Para os Leitores de Veja

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Aranha
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Para os Leitores de Veja

Mensagem por Aranha »

- Todos no RV sabem que estou sempre a disposição para espinafrar esta revistinha panfletária sem-vergonha.

- Aqui vai mais uma contribuição minha para sua destruição:

(retirei trechos do imprensamarrom)

- Vamos comparar as edições de Veja dos dias 25/07/2007 e 01/08/2007, percebam a má fé, a mentira, a dissimulação, o partidarismo.

Trechos da matéria de capa da edição de 25/07/2007 (com comentários em seguida):

[center]Imagem[/center]

“O caos aéreo brasileiro, que havia anos era gestado nas sombras, surgiu nítido e aterrador diante dos olhos do país dez meses atrás, quando um Boeing da Gol se chocou em pleno ar com um jato Legacy, provocando 154 mortes. Desde então, o país vem assistindo atônito a um espetáculo deprimente, em que contracenam o descontrole dos controladores aéreos, o improviso e a ganância das companhias e a infinita inépcia das autoridades. Na terça-feira passada, 17 de julho, a crise do sistema de transporte aéreo brasileiro cobrou novamente um preço exorbitante: outras 191 vidas, o número oficial de mortos até sexta-feira. (grifo nosso)

Resumindo: A “culpa” foi da crise do transporte aéreo. Está lá, com todas as letras. Prossigamos:

“O acidente (…) ainda está cercado de dúvidas, mas algumas certezas já começam a surgir (…) VEJA analisou fotos exclusivas, submeteu o vídeo que mostra o pouso da aeronave a uma dezena de especialistas em aviação, até mesmo pilotos da TAM (…) Até agora, é possível afirmar que: (grifo nosso)

Esse parágrafo, expressamente, fala em “certezas” e na possibilidade de afirmações. Porém, a seguir, o que vemos é uma série de “hipóteses” (nem “certezas”, nem “afirmações”). Mas o pior é o nível da coisa. Atenção:

“• O piloto do Airbus não cometeu imperícia, ao menos até o momento em que a aeronave tocou a pista do Aeroporto de Congonhas na tentativa de pousar. Tanto a velocidade de aproximação do solo quanto o ponto em que ele tocou a pista estavam corretos.

• É pouco provável que a velocidade anormal com que o Airbus seguiu depois de tocar o solo se deva a uma tentativa do piloto de arremeter (voltar a decolar). É mais provável que a alta velocidade fosse resultado de uma aquaplanagem ou de uma falha no sistema de freios.

• O desvio para a esquerda que o avião fez no fim da pista não foi uma tentativa de dar um cavalo-de-pau para frear a aeronave. A trajetória reconstituída pela reportagem permite concluir que não houve uma manobra brusca desse tipo, e sim um desvio gradual do eixo central da pista.

(…)

• O fato de a pista principal de Congonhas não ter grooving (sistema de ranhuras na pista que permite o escoamento da água em caso de chuva) pode ter influído de maneira decisiva no acidente.” (grifos nossos)


Como visto, não há “certezas”. A revista apenas levanta hipóteses. Na primeira, isenta o piloto. Na segunda, fala em aquaplanagem - embora levante outra possibilidade. Na terceira, afirma que não houve desvio para a esquerda. Na última, diz que a falta de “groove” pode ter sido decisivo para o acidente.

O que temos até agora? Seguinte: a própria Veja, uma semana depois, diz que houve falha humana, anulando sua “certeza número 1″. A “certeza número 2″ é desmentida também pela capa da própria revista, que informa não ter havido aquaplanagem. A “terceira certeza de Veja” foi para o vinagre porque a caixa-preta revelou exatamente o seguinte: os pilotos fizeram uma manobra pra esquerda. E a “quarta certeza inabalável” não conta porque a fata de “groove”, nesse caso, não teve qualquer influência.

Mas o pior vem agora:


“Dos dez especialistas ouvidos pela reportagem, sete afirmam que a aeronave sofreu aquaplanagem. (…) Com isso, o freio dos pneus pode simplesmente não funcionar – não por culpa da aeronave, mas da pista.” (grifo nosso)

Além de imputar expressamente a “culpa” à pista, a revista diz que 7 de 10 especialistas AFIRMARAM que houve aquaplanagem. Quem são esses especialistas? Em primeiro lugar, é preciso ser no mínimo leviano para “afirmar” alguma coisa sem prova concreta. Além disso, temos que a Veja anda escolhendo bem mal seus “especialistas”. Afinal, NÃO HOUVE AQUAPLANAGEM.

Tendo em vista que 70% de seus “experts” consultados são umas toupeiras, fica a lição: é preciso desconfiar dos “especialistas” consultados pela Veja.


* * *

No dia 01/08/2007, mesma Veja publicou uma capa que desmente quase que na totalidade sua edição anterior:

[center]Imagem[/center]



A falha humana passa a ser uma das causas e, além disso, afirmam que não houve aquaplanagem. Assim, numa boa! E, por fim, soltam uma frase ridícula sobre o tamanho da pista: “se a pista fosse maior…” Mas qual tamanho deveria haver? Houve uma falha na aeronave, não foi somente um problema no freio, mas sim ela estava ACELERANDO em vez de frear.


- Quero esclarecer que o Tôpico NÃO é sobre o acidente, e sim sobre a falta de caráter que pauta a linha editorial desta revista.


Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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Johnny
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Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Johnny »

Isso não quer dizer nada. O caso do apagão aéreo está tão crítico que atingiu até os estados unidos que já amargam 50% de atrasos. Isso é um absurdo. Culpa da ANAC com certeza. Fora Lula, já!
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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O ENCOSTO
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Mensagem por O ENCOSTO »

É muita falta de carater mudar de opinião. Mesmo com todas as evidencias mostrando o erro.

Dãã.
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Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Judas
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Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Judas »

Abmael.
Endosso totalmente sua postura com relação a VEJA, que tenta distorcer a realidade.
Sem falar na falta de coerência, as certezas mudando de uma publicação para outra.
BANDO DE FILHOS DA PUTA!!!
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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aknatom
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por aknatom »

Judas escreveu:Abmael.
Endosso totalmente sua postura com relação a VEJA, que tenta distorcer a realidade.
Sem falar na falta de coerência, as certezas mudando de uma publicação para outra.
BANDO DE FILHOS DA PUTA!!!


Calma Niels... vão te descobrir mesmo sem fotopostagem!!!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Detestável esse jornaleco de terceira... deviam chamar de tablóide e não revista.
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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Judas
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Judas »

aknatom escreveu:Calma Niels... vão te descobrir mesmo sem fotopostagem!!!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Poxa!! que elogio, gostaria de ter a mesma contundêcia do Aurélio :emoticon12:

aknatom escreveu:Detestável esse jornaleco de terceira... deviam chamar de tablóide e não revista.


Deveriam colocar o Leão Lobo como editor chefe :emoticon12:
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Gilson
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Gilson »

Judas escreveu:
aknatom escreveu:Calma Niels... vão te descobrir mesmo sem fotopostagem!!!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Poxa!! que elogio, gostaria de ter a mesma contundêcia do Aurélio :emoticon12:

aknatom escreveu:Detestável esse jornaleco de terceira... deviam chamar de tablóide e não revista.


Deveriam colocar o Leão Lobo como editor chefe :emoticon12:

Sou mais a Hebe.
Quando durmo mantenho minhas dúvidas no piloto automático

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Judas
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Judas »

Gilson escreveu:
Judas escreveu:
aknatom escreveu:Calma Niels... vão te descobrir mesmo sem fotopostagem!!!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Poxa!! que elogio, gostaria de ter a mesma contundêcia do Aurélio :emoticon12:

aknatom escreveu:Detestável esse jornaleco de terceira... deviam chamar de tablóide e não revista.


Deveriam colocar o Leão Lobo como editor chefe :emoticon12:

Sou mais a Hebe.
Então coloquem o Alborghetti de uma vez :emoticon12:
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Bellé »

Johnny escreveu:Isso não quer dizer nada. O caso do apagão aéreo está tão crítico que atingiu até os estados unidos que já amargam 50% de atrasos. Isso é um absurdo. Culpa da ANAC com certeza. Fora Lula, já!



Fora Lula!!! Fora Lula!!!

Vamos manter escondido tudo o que estava acontecendo!!!

Vamos deixar a polícia federal de folga por mais 8 anos!!!

Vamos voltar para coronelismo da familia ACM!!!

Vamos deixar de crescer e voltar a pegar dinheiro com o FMI!!!

Vamos parar de investigar e de ridicularizar deputados, senadores, presidentes!!!

Vamos voltar para a mesmice de anos de sim senhor, não senhor!!!

Adoro polítia e não me meto em política, mas tem muita coisa boa acontecendo, tem muita coisa ruim acontecendo...mas quem sabe um dia eles encontram a vergonha e a justiça!!!

O que não mata, fortalece...
O poder é parte da fraqueza de um homem sem deus...

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O ENCOSTO escreveu:É muita falta de carater mudar de opinião. Mesmo com todas as evidencias mostrando o erro.

Dãã.

Eu diria que falta de caráter é mudar de opinião e não admitir que estava errado antes.

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Aranha
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Mensagem por Aranha »

Fernando Silva escreveu:
O ENCOSTO escreveu:É muita falta de carater mudar de opinião. Mesmo com todas as evidencias mostrando o erro.

Dãã.

Eu diria que falta de caráter é mudar de opinião e não admitir que estava errado antes.



- PERFEITO !!!
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O ENCOSTO
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Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por O ENCOSTO »

Quem errou foi a fonte.

A revista limitou-se a publicar oque as tais 10 fontes relataram. E os tais 10 especialistas podem ter solicitado que seus nomes não fossem incluidos na materia.

Parabéns a Veja pelo brilante trabalho jornalistico.
O ENCOSTO


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Aranha
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Aranha »

O ENCOSTO escreveu:Quem errou foi a fonte.

A revista limitou-se a publicar oque as tais 10 fontes relataram. E os tais 10 especialistas podem ter solicitado que seus nomes não fossem incluidos na materia.

Parabéns a Veja pelo brilante trabalho jornalistico.



- Sua opinião é irrelevante, veja que todos os Bogus do Aurélio concordaram comigo... :emoticon10: :emoticon10: :emoticon10:
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Johnny
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Johnny »

O ENCOSTO escreveu:Quem errou foi a fonte.

A revista limitou-se a publicar oque as tais 10 fontes relataram. E os tais 10 especialistas podem ter solicitado que seus nomes não fossem incluidos na materia.

Parabéns a Veja pelo brilante trabalho jornalistico.


Errado. Midia deve ser responsável e coerente com a verdade. Deve ser investigativa e não especulativa. Ou é ou não é. Daqui a pouco vou ter que acreditar em vida pós morte porque um reporter da Veja publicou e tudo bem.

Me poupem...
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Gilson
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Mensagem por Gilson »

Abmael escreveu:
Fernando Silva escreveu:
O ENCOSTO escreveu:É muita falta de carater mudar de opinião. Mesmo com todas as evidencias mostrando o erro.

Dãã.

Eu diria que falta de caráter é mudar de opinião e não admitir que estava errado antes.



- PERFEITO !!!

Felina e traiçoeira, ela entende que basta jogar terra por cima que a m.... será esquecida. Pode ser. Mas o mau cheiro que exala de suas páginas é insuportável.
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Acauan
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Mensagem por Acauan »

Menos, Abmael.

Parece que Veja substituiu a Rede Globo de Televisão como alvo prioritário das críticas ideológicas.

E antes que diga qualquer coisa, ideológicas sim, inclusive a sua, uma vez que um dos motivos de sua indignação é a frase extraída da revista
"...ainda está cercado de dúvidas, mas algumas certezas já começam a surgir..." que segundo você "expressamente, fala em “certezas” e na possibilidade de afirmações".

Ora, a frase não fala isto, fala em dúvidas e em "certezas que começam a surgir", o que é muito diferente de expressar certezas taxativamente.

Quanto aos especialistas, no dia seguinte ao acidente, quando o clima ainda era de extrema consternação, publiquei o comentário abaixo:


Congonhas é ruim, mas naquele mesmo dia houve dezenas de pousos e decolagens naquela mesma pista, naquelas mesmas condições, como se acumulam milhares e dezenas de milhares ao longo do ano.
Apenas a pista não pode ser apontada como culpada, nem a chuva e nem as tais ranhuras, eleitas como a bola da vez nas explicações amadorísticas.

Nestas horas todos têm medo da explicação mais fácil, mas também a mais possível - erro humano.
Se algum jornalista sequer aventá-lo terá que enfrentar a fúria da classe aeronáutica, a afronta aos familiares dos pilotos e a desconfiança geral de que está protegendo os verdadeiros culpados.


Complementado pouco depois por estes:

Todo especialista isento entrevistado pela Rede Globo eram pilotos ou ex-pilotos, gente que só faria uma declaração de suspeita de erro humano dos pilotos em último caso, sendo muito mais esperada as declarações que condissessem com os interesses da categoria a qual pertencem ou pertenceram.
(Enviada: 01/08/2007 às 21:30)
...
Jornalismo no Brasil virou um caso sério, os Manuais de Redação inibem os talentos individuais e gente que não tem talento nenhum é agraciado com colunas de destaque por conta das articulações de bastidores.
Enquanto não surgir uma nova geração de personalidades marcantes teremos que suportar marasmos e bobagens.
(Enviada: 01/08/2007 às 22:57)


Quer dizer, podem fazer biquinho contra Veja o quanto quiserem, mas os erros da revista (que não me escapam e se acumulam aos montes) são em geral os erros do jornalismo brasileiro, no qual falta gente com coragem para confrontar com os fatos qualquer especialista que forneça uma informação suspeita. Gente que saiba diferenciar análise técnica de protecionismo corporativo e sabendo tenha culhões para peitar as conseqüências.

A bronca com Veja não é por conta dos erros técnicos e sim por a revista ter assumido no imaginário esquerdista o papel dos moinhos de vento contra os quais os Don Quixotes socialistas se sentem impelidos a se lançar.

Se assim não fosse, faria sentido que este tópico reservasse alguma crítica à Isto É, cuja capa abaixo diz tudo:

Imagem

Mesmo após as revelações das caixas pretas, Isto É insiste em buscar culpados segundo outros critérios que não os científicos.

O único motivo para se malhar Veja e poupar Isto É vem exclusivamente do fato de sobre a segunda não recair suspeitas do terrível crime de ser direitista.

O resto é enrolação.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
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Judas
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Judas »

Abmael escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Quem errou foi a fonte.

A revista limitou-se a publicar oque as tais 10 fontes relataram. E os tais 10 especialistas podem ter solicitado que seus nomes não fossem incluidos na materia.

Parabéns a Veja pelo brilante trabalho jornalistico.



- Sua opinião é irrelevante, veja que todos os Bogus do Aurélio concordaram comigo... :emoticon10: :emoticon10: :emoticon10:


Bom, eu existo :emoticon12:
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Fedidovisk
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Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Fedidovisk »

Carta Capital - ACM vai para o céu... essa é "da boa"...

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Judas
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Judas »

Fedidovisk escreveu:Carta Capital - ACM vai para o céu... essa é "da boa"...


:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:
:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:
:emoticon266: :emoticon266:
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Aranha »

Caro Acauan,

- Ótima sua colaboração.

- Só discordo que minha indignação em relação a Veja seja ideológica, não vejo problema em a revista ter uma linha ideológica, no caso de Veja, vai além disso, considero a revista partidária, isto sim.

Abraços,
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por O ENCOSTO »

Johnny escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Quem errou foi a fonte.

A revista limitou-se a publicar oque as tais 10 fontes relataram. E os tais 10 especialistas podem ter solicitado que seus nomes não fossem incluidos na materia.

Parabéns a Veja pelo brilante trabalho jornalistico.


Errado. Midia deve ser responsável e coerente com a verdade. Deve ser investigativa e não especulativa. Ou é ou não é. Daqui a pouco vou ter que acreditar em vida pós morte porque um reporter da Veja publicou e tudo bem.

Me poupem...


Poupe-se. Só bobos acreditam em tudo que é publicado.

E quem, onde e quando disse que não se pode especular?
O ENCOSTO


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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Acauan »

Abmael escreveu:Caro Acauan,

- Ótima sua colaboração.

- Só discordo que minha indignação em relação a Veja seja ideológica, não vejo problema em a revista ter uma linha ideológica, no caso de Veja, vai além disso, considero a revista partidária, isto sim.

Abraços,


No Brasil se confunde isenção com neutralidade.

O bom jornalismo deve ser isento, ou seja, apresentar com o máximo de veracidade todos os lados de uma situação sempre que houver conflito de versões.

Isto não implica que a publicação não possa ser favorável a um dos lados em conflito.

Alguém acha que a Revista Playboy deveria ser neutra quanto a questões como moralidade sexual, sem tomar partido entre a posição religiosa-conservadora e a liberal?

Obviamente, qualquer sugestão de neutralidade neste caso seria apenas hipocrisia pura.

Assim como há partidos de esquerda e direita, há e deve haver publicações de esquerda, direita, outras tendências ou mesmo neutras, deixando ao leitor o direito de comparar fontes e concluir sobre qual é mais confiável.

Isto faz parte da essência da democracia.

Exigir neutralidade da imprensa é exigir a opinião única, que é a essência daquilo que todo mundo sabe.

Nós, Índios.

Acauan Guajajara
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Lutar com bravura, morrer com honra.

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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por O ENCOSTO »

Judas escreveu:
Abmael escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Quem errou foi a fonte.

A revista limitou-se a publicar oque as tais 10 fontes relataram. E os tais 10 especialistas podem ter solicitado que seus nomes não fossem incluidos na materia.

Parabéns a Veja pelo brilante trabalho jornalistico.



- Sua opinião é irrelevante, veja que todos os Bogus do Aurélio concordaram comigo... :emoticon10: :emoticon10: :emoticon10:


Bom, eu existo :emoticon12:
http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=8 ... 5655682696


O Niels manté, atualmente, mais de 50 cadastros no Orkut.

Muitos ele divide com outros.

Eu, inclusive, fui convidado a fazer parte do "Sargento Gilmar Cavalcanti". Iria me juntar a ele e Azatoti.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Judas
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Judas »

O ENCOSTO escreveu:
Judas escreveu:
Abmael escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Quem errou foi a fonte.

A revista limitou-se a publicar oque as tais 10 fontes relataram. E os tais 10 especialistas podem ter solicitado que seus nomes não fossem incluidos na materia.

Parabéns a Veja pelo brilante trabalho jornalistico.



- Sua opinião é irrelevante, veja que todos os Bogus do Aurélio concordaram comigo... :emoticon10: :emoticon10: :emoticon10:


Bom, eu existo :emoticon12:
http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=8 ... 5655682696


O Niels manté, atualmente, mais de 50 cadastros no Orkut.

Muitos ele divide com outros.

Eu, inclusive, fui convidado a fazer parte do "Sargento Gilmar Cavalcanti". Iria me juntar a ele e Azatoti.

Putz mais um duvidando que eu existo...da próxima posto meu RG. :emoticon12:
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Ateu Tímido
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Re: Re.: Para os Leitores de Veja

Mensagem por Ateu Tímido »

Acauan escreveu:
Abmael escreveu:Caro Acauan,

- Ótima sua colaboração.

- Só discordo que minha indignação em relação a Veja seja ideológica, não vejo problema em a revista ter uma linha ideológica, no caso de Veja, vai além disso, considero a revista partidária, isto sim.

Abraços,


No Brasil se confunde isenção com neutralidade.

O bom jornalismo deve ser isento, ou seja, apresentar com o máximo de veracidade todos os lados de uma situação sempre que houver conflito de versões.

Isto não implica que a publicação não possa ser favorável a um dos lados em conflito.

Alguém acha que a Revista Playboy deveria ser neutra quanto a questões como moralidade sexual, sem tomar partido entre a posição religiosa-conservadora e a liberal?

Obviamente, qualquer sugestão de neutralidade neste caso seria apenas hipocrisia pura.

Assim como há partidos de esquerda e direita, há e deve haver publicações de esquerda, direita, outras tendências ou mesmo neutras, deixando ao leitor o direito de comparar fontes e concluir sobre qual é mais confiável.

Isto faz parte da essência da democracia.

Exigir neutralidade da imprensa é exigir a opinião única, que é a essência daquilo que todo mundo sabe.



Não vejo muita gente cobrando neutralidade. Eu li Veja durante anos e ainda leio quando sei de algo que me interesse em particular. O problema é que ela editorializa reportagens, ou seja, enxerta opiniões que teria todo o direito de expressar no local próprio, como se fossem apenas conteúdo informativo.
Ela sempre fez isso, mas se agravou depois que a Abril andou perdendo licitações para fornecer livros didáticos ao governo.

Trancado