Religião é Veneno

Recentemente foi veiculado na mídia a noticia da possibilidade de o tribunal americano usar, na defesa do réu, escritos com “previsões espíritas” deixados pela vitima. Trata-se do julgamento do produtor musical Phil Spector, conhecido por ter remixado o álbum “Let it be” dos Beatles. Ele é acusado pelo assassinato da atriz Lara Clarkson, morta em 2003.
Segundo um site americano, Lana relatou em seu computador visões de uma atriz que se matou com sua arma. A defesa procura usar os documentos que relatam essas visões em favor do acusado.
Recentemente, no Brasil, uma carta psicografada levou a suspensão de um julgamento. O crime ocorreu em 1997, na cidade de Ourinhos (SP), quando o comerciante Paulo Roberto Pires foi baleado por dois homens. O assassino Valdinei Ferreira, condenado por ser o mandante do crime, acusou de co-autoria o cunhado da vitima, Milton dos Santos, que se tornou procurador da viúva.
A mensagem enviada apor Pires, através do Médium Rogério Leite, que inocenta Milton dos Santos, teria sido recebida no Centro Espírita Paula Ferreira, na cidade de Lorena (SP), e passará por perícia e exame grafotécnico, para reconhecimento da letra.
Não é a primeira vez que a psicografia é levada em consideração em tribunais do Brasil. No Direito Penal Brasileiro há três casos cuja decisão judicial se fundamentou em comunicações mediúnicas psicografas pelo médium Chico Xavier.
1.- Crime de homicídio, ocorrida em Goiás em 1976, praticado por José Divino Gomes contra Mauricio G. Henriques. Na época o réu foi absolvido após a apresentação da carta psicografada por Chico Xavier, em que a vitima relata o fato e isenta de culpa o acusado.
2.- Crime de homicídio, ocorrido em Mato Grosso do Sul em 180, praticado por José Francisco M de Deus contra a sua esposa Cleide Maria. Nesse julgamento foram apresentadas três mensagens. O réu foi absolvido com unanimidade.
3.- Crime de homicídio, ocorrido no Paraná em 1982, praticado pelo soldado da Polícia Militar Aparecido A. Branco contra o deputado federal Heitor C.A. Furtado. A mensagem psicografada foi admitida como prova, porém o réu foi condenado a oito anos de reclusão.
A psicografia é considerada a forma mais comum de mediunidade e um dos meios mais eficazes e constantes de comunicação entre o mundo físico e o espiritual.
Em São Paulo existe o Grupo Noel, fundado em 1977 e que tem um trabalho assistencial de atendimento aos familiares que solicitam intercambio espiritual com parentes desencarnados por meio de mensagens escritas. A cada dia cresce o número de pessoas que buscam informações sobre entes queridos desencarnados.

Prova?

A questão é: deve-se ou não aceitar a psicografia como prova diante de um julgamento? O Estado é leigo no assunto e o sistema jurídico brasileiro não tem como normatizar o uso do documento psicografado como meio de prova seja para permitir ou proibir.
Para muitos, não se deve misturar religião e fé com justiça. Acreditam que, mesmo que uma carta psicografada seja real, não poderia ser comprovada.
No livro A Psicografia a Luz da Grafoscopia, o professor, criminólogo, e perito credenciado pelo Poder Judiciário Carlos Augusto Perandrea, estou as assinaturas das psicografias recebidas por Chico Xavier. Trata-se de uma pesquisa rigorosamente científica em que foram usados as mesmas técnicas adotadas para fins bancários, policiais, jurídicos e outros. O seu estudo comprovou que as assinaturas dos desencarnados apresentadas nas mensagens eram idênticas as assinaturas deles quando encarnados.
Nos últimos anos o Espiritismo cresceu e deixou de ser visto com discriminação, encontrou espaço na mídia através de documentários, novelas, filmes e reportagens em revistas, que antes tratavam o assunto com sarcasmo.
Os fenômenos espirituais deixaram de ser encarados com mistificação. Infelizmente ainda há pessoas que realizam fraudes e acabam degradando a imagem do Espiritismo. Só que a verdadeira fé a tudo isso supera.
É preciso que cada vez mais a Doutrina seja estudada e seus conceitos compreendidos pois só assim poderemos separar o que é verdadeiro do falso. Como já dizia Jesus: Desconfiai, portanto, dos falsos profetas e João em sua primeira epístola já afirmava: Não acrediteis em todos os espíritos, mas provai se os espíritos são de Deus.
Diante de interferências mediúnicas, antes de qualquer veredicto devemos fazer com que o fato passe pelo crivo da razão. Assim, se uma mensagem psicografa consiste em prova mediúnica perante um julgamento, devemos através de diversas averiguações buscar a sua credibilidade. Não devemos de imediato omitir provas vindas do mundo espiritual antes de uma séria e completa análise, porque diversos estudos já mostraram que a comunicação entre encarnados e desencarnados é possível e pode ser respeitada.

Sonia Carvalho – FE-agosto07

Provas concretas de origem abstrata?

Se eu precisar me safar algum dia, vou virar espírita.

Apo escreveu:Provas concretas de origem abstrata?

Se eu precisar me safar algum dia, vou virar espírita.

Sempre há tempo..... :emoticon16:

Apo escreveu:Provas concretas de origem abstrata?

Se eu precisar me safar algum dia, vou virar espírita.

Hei, você voltou - seja re-bem vinda! Mas olha só, ninguém vira espírita. É preciso muito mais do que virar alguma coisa, antes é preciso ser.

Eu sei, deise, mas a lei é laica...ou deveria ser...

Apo escreveu:Eu sei, deise, mas a lei é laica...ou deveria ser...

Apo, não acredito que tenhamos que levar a discussão por esse caminho. O fato é que existem técnicas confiáveis para descobrir se efetivamente a carta foi escrita pela vítima que no caso estaria morta. No seu conceito pessoal uma carta comprovadamente autêntica tem valor de prova?

Deise Garcia escreveu:
Apo escreveu:Eu sei, deise, mas a lei é laica...ou deveria ser...

Apo, não acredito que tenhamos que levar a discussão por esse caminho. O fato é que existem técnicas confiáveis para descobrir se efetivamente a carta foi escrita pela vítima que no caso estaria morta. No seu conceito pessoal uma carta comprovadamente autêntica tem valor de prova?

Não é assim, primeiro tem antes que começar as premissas:
1 - Espírito
2 - Perispírito
3 - Psicografia
4 - Etc...

Essas hipóteses, tem fazer observação, repetir novamente, conclusão e teoria. E fazer teoria provada tem refazer a observação que está conseguido a chegar.

Aí essa teoria tiver correta vai parar a revista Scientific American e outras revista com publicações científicas anexadas.

Não estou negando não há provar. Estamos a espera que vocês conseguem.

Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:
Apo escreveu:Eu sei, deise, mas a lei é laica...ou deveria ser...

Apo, não acredito que tenhamos que levar a discussão por esse caminho. O fato é que existem técnicas confiáveis para descobrir se efetivamente a carta foi escrita pela vítima que no caso estaria morta. No seu conceito pessoal uma carta comprovadamente autêntica tem valor de prova?

Não é assim, primeiro tem antes que começar as premissas:
1 - Espírito
2 - Perispírito
3 - Psicografia
4 - Etc...

Essas hipóteses, tem fazer observação, repetir novamente, conclusão e teoria. E fazer teoria provada tem refazer a observação que está conseguido a chegar.

Aí essa teoria tiver correta vai parar a revista Scientific American e outras revista com publicações científicas anexadas.

Não estou negando não há provar. Estamos a espera que vocês conseguem.

Vitor, não se cogita a prova de uma religião. O espírito existe e sobrevive a materia. Isto é o que prega todas as religiões. Estamos falando de prova material e minha pergunta é: - uma carta comprovadamente autêntica tem valor de prova?

Deise Garcia escreveu:
Apo escreveu:Eu sei, deise, mas a lei é laica...ou deveria ser...

Apo, não acredito que tenhamos que levar a discussão por esse caminho. O fato é que existem técnicas confiáveis para descobrir se efetivamente a carta foi escrita pela vítima que no caso estaria morta. No seu conceito pessoal uma carta comprovadamente autêntica tem valor de prova?

Não tem que provar que a vítima escreveu a carta, e sim que a vítima prevê o futuro.
Senão é um julgamento injusto.

Aos picaretas de plantão que sonham em serem políticos, também podem se tornar mediuns a aceitar uma propina de advogados para fazer previsões na mídia referente a julgamento e influenciar o réu espírita.

Ilovefoxes escreveu:
Deise Garcia escreveu:
Apo escreveu:Eu sei, deise, mas a lei é laica...ou deveria ser...

Apo, não acredito que tenhamos que levar a discussão por esse caminho. O fato é que existem técnicas confiáveis para descobrir se efetivamente a carta foi escrita pela vítima que no caso estaria morta. No seu conceito pessoal uma carta comprovadamente autêntica tem valor de prova?

Não tem que provar que a vítima escreveu a carta, e sim que a vítima prevê o futuro.
Senão é um julgamento injusto.

Aos picaretas de plantão que sonham em serem políticos, também podem se tornar mediuns a aceitar uma propina de advogados para fazer previsões na mídia referente a julgamento e influenciar o réu espírita.

Ô criatura, presta atenção no tópico que dá origem a discussão. Não estamos falando da previsão do futuro mas sim de provas que podem inocentar uma pessoa que está sendo acusada de assassinato. Vejamos, se a pessoa está sendo acusada de assassinato é porque alguém morreu, e se morreu não há como prever um acontecimento passado. Ficou claro que só se pode prever um acontecimento futuro?

Acho que não se pode "prever um acontecimento passado" sob qualquer circunstância... :emoticon5:

"Prevê o futuro" foi um exemplo irônico de comuns poderes mediúnicos.

Ilovefoxes escreveu:Acho que não se pode "prever um acontecimento passado" sob qualquer circunstância...

"Prevê o futuro" foi um exemplo irônico de comuns poderes mediúnicos.

Comum poder mediúnico? Engraçado, eu sempre aprendi que era um fenômeno raro o que sempre me fez duvidar dos médiuns videntes :emoticon16:

. Acho que terei que estudar um pouco mais.

Deise Garcia escreveu:Vitor, não se cogita a prova de uma religião. O espírito existe e sobrevive a materia. Isto é o que prega todas as religiões. Estamos falando de prova material e minha pergunta é: - uma carta comprovadamente autêntica tem valor de prova?

Mesmo assim... Não. Porque a pessoa natural, para o direito, acaba com a morte.

Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:Vitor, não se cogita a prova de uma religião. O espírito existe e sobrevive a materia. Isto é o que prega todas as religiões. Estamos falando de prova material e minha pergunta é: - uma carta comprovadamente autêntica tem valor de prova?

Mesmo assim... Não. Porque a pessoa natural, para o direito, acaba com a morte.

Vito, não tenho certeza se estou entendendo o que você quer dizer. Mas a vida acaba com a morte para o materialista. Uma prova é sempre uma prova. Não se refuta provas cientificamente comprovada, mesmo pelo materialista, sob pena de cair em desgraça.

Deise Garcia escreveu:
Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:Vitor, não se cogita a prova de uma religião. O espírito existe e sobrevive a materia. Isto é o que prega todas as religiões. Estamos falando de prova material e minha pergunta é: - uma carta comprovadamente autêntica tem valor de prova?

Mesmo assim... Não. Porque a pessoa natural, para o direito, acaba com a morte.

Vito, não tenho certeza se estou entendendo o que você quer dizer. Mas a vida acaba com a morte para o materialista. Uma prova é sempre uma prova. Não se refuta provas cientificamente comprovada, mesmo pelo materialista, sob pena de cair em desgraça.

Não importa é materialista.
Porque...

Art. 6o A existência da pessoa natural termina com a morte; presume-se esta, quanto aos ausentes, nos casos em que a lei autoriza a abertura de sucessão definitiva.
Fonte: Código Civil

E fazer isso:
Falsa identidade

Art. 307 - Atribuir-se ou atribuir a terceiro falsa identidade para obter vantagem, em proveito próprio ou alheio, ou para causar dano a outrem:

Pena - detenção, de três meses a um ano, ou multa, se o fato não constitui elemento de crime mais grave.
Fonte: Código Penal

Materialista ou não, vida após a morte não foi comprovada cientificamente.
E assinaturas são só tinta em um papel, podem ser falsificadas.

O método científico é tão vago quanto as teorias espíritas...

A única certeza é o material, ele é, e existe a interação com ele, a forma como você recebe ele já é outra coisa... mas todos recebem ele. Diferentemente de espiritualidade.

Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:
Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:Vitor, não se cogita a prova de uma religião. O espírito existe e sobrevive a materia. Isto é o que prega todas as religiões. Estamos falando de prova material e minha pergunta é: - uma carta comprovadamente autêntica tem valor de prova?

Mesmo assim... Não. Porque a pessoa natural, para o direito, acaba com a morte.

Vito, não tenho certeza se estou entendendo o que você quer dizer. Mas a vida acaba com a morte para o materialista. Uma prova é sempre uma prova. Não se refuta provas cientificamente comprovada, mesmo pelo materialista, sob pena de cair em desgraça.

Não importa é materialista.
Porque...

Art. 6o A existência da pessoa natural termina com a morte; presume-se esta, quanto aos ausentes, nos casos em que a lei autoriza a abertura de sucessão definitiva.
Fonte: Código Civil

E fazer isso:
Falsa identidade

Art. 307 - Atribuir-se ou atribuir a terceiro falsa identidade para obter vantagem, em proveito próprio ou alheio, ou para causar dano a outrem:

Pena - detenção, de três meses a um ano, ou multa, se o fato não constitui elemento de crime mais grave.
Fonte: Código Penal

Vito, não há crime quando se fala em provas comprovadas. A lei requer provas para julgar. Vamos combinar, tá?

a árvore está envenenada

Deise Garcia escreveu:Vito, não há crime quando se fala em provas comprovadas. A lei requer provas para julgar. Vamos combinar, tá?

¬¬ Está em saca? Né?

Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:Vito, não há crime quando se fala em provas comprovadas. A lei requer provas para julgar. Vamos combinar, tá?

¬¬ Está em saca? Né?

Não Vito, não estou de saca! Muitos céticos não postaram ainda porque desconhecem a matéria. Eles são como urubus em cima da carniça e devem estar buscando munição por aí. Tudo bem, o que se há de fazer contra quem busca razões, até encontrar chifre na cabeça de cavalo, para não crer?

Deise Garcia escreveu:
Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:Vito, não há crime quando se fala em provas comprovadas. A lei requer provas para julgar. Vamos combinar, tá?

¬¬ Está em saca? Né?

Não Vito, não estou de saca! Muitos céticos não postaram ainda porque desconhecem a matéria. Eles são como urubus em cima da carniça e devem estar buscando munição por aí. Tudo bem, o que se há de fazer contra quem busca razões, até encontrar chifre na cabeça de cavalo, para não crer?

Antes esqueça...

Você não demonstrou para céticos. O que você quer chegar?
A carta autêntica para mediunidade? Quer fazer o que?

Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:
Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:Vito, não há crime quando se fala em provas comprovadas. A lei requer provas para julgar. Vamos combinar, tá?

¬¬ Está em saca? Né?

Não Vito, não estou de saca! Muitos céticos não postaram ainda porque desconhecem a matéria. Eles são como urubus em cima da carniça e devem estar buscando munição por aí. Tudo bem, o que se há de fazer contra quem busca razões, até encontrar chifre na cabeça de cavalo, para não crer?

Antes esqueça...

Você não demonstrou para céticos. O que você quer chegar?
A carta autêntica para mediunidade? Quer fazer o que?

Eu não estou aqui para demonstrar, apenas me limitei a postar uma nova mensagem. O que tem provado a autenticidade das cartas psicografadas são os exames grafotécnicos. Digamos que isto é um novo despertar! Será a ciência colaborando com o espiritismo ou o espiritismo colaborando com a ciência? :emoticon122:

Deise,

Sim...e não. Comprovadamente autêntica segundo análise forense? O que são análises confiáveis? Na legislação existe embasamento para que tais "documentos" sejam considerados legítimos? Desde quando e dentro de que parâmetros? Se outras religiões ou seitas acreditarem que uma forma qualquer de testemunho ou documentação própria e restrita à seus dogmas possa ser considerada como prova, deve a Justiça começar a abrir precedentes e assim criar jurisprudência para que outros casos também passem do contumaz concreto para o abstrato e com origem dogmática?

Se for assim, quem sou eu para ir contra o que determina uma revolução nos padrões considerados até hoje como confiáveis? Só posso dizer amém. Pessoalmente acho muito discutível e perigoso. Vozes divinas dando ordens a um pai que enfie o filho dentro do forno e mãe que corte o braço do filho também precisarão redimir o réu de culpa ou dolo.

Ps: estou com problemas no meu HTML. Nem sempre consigo quotar.

Deise Garcia escreveu:
Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:
Vito Álvaro escreveu:
Deise Garcia escreveu:Vito, não há crime quando se fala em provas comprovadas. A lei requer provas para julgar. Vamos combinar, tá?

¬¬ Está em saca? Né?

Não Vito, não estou de saca! Muitos céticos não postaram ainda porque desconhecem a matéria. Eles são como urubus em cima da carniça e devem estar buscando munição por aí. Tudo bem, o que se há de fazer contra quem busca razões, até encontrar chifre na cabeça de cavalo, para não crer?

Antes esqueça...

Você não demonstrou para céticos. O que você quer chegar?
A carta autêntica para mediunidade? Quer fazer o que?

Eu não estou aqui para demonstrar, apenas me limitei a postar uma nova mensagem. O que tem provado a autenticidade das cartas psicografadas são os exames grafotécnicos. Digamos que isto é um novo despertar! Será a ciência colaborando com o espiritismo ou o espiritismo colaborando com a ciência?

Eu continuo achar que nenhum, e que é só tinta em um papel.

Religião é Veneno

Comunicação com o mundo espiritual

Comunicação com o mundo espiritual

Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual

Re: Re.: Comunicação com o mundo espiritual