Religião é Veneno

Para participar deste exercício mental, é necessário ter por pressuposto a existência de um Ente Divino. Não precisa lhe conferir atributos ou identificá-lo com qualquer religião.

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Há uma frase corrente entre os descrentes sobre o primeiro mandamento da Lei de Deus: "se amar a Deus fosse bom, não seria mandamento". Essa idéia parte do princípio de que amar parte de uma concepção absolutamente livre e que, portanto, não há sentido em por o amor a Deus sobre, por exemplo, mim mesmo, meus familiares, meus bens, etc. já que todas essas coisas são tangíveis e estão mais diretamente em contato comigo que qualquer outro Ser.
Acontece que, tanto nós mesmos, quanto todas as outras coisas e pessoas a que possamos querer bem, não passam de criaturas.
E a afeição e o paego que a alma tem à criatura igualam a alma a criatura, e quanto maior for o afeto, tanto mais a iguala e torna semelhante; porque, o amor produz a semelhança entre quem ama e o amado. Por isso disse o salmista, falando aos que punham seu afeto nos ídolos: Similes illis fiant qui fasciunt ea: et omnes qui confidunt in eis. Que quer dizer: "sejam semelhantes a eles os que neles põem o seu coração". E assim, quem ama a criatura, fica tão baixo como a criatura amada, e, em certo modo, mais baixo ainda: pois o amor não só iguala mas sujeita o amante àquilo que ama.
Se, entretanto, amamos a Deus sobre todas as coisas, nós conformamos a Ele, e vamos deixando a nossa condição perecível e nos fazendo sempre mais semelhantes a Ele.
Aquele, pois, que ama a Deus se diviniza.
E confirma que a Palavra de Deus é eficaz, nossa compreensão que é, por vezes, incapaz...

Eu te amo, Jesus!
Obrigado, meu pai São João da Cruz!

Alter-ego escreveu:Para participar deste exercício mental, é necessário ter por pressuposto a existência de um Ente Divino.

Putz, que pena. Fica pra próxima!

É um exercício mental. Coloquei apenas a informação prévia, porque, se não, logo ia chegar algum engraçadinho gritando: Prove que Deus existe, seu crente fdp!

Para que você faz isso aqui, alter-lego?

Porque esse é um foro de discussões sobre religião.

Você era Ateu ? Eu entendo um crente virando ateu, mas o contrário é bem difícil, mas não impossível.



É igual "gay" virando hetero...

Gui, cuidado para não exagerar na mão e ficar que nem o Aurélio que fotobostou até todo mundo enjoar...

Eu sempre digo que todos têm o direito de contestar a Fé cristã. Mas só não dá para considerá-la rasa, sem ao menos ter se dado ao trabalho de saber o que ela afirma.
Eu não abri um tópico do tipo "creiam em deus ou vão todos ao inferno", estou explicando, de forma suscinta, um dos pontos da fé judaico-cristã.
Mas a resposta são zombarias...

Alter-ego escreveu:Eu sempre digo que todos têm o direito de contestar a Fé cristã. Mas só não dá para considerá-la rasa, sem ao menos ter se dado ao trabalho de saber o que ela afirma.
Eu não abri um tópico do tipo "creiam em deus ou vão todos ao inferno", estou explicando, de forma suscinta, um dos pontos da fé judaico-cristã.
Mas a resposta são zombarias...

O que ela afirma afinal?... Não é zombaria... tente explicar como chegar a essa conclusão? Eu nunca consegui chegar a uma conexão em todos os ensinamentos...

Alter-ego escreveu:Aquele, pois, que ama a Deus se diviniza.

Cara, tô ansioso para te ver mostrar os fundamentos canônicos católicos que referendam a afirmação acima.

Aquele, pois, que ama a Deus se diviniza.

Você não estaria amando só para ganhar algo em troca? Porque Deus tem essa necessidade de receber algo?

A religião se procria pelo princípio que você é obrigado a acreditar. A recompensa se dará de acordo com o que você pensar. Em suma, remover o direito de pensamento das pessoas. Basicamente um ser que lê sua mente esperando para poder ver se você fala, digo, pensa alguma besteira.

Sinceramente não entendi a intenção do exercício proposto pelo Alter...Sendo a premissa a existência de deuses, porque este amor incondicional e que secundariza todo o resto? Amar não deve ser mandamento.

Fedidovisk escreveu:Você era Ateu ? Eu entendo um crente virando ateu, mas o contrário é bem difícil, mas não impossível.



É igual "gay" virando hetero...

Ele apenas tentou ser ateu, mas se apavorou e voltou correndo para a segurança da crendice.

Alter-ego escreveu:Eu sempre digo que todos têm o direito de contestar a Fé cristã. Mas só não dá para considerá-la rasa, sem ao menos ter se dado ao trabalho de saber o que ela afirma.
Eu não abri um tópico do tipo "creiam em deus ou vão todos ao inferno", estou explicando, de forma suscinta, um dos pontos da fé judaico-cristã.
Mas a resposta são zombarias...

Sua argumentação não faz sentido nem mesmo para quem acredita em Deus e parte do princípio de que ele é bom e justo.
Eu nem mesmo sei se ele existe. Se existir, nem sei se é bom e justo.

Alter-ego escreveu:Se, entretanto, amamos a Deus sobre todas as coisas, nós conformamos a Ele, e vamos deixando a nossa condição perecível e nos fazendo sempre mais semelhantes a Ele.

Isto não é um argumento, é uma afirmação, requer provas.
E apenas diz que "devemos" amar, não como fazer para amar se não amamos. Diz que é conveniente, não que é bom ou agradável.

Não vejo motivos para amar uma entidade abstrata que eu nunca vi. Nos meus mais de 40 anos como católico, por mais que me esforçasse jamais consegui sentir nada por Deus.

Acho que quem diz "amar a Deus" sofreu uma lavagem cerebral tipo a de "1984", onde o personagem principal termina amando de verdade o Big Brother, depois de muita tortura física e mental.

Amor se conquista, se merece. Amor acontece independente de nós.
Não serão argumentos filosóficos que despertarão o amor em alguém.
Independente de crermos em Deus, ou o amamos ou não. Não temos como decidir amá-lo.

Alter-ego escreveu:Para participar deste exercício mental, é necessário ter por pressuposto a existência de um Ente Divino. Não precisa lhe conferir atributos ou identificá-lo com qualquer religião.

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Há uma frase corrente entre os descrentes sobre o primeiro mandamento da Lei de Deus: "se amar a Deus fosse bom, não seria mandamento". Essa idéia parte do princípio de que amar parte de uma concepção absolutamente livre e que, portanto, não há sentido em por o amor a Deus sobre, por exemplo, mim mesmo, meus familiares, meus bens, etc. já que todas essas coisas são tangíveis e estão mais diretamente em contato comigo que qualquer outro Ser.
Acontece que, tanto nós mesmos, quanto todas as outras coisas e pessoas a que possamos querer bem, não passam de criaturas.
E a afeição e o paego que a alma tem à criatura igualam a alma a criatura, e quanto maior for o afeto, tanto mais a iguala e torna semelhante; porque, o amor produz a semelhança entre quem ama e o amado. Por isso disse o salmista, falando aos que punham seu afeto nos ídolos: Similes illis fiant qui fasciunt ea: et omnes qui confidunt in eis. Que quer dizer: "sejam semelhantes a eles os que neles põem o seu coração". E assim, quem ama a criatura, fica tão baixo como a criatura amada, e, em certo modo, mais baixo ainda: pois o amor não só iguala mas sujeita o amante àquilo que ama.
Se, entretanto, amamos a Deus sobre todas as coisas, nós conformamos a Ele, e vamos deixando a nossa condição perecível e nos fazendo sempre mais semelhantes a Ele.
Aquele, pois, que ama a Deus se diviniza.
E confirma que a Palavra de Deus é eficaz, nossa compreensão que é, por vezes, incapaz...

Eu te amo, Jesus!
Obrigado, meu pai São João da Cruz!

Você ama mais seu deus ou seu filho (ou filha) e esposa?

Seguiria o lindo exemplo de Abraão, que só não matou seu filho porque, no ultimo momento, deus disse que não precisava mais?

Eu não amaria um deus que pratica tortura psicologica.

O Igor me lembra um crente que me perguntou: "como é possível alguém conhecer a Jesus e não amá-lo?"
Eu pergunto: "Como é possível alguém se forçar a amar uma pessoa a quem não ama?"
Amor é sentimento e não depende de argumentação lógica. Ou se sente amor ou não.

E o problema continua: eu não pedi para nascer.

Seguiria o lindo exemplo de Abraão, que só não matou seu filho porque, no ultimo momento, deus disse que não precisava mais?

Pois é né... se deus é "Onitudo", pra que ele precisaria de prova de amor e devoção né?

Deus é doido!!!

Acauan escreveu:

Alter-ego escreveu:Aquele, pois, que ama a Deus se diviniza.

Cara, tô ansioso para te ver mostrar os fundamentos canônicos católicos que referendam a afirmação acima.

Mesmo deixando transparecer poucas vezes, até o Acauam expõe a fragilidade de seu ateísmo.

Para participar deste exercício mental, é necessário ter por pressuposto a existência de um Ente Divino. Não precisa lhe conferir atributos ou identificá-lo com qualquer religião.

Humildemente discordo. Vc precisa, para participar desde exercício (?) mental, crer em um deus cristão, e tbm aceitar que a bíblia é válida no seu teor.

Há uma frase corrente entre os descrentes sobre o primeiro mandamento da Lei de Deus:

até onde minha ignorância me permite ir, a única fonte disso (original) é o AT. como o AT pra mim não representa nada exceto uma narrativa esdrúxula, eu tenho q acreditar no seu conteúdo para poder fazer esse exercício (qual?)

"se amar a Deus fosse bom, não seria mandamento". Essa idéia parte do princípio de que amar parte de uma concepção absolutamente livre

e não é ?
amor não é um sentimento espontâneo ?

Acontece que, tanto nós mesmos, quanto todas as outras coisas e pessoas a que possamos querer bem, não passam de criaturas.

esse desprezo pela humanidade é algo q não entendo nas religiões...

E a afeição e o paego que a alma tem à criatura igualam a alma a criatura,

de onde vem essa conclusão ?

e quanto maior for o afeto, tanto mais a iguala e torna semelhante; porque, o amor produz a semelhança entre quem ama e o amado.

hein ?
o amor faz uma média aritmética entre quem ama e quem é amado ?

Por isso disse o salmista, falando aos que punham seu afeto nos ídolos: Similes illis fiant qui fasciunt ea: et omnes qui confidunt in eis. Que quer dizer: "sejam semelhantes a eles os que neles põem o seu coração".
E assim, quem ama a criatura, fica tão baixo como a criatura amada, e, em certo modo, mais baixo ainda: pois o amor não só iguala mas sujeita o amante àquilo que ama.

então deus se rebaixa por nos amar ? pq é dito q deus nos ama imensamente, como nenhum humano é capaz de amar...

Se, entretanto, amamos a Deus sobre todas as coisas, nós conformamos a Ele, e vamos deixando a nossa condição perecível e nos fazendo sempre mais semelhantes a Ele.

e ele, por sua vez, seguindo a reciprocidade, se diminui a nos amar...

Aquele, pois, que ama a Deus se diviniza.
E confirma que a Palavra de Deus é eficaz, nossa compreensão que é, por vezes, incapaz...

tem certeza de q isto é um exercício mental q não precisa de nada além de aceitar hipoteticamente a existência de um Ente Supremo qqer, digamos Kali, ou Thoth, ou msm Odin ?

Eu te amo, Jesus!
Obrigado, meu pai São João da Cruz!

eu, hein ?

Alter-ego escreveu:Para participar deste exercício mental, é necessário ter por pressuposto a existência de um Ente Divino. Não precisa lhe conferir atributos ou identificá-lo com qualquer religião.

Tá... então vamos ver qual a pira do Iguinho...

Alter-ego escreveu:Acontece que, tanto nós mesmos, quanto todas as outras coisas e pessoas a que possamos querer bem, não passam de criaturas.

Tá... vc acabou de dar uma qualidade para este Ente Divino, que é o de criador. Deixou de ser genérico, identificou ele com o deus judaico-cristão ou com alguns deuses específicos das culturas politeistas.
Visto que violou o presuposto, não faz mais sentido continuar acom a argumentação.

Um abraço.

Aknaton,

Você tá tomando curso de "quote" com o Profeta Mundial?

JoePussy escreveu:

e quanto maior for o afeto, tanto mais a iguala e torna semelhante; porque, o amor produz a semelhança entre quem ama e o amado.

hein ?
o amor faz uma média aritmética entre quem ama e quem é amado ?

Isto se aplica a uma pessoa e seu animal de estimação?

JoePussy escreveu:

Aquele, pois, que ama a Deus se diviniza.
E confirma que a Palavra de Deus é eficaz, nossa compreensão que é, por vezes, incapaz...

tem certeza de q isto é um exercício mental q não precisa de nada além de aceitar hipoteticamente a existência de um Ente Supremo qqer, digamos Kali, ou Thoth, ou msm Odin ?

Ele parte do princípio que Deus é o deus da Bíblia, já que é inconcebível que os outros sejam verdadeiros (e talvez nem perceba isto).

Quanto à nossa compreensão, é tudo o que temos. Se não compreendemos Deus, como podemos afirmar coisas sobre ele?

manoelmac escreveu:Aknaton,

Você tá tomando curso de "quote" com o Profeta Mundial?

Blz... arrumado... escapou.

Fernando Silva escreveu:Isto se aplica a uma pessoa e seu animal de estimação?

pois é, e se aplica tbm do suposto Ente Superior pra nós ? afinal, dizem q ele nos ama tão profundamente q mandou o próprio filho morrer por nós...