.Como os macacos menos resistentes foram morrendo, apenas genes de diferentes indivíduos resistentes foram se recombinando, até eles possuírem uma "vacina" e o vírus não representar mais um perigo.Resistência a pesticidas e antibióticos são vistos em insetos e bactérias, e tais aumentos de resistência imonológica, as vezes envolvem vários genes.É por isso que alguns médicos dizem que a letalidade da Aids pode ser erradicada naturalmente nos humanos, tanto é que já existem pessoas que o vírus já não é mais letal, e é daí que eles estão pesquisando maneiras de desenvolver vacinas baseado nestes casos excepcionais.É incrível, como um ser inteligente esteja buscando solução para algo,baseado na solução de um processo cego.Isso desafia o argumento do senso comum e o argumento do relojoeiro de Paley.


emmmcri escreveu: Huxley ,quem foi que te falou que o criacionismo tem que explicar o criador???
Olha só cara a ciência criacionista não está ne aí para quem seja o projetista.Se ele é Jave , os Ets ,Bumba,ou qualquer que seja.Pela enésima vez te explico isso.O criacionismo se propõe estudar os fatos (ciência ) e não o Projetista (religião).É claro que a descoberta , a explicação para alguns fatos pode ter uma implicação posterior, uma opção, uma escolha pessoal.
Agora leis surgem do nada????


Aqui uma contradição de sua parte.A "ciência criacionista" não explicar como o Projetista surge do nada mostra o caráter ultra-científico da parte dela, uma vez que ela deixa para a religião e para a filosofia algo que está fora do alcance da ciência ainda.Agora, alguém não explicar de onde vem as leis físicas, isso sim é considerado uma prova incontestável da fraqueza do argumento ateísta.Ora, se a "ciência criacionista" não tem obrigação como Deus surge do nada, então idem para a ciência materialista e o surgimento das leis físicas.Caso, alguém postule que Deus "simplesmente existe",então o mesmo poderia ser dito do outro lado,postulando-se que as leis "simplesmene existem".Todo este mistério ocorre porque a ciência não é onicompetente e ambas explicações podem está refém do acaso.Mas no caso do argumento teleológico ocorre um acréscimo de complexidade desnecessário.O que era apenas um mistério, agora vira dois.Como as leis físicas surgiram (uma vez que não se propõe nenhum mecanismo para seu aparecimento) e quem organizou a inteligência do organizador.Um cientista que adota o racionalismo deve rejeitar a multiplicação desnecessária de hipóteses e aplicar a Navalha de Occam.E com certeza, um Projetista todo poderoso em inteligência é muito mais complexo que qualquer criatura viva, ou qualquer corpo celeste.Não é uma questão de ver isso como uma prova da inexistência de Deus, é uma questão de que não se pode justificar a existência de algo com o ad ignorantium.E com certeza baseado nesta modalidade de argumento,que muitos no passado acreditavam que era Zeus (ou outro Deus qualquer) quem disparava os trovões, baseado nesta modalidade de argumento.Acredito, que os habitantes da época (filósofos céticos) que rejeitavam este argumento realmente tiveram bons motivos para desprezar aquela explicação, apesar da época não haver uma explicação alternativa baseada no racionalismo.


Huxley o debate vai cair em seu centro nevralgico,filosofia.Estávamos caminhando bem no outro.
Você me deve resposta no outro.
Ja falei e não vou ficar repetindo microevolução diferente de macroevolução.Seleção natural e outros fatores evolutivos são muito bem assimilados pelo criacionismo.
Já debatemos isso!!
Fica em aberto a questões de intensionalidade,acaso,designo,designer,Deus deuses ,ets , etc...
Continue lá por obséquio.
Aqui demandaria muito tempo e repertir o que já te expliquei o que penso.
Abraço.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Re: Perguntem para um teólogo rsrsrsrsrs

Mensagem por videomaker »

APODman escreveu:
emmmcri escreveu:Olha so cara a ciência criacionista não está ne aí para quem seJa o projetista.
Agora leis surgem do nada????


O Projetista ( que é deus e larga de frescura que aqui este papo de "nao definimos quem seja o Projetista" não cola ) surge do nada ?

Pq as leis não podem surgir do nada ?


[ ]´s



Presente !!!!!!
Sera que é porque vivemos em um mundo onde essas coisas
não acontecem ?
Toda tecnologia procede de uma inteligencia !
Tudo que é funcional teve um arquiteto !
Que se ficassemos parados esperando que o caos , nos
não teriamos nem o telegrafo para falar !
Agora se vc aceita isso assim na boa , a biologia e sua
complexidade pura casualidade , e as sandadalias havainas
fruto da engenharia , tudo bem !
Fazer o que .
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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videomaker
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Mensagem por videomaker »

Najma escreveu:
videomaker escreveu:
emmmcri escreveu:
Huxley escreveu:A idéia que o Universo é desenhado é subjetiva. As diferentes observações no mundo natural podem produzir diversas teorias de sua existência.O vírus da Aids criado pela evolução há meio século,que adaptou-se para enfrentar cada remédio que fabricamos é um exemplo disso.

Assim, esta prova se constrói na analogia. Se nós encotrarmos coisas no Universo que são caóticas(ausência de planetas e de vida por vários bilhões de anos durante a história do Universo; buracos negros que futuramente irão engolir as galáxias,etc.), há então nenhum Desenhista se utilizarmos essa mesma analogia.


O virus da aids criado...
Há meio século = mudanças mais rápidas e menos extenssivas.
A analogia perfeita é ordem de um organizador.
Vemos isso toooooooodo dia.


O vaiscaindo , o que os caras não entendem é que tudo faz
parte de um proposito , ate mesmo o caos , o que parece
parte de uma imperfeição pode fazer no futuro , o começo
de algo util e funcional .
E emetiatismo ateu !

e só.


Video,

Aproveitando de sua boa vontade... e tendo em vista que o emmmmmmmmmcri-ri não quer conversar comigo ( :emoticon116: ), vou responder para ele "usando" você... :emoticon12:

Quem distingue a ordem do caos é o cérebro de quem está observando ao redor de si. É o cérebro que detecta padrões e determina se algo é simétrico ou não. Em suma, se não fôssemos providos de um cérebro apto a isso, não haveria distinção entre algo ordenado ou desordenado, quando muito teríamos noções de território a partir da detecção de urina e fezes dos machos alfa da alcatéia vizinha... :emoticon147:

Então, muito bem... há meio século, as pesquisas em torno de praticamente tudo o que temos notícia atualmente eram feitas de forma mais centralizada em labs, sem serem muito veiculadas para o público. Isso quer dizer que agora que temos um maior aparato científico e condiçòes de divulgarmos os resultados para todo mundo através dos meios de comunicação de massa, as condições de pesquisas e de divulgação das mesmas aumentaram e é por isso que existe um "plano" que está sendo "seguido"? Pensei que o nome disso fosse apenas progresso.

Senão vejamos. Se deus, ou seja lá o nome que se dê à suposta inteligência ordenando tudo e conspirando a nosso favor, já sabia de antemão onde pretendia chegar com a criação do universo, qual o porquê de ter dado tantas chances ao acaso e às tentativas (muitas vezes infrutíferas) de tentativa e erro? Quem sabe de antemão o que está errado, não vai tentar pelo caminho errado... e isso até criancinhas sabem. Qual o porquê então de você atribuir tudo a um criador, supostamente consciente de seus atos, toda a gama de tentativas erradas (no sentido de que não deram certo) de que temos notícia a partir de pesquisas em diversos campos científicos? Ou temos que fechar os olhos para tais tentativas e apenas focalizarmos "no que deu certo: e atribuir a isso "poderes mágicos"?

Fala isso pro emmmmmmmcri-cri, fala... :emoticon116:

Beijos


Sempre que quiser me usar , estou as ordens , sera um prazer
on line ! :emoticon19:
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emmmcri
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Re: Re.: O universo conspira a nosso favor

Mensagem por emmmcri »

Tranca-Ruas escreveu:
emmmcri escreveu:
Tranca-Ruas escreveu:
emmmcri escreveu:
Luis Dantas escreveu:Emmmcri, percebe como essa sua argumentação é frágil?

Como é que a idéia de um Criador supremo que "simplesmente existe" pode ser mais convincente ou mesmo mais intuitiva do que a de uma existência que não tem origem evidente?


Penso eu que uma grande arrogância que temos é achar que com nosso limitado saber e métodos vamos entender,o universo ou o criador ou projetisra(se houver um, ou vários) ou tantos mistérios que nos cercam.Sim, minha argumentação é frágil,como frágil é qualquer argumentação a respeito de coisas que fogem a nossa cognição. A argumentação atéia é tão frágil quanto,visto que o nosso questionamento se dá a esse fenômeno maravilhoso que é o universo,ainda mais abrilhantado com outro estupendo fenõmeno chamado vida.O ateista acredita no acaso gerando ambos,note acredita,não tem como ter coclusão . Tamto um quanto outro adotam uma crença.
O ateísta crê que não há projetista, o teísta crê que há.
Ambas argumentações para defesas de suas crenças sõ frágis.
Aí que creio,note, creio eu que a resposta a tais questionamentos está na fé e não na razão.
Abraço.


Tendo em vista isso aí que você disse, aonde fica a sua fé que Jesus seja filho de (ou o próprio) Deus e que a bíblia diz alguma verdade, já que abre brecha até para vários projetistas, não parecendo estar certo de nada?


Bom aí tratou-se de uma experiência pessoal que tive. Esta se deu com o Deus Bíblico. O manter em minhas mensagens a questão aberta para outros projetistas se dá por respeito que tenho a fé como fonte de explicação,quando a razão a ciência não conseguem satizfazer.A fé de outras pessoas tem tanta relevância quanto a minha para e "explicação" destas coisas.
Abraço.


Bem, sendo assim, seu modo de encarar as possibilidades da origem do cosmos e da vida entram em conflito direto com o prescrito na bíblia - portanto, entram em conflito com o próprio criacionismo bíblico, amparando-se apenas na visão daqueles que pregam o D.I. de modo menos fundamentalista - e abrem-se as hipóteses tanto no sentido de que não exista nenhum deus como o bíblico (mas tão somente uma deidade criadora que não interfere na criação, o que por si só ja desmonta o fundamentalismo bíblico) até para que existam vários deuses além daquele com o qual você afirma ter tido uma experiência...

O pensador acabou por se ver preso em um arcabouço intelectual similar, só que por outros meios argumentativos, em outro tópico...

De tanto que vocês fogem da visão que julgam materialista/empirista e reducionista, vocês acabam por construir argumentos que colidem justamente com aquilo que dizem crer (pois atiram para todos os lados buscando justificar as suas crenças, sua fé, etc e numa extrema necessidade de negar o modo de percepção da realidade do cosmos e da vida que a ciência, embora ainda engatinhando, pode nos oferecer hoje).

E se é assim Emmmcri, você não é tão crente como parece... tá mais para um crente new age. :emoticon16:

Em outras palavras, você está acendendo uma vela pra deus e outra pro diabo...


Não não foi isso que quiz que entendessem Trancado...
Creio no Deus Bíblico.
Creio em um universo formado em seis dias de forma expetacular.Creio que nunca compreenderemos os processos e leis que se deram neste momento, o da criação.
Então como já percebeiu , creio que a engatinhante ciência não tem como explicar tal fenômeno.
O quiz dizer foi que respeito tanto quem crê nos ets como quem crê na ciência (hoje para mim sem sombra de dúvidas capturada filosóficamente) ou quem crê em Bumba.
A fé de quem crê em bumba ,é tão importante para esta pessoa quato para mim é crer em Javeh e para vocês crerem na ciência.E para o agora isso é o que importa para nós. Por isso defendemos apaixonadamente nossas crenças.
Abraço.
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No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Trancado