Religião é Veneno

Sobre o tema da saúde pública ou privada invés de ficar repetindo apenas meus argumentos passei a postar estudos, depoimentos e outras coisas relevantes.

1)Abaixo temos um estudo de Harvard que indica que a causa número um de falência familiar nos EUA são as contas médicas, maioria de assegurados. Com mais de 2 milhões de pessoas por ano.

http://www.hms.harvard.edu/news/release ... stein.html

http://www.consumeraffairs.com/news04/2 ... study.html

Acima uma noticia que trata do mesmo estudo e se comenta como um dos sistemas mais caros por habitante consegue ser tão ineficaz. Os dados do Banco mundial indicam o alto custo do sistema de saúde americano.

2) Abaixo dois links para o depoimento de Linda Peeno ao Congresso americano e sua confissão de atuação em negar cobertura e como isso lhe deu mais dinheiro. E como é assim que o sistema funciona e foi desenhado.

http://www.cchc-mn.org/issues/peeno596test.php3

http://www.thenationalcoalition.org/DrP ... imony.html

3)Abaixo a conversa de Richard Nixon com John Ehrlichman e o inicio da criação dos HMO.
-numero 450-23.

http://millercenter.virginia.edu/scripp ... 20bc10fc74

Nixon gosta da idéia pois é feita para lucro, e menos serviços de saúde gera mais lucros, e os incentivos vão para o setor privado. Projeto da Kaiser Permanente.

Quanto espantalho, André...vivemos no Brasil.

Bom, não sei quanto à Harvard, Linda Peeno, Richard Nixon ,John Ehrlichman ou Kaiser...

Eu não largo minha carteira da UNIMED e meus cartões de crédito ( se o o médico não for conveniado) para entrar nas filas imundas e com prazo marcado para morrer do SUS.

Se a saúde privada vira negócio é porque o Estado é inoperante. As pessoas querem uma chance de viver,e não a certeza de que podem ter que esperar 6 meses, 1 ano...para acabar morrendo.

O mesmo se dá como o estudo e a habitação. E onde o imposto que pagamos é quase todo desviado para outros fins, mais os próprios cidadãos buscam o setor privado.

Democracia, se o sistema está falho exija mudança.
Se as pessoas não o fazem, a culpa é delas, não de entidades malignas que conspiram contra elas.

Talvez estatizar a medicina, e pagar através dos impostos, mas para isso seria preciso um tratamento capitalista em cima dos médicos e não salários fixos...
Não é exatamente um comunismo, mas tem algumas bases, e é aí que falha.

Não entendi nada, Foxes...

Apo escreveu:Quanto espantalho, André...vivemos no Brasil.

Bom, não sei quanto à Harvard, Linda Peeno, Richard Nixon ,John Ehrlichman ou Kaiser...

Eu não largo minha carteira da UNIMED e meus cartões de crédito ( se o o médico não for conveniado) para entrar nas filas imundas e com prazo marcado para morrer do SUS.

Se a saúde privada vira negócio é porque o Estado é inoperante. As pessoas querem uma chance de viver,e não a certeza de que podem ter que esperar 6 meses, 1 ano...para acabar morrendo.

O mesmo se dá como o estudo e a habitação. E onde o imposto que pagamos é quase todo desviado para outros fins, mais os próprios cidadãos buscam o setor privado.

Espantalho? Para mim isso é somente retórica que ignora as evidencias.

Se o sistema americano privado é tão ruim, imagine o nosso.

Bem, vc não refutou nada.

E em todos, exceção feita aos EUA, desenvolvidos tem um sistema público universal e gratuito, com algumas variações é verdade. Mas pegue a Inglaterra, Canadá.

Eu fui recentemente a aulas de política e planejamento de saúde, ao congresso da Abrasco a alguns meses, e ví especialistas defenderem a importância de se ver saúde como um direito e não como uma mercadoria.

Eu tenho Bradesco saúde pq o SUS ainda não é grande nem eficiente o bastante para atender a todos. Mas a minha crítica ao SUS, é que ele precisa ser melhor administrado, maior, e os espaços do privado devem é diminuir, como fizeram todas as nações que garantem saúde para seus cidadãos. E os ganhos secundários são enormes.

Existem dois tipos de críticos do SUS os que querem um sistema caminhar para um sistema como o americano e eliminar o SUS, acabar com o SUS, ou aqueles que querem que o Brasil caminhe para o sistema Canadense, Inglês....

Até Cuba com todos seus problemas tem um sistema de saúde universal e gratuito.

Vc leu os links que eu postei? Ou simplesmente ignorou?

Apo escreveu::emoticon12: Não entendi nada, Foxes...

Acho ele quis dizer democracia é vagabunda.

Ilovefoxes escreveu:Democracia, se o sistema está falho exija mudança.
Se as pessoas não o fazem, a culpa é delas, não de entidades malignas que conspiram contra elas.

Talvez estatizar a medicina, e pagar através dos impostos, mas para isso seria preciso um tratamento capitalista em cima dos médicos e não salários fixos...
Não é exatamente um comunismo, mas tem algumas bases, e é aí que falha.

O sistema público inglês eu acho que tem ótimas idéias. O salário base fixo para os médicos, só que os médicos ganham mais o quanto mais ajudam seus pacientes. Se os pacientes dele melhoram o quadro clinico, um balanço de performance do médico, garante que ele ganha mais. O que forma um estimulo a mais para ele ser cada vez melhor.

Sendo que eu acho a melhor forma através dos impostos mesmo, e um sistema universal, 'gratuito' (Sem cobrança a não ser nos impostos). Claro que não sou favorável a se impedir clinicas privadas, podem existir, mas o ideal, ou perto disso, é o que aconteceu nos desenvolvidos que socializaram aonde o privado praticamente não existe não por lei contra ele, mas pq não tem utilidade.

Sobre Democracia o sistema tem que ser mais aberto e democrático, para a população decidir sobre isso. Os políticos são comprados por poderosos interesses privados, que financiam suas campanhas, e eles não vão atirar contra a mão que alimenta seu poder.

Uma coisa vc tem razão Apo o público no Brasil ainda não é bom o suficiente, se fosse gente como eu, e outros de classe média, não teria plano privado.

A diferença talvez, é que eu quero que o público caminhe para um dia ser suficiente, para que planos privados sejam desnecessários, para que não exista um sistema de lucros ligado a vida e morte das pessoas. Para que a vida não seja um negocio no qual o depoimento da Linda Peeno demonstra o que acontece quando lucros entram na equação serviço de saúde, médicos passam a ser responsáveis pela morte de pacientes, não por erros médicos, mas ao usar seus conhecimentos técnicos para negar tratamento. Se ler o depoimento vai entender. E é isso que acontece, pq negar tratamento aumenta os lucros, e em uma empresa, eles tem que usar os conhecimentos para aumentar os lucros, mesmo que isso signifique que gente morra. Ela admite ter sido responsável por mortes, e descreve como o sistema funciona de dentro, e ela não é a única a fazer isso.

Aqui no Brasil algo semelhante acontece, a escala eu não sei, pq ainda não vi pesquisas, como foram feitas nos EUA. E aqui pelo menos tem o SUS, que embora com problemas e limites, cobre mais gente do que nos EUA. Os não cobertos nos EUA chegam perto de 50 milhões, aqui todos estão cobertos, mesmo que mal, e que uns 15 milhões não tenha acesso, por diferentes motivos, em geral distancia, e viverem em locais que a necessidade por serviços supera em muito as condições de prover esses serviços.

André escreveu:Sobre o tema da saúde pública ou privada invés de ficar repetindo apenas meus argumentos passei a postar estudos, depoimentos e outras coisas relevantes.

1)Abaixo temos um estudo de Harvard que indica que a causa número um de falência familiar nos EUA são as contas médicas, maioria de assegurados. Com mais de 2 milhões de pessoas por ano.

http://www.hms.harvard.edu/news/release ... stein.html

http://www.consumeraffairs.com/news04/2 ... study.html

Acima uma noticia que trata do mesmo estudo e se comenta como um dos sistemas mais caros por habitante consegue ser tão ineficaz. Os dados do Banco mundial indicam o alto custo do sistema de saúde americano.

2) Abaixo dois links para o depoimento de Linda Peeno ao Congresso americano e sua confissão de atuação em negar cobertura e como isso lhe deu mais dinheiro. E como é assim que o sistema funciona e foi desenhado.

http://www.cchc-mn.org/issues/peeno596test.php3

http://www.thenationalcoalition.org/DrP ... imony.html

3)Abaixo a conversa de Richard Nixon com John Ehrlichman e o inicio da criação dos HMO.
-numero 450-23.

http://millercenter.virginia.edu/scripp ... 20bc10fc74

Nixon gosta da idéia pois é feita para lucro, e menos serviços de saúde gera mais lucros, e os incentivos vão para o setor privado. Projeto da Kaiser Permanente.

Ufa. Ainda bem que estamos no Brasil e temos o SUS.

André escreveu:
Se o sistema americano privado é tão ruim, imagine o nosso.

O "nosso"?

O MEU funciona perfeitamente. Estou plenamente satisfeito com o meu plano de saúde. Meus pais são idosos e estão PLENAMENTE SATISFEITOS com toda a assistencia recebida.

O ENCOSTO escreveu:

André escreveu:
Se o sistema americano privado é tão ruim, imagine o nosso.

O "nosso"?

O MEU funciona perfeitamente. Estou plenamente satisfeito com o meu plano de saúde. Meus pais são idosos e estão PLENAMENTE SATISFEITOS com toda a assistencia recebida.

Eu nunca precisei usar, ainda bem, mas depois de saber como empresas privadas operam nos EUA, eu torço para não precisar tão cedo.

Já conheço vários casos de gente que foi negada assistência e cobertura. Inclusive uma tia minha. Pagou por anos, ai agora precisa de uma cirurgia que custa uns 20 mil reais, a cobertura dela é total, e o seguro não quer pagar, ela corre risco de vida, especialmente se não fizer. A família já colocou na justiça, mas ela pode morrer antes da justiça dar um parecer, e ai teria que se abrir um processo por danos, mas nenhum dinheiro compensa perder uma vida.

E os casos são assim, em doenças catastróficas, em tratamentos e procedimentos muito caros, ai é que as empresas buscam formas de não pagar. Nem sempre, mas precisam fazer isso para garantir maiores lucros.

Exames de rotina, e coisas não muito caras, eles pagam na boa, não perderiam tempo em processos que iriam perder. Mas quando significa muito dinheiro, ai é que a facada vem, como acontece nos EUA e as provas estão ai, eu postei, especialmente o estudo de Harvard e o depoimento de Linda Peeno ao congresso.

Por isso torço para que não precisem,e não tenham casos extremos, pq se precisarem, a surpresa do plano pode ser muito desagradável.

André escreveu:

O ENCOSTO escreveu:

André escreveu:
Se o sistema americano privado é tão ruim, imagine o nosso.

O "nosso"?

O MEU funciona perfeitamente. Estou plenamente satisfeito com o meu plano de saúde. Meus pais são idosos e estão PLENAMENTE SATISFEITOS com toda a assistencia recebida.

Eu nunca precisei usar, ainda bem, mas depois de saber como empresas privadas operam nos EUA, eu torço para não precisar tão cedo.

Já conheço vários casos de gente que foi negada assistência e cobertura. Inclusive uma tia minha. Pagou por anos, ai agora precisa de uma cirurgia que custa uns 20 mil reais, a cobertura dela é total, e o seguro não quer pagar, ela corre risco de vida, especialmente se não fizer. A família já colocou na justiça, mas ela pode morrer antes da justiça dar um parecer, e ai teria que se abrir um processo por danos, mas nenhum dinheiro compensa perder uma vida.

E os casos são assim, em doenças catastróficas, em tratamentos e procedimentos muito caros, ai é que as empresas buscam formas de não pagar. Nem sempre, mas precisam fazer isso para garantir maiores lucros.

Exames de rotina, e coisas não muito caras, eles pagam na boa, não perderiam tempo em processos que iriam perder. Mas quando significa muito dinheiro, ai é que a facada vem, como acontece nos EUA e as provas estão ai, eu postei, especialmente o estudo de Harvard e o depoimento de Linda Peeno ao congresso.

Por isso torço para que não precisem,e não tenham casos extremos, pq se precisarem, a surpresa do plano pode ser muito desagradável.

Qual é o nome da seguradora?

O ENCOSTO escreveu:

André escreveu:Sobre o tema da saúde pública ou privada invés de ficar repetindo apenas meus argumentos passei a postar estudos, depoimentos e outras coisas relevantes.

1)Abaixo temos um estudo de Harvard que indica que a causa número um de falência familiar nos EUA são as contas médicas, maioria de assegurados. Com mais de 2 milhões de pessoas por ano.

http://www.hms.harvard.edu/news/release ... stein.html

http://www.consumeraffairs.com/news04/2 ... study.html

Acima uma noticia que trata do mesmo estudo e se comenta como um dos sistemas mais caros por habitante consegue ser tão ineficaz. Os dados do Banco mundial indicam o alto custo do sistema de saúde americano.

2) Abaixo dois links para o depoimento de Linda Peeno ao Congresso americano e sua confissão de atuação em negar cobertura e como isso lhe deu mais dinheiro. E como é assim que o sistema funciona e foi desenhado.

http://www.cchc-mn.org/issues/peeno596test.php3

http://www.thenationalcoalition.org/DrP ... imony.html

3)Abaixo a conversa de Richard Nixon com John Ehrlichman e o inicio da criação dos HMO.
-numero 450-23.

http://millercenter.virginia.edu/scripp ... 20bc10fc74

Nixon gosta da idéia pois é feita para lucro, e menos serviços de saúde gera mais lucros, e os incentivos vão para o setor privado. Projeto da Kaiser Permanente.

Ufa. Ainda bem que estamos no Brasil e temos o SUS.

Nos EUA os pobres somente têm atendimento na emergência, com tiros e afins, por isso até tanto sucesso com seriados como E.R pq esse tipo de coisa atendem todo mundo. Depois para ficar no hospital tem que pagar, e hospitais americanos tem colocado gente em táxis e deixando no acostamento da rua, os que não podem pagar. Se isso não é uma prática desumana eu não sei o que é.

Mas atendimento preventivo, tratamentos caros, procedimentos caros, os pobres estão lenhados. Não tem nada. Alguns grupos se qualificam para uma pequena ajuda governamental, mas que em geral é muito ruim.

Nosso SUS com todos seus problemas, e tem muitos, pelo menos cobre e atende muitos pobres. A extensão da cobertura já é proporcionalmente maior que nos EUA. A qualidade do atendimento é que ainda não, e a demanda suprimida, não por questões financeiras, mas por falta de médicos e hospitais, ainda é muito grande.

Tá bom, cara. vou ver Sicko também.

O ENCOSTO escreveu:

André escreveu:

O ENCOSTO escreveu:

André escreveu:
Se o sistema americano privado é tão ruim, imagine o nosso.

O "nosso"?

O MEU funciona perfeitamente. Estou plenamente satisfeito com o meu plano de saúde. Meus pais são idosos e estão PLENAMENTE SATISFEITOS com toda a assistencia recebida.

Eu nunca precisei usar, ainda bem, mas depois de saber como empresas privadas operam nos EUA, eu torço para não precisar tão cedo.

Já conheço vários casos de gente que foi negada assistência e cobertura. Inclusive uma tia minha. Pagou por anos, ai agora precisa de uma cirurgia que custa uns 20 mil reais, a cobertura dela é total, e o seguro não quer pagar, ela corre risco de vida, especialmente se não fizer. A família já colocou na justiça, mas ela pode morrer antes da justiça dar um parecer, e ai teria que se abrir um processo por danos, mas nenhum dinheiro compensa perder uma vida.

E os casos são assim, em doenças catastróficas, em tratamentos e procedimentos muito caros, ai é que as empresas buscam formas de não pagar. Nem sempre, mas precisam fazer isso para garantir maiores lucros.

Exames de rotina, e coisas não muito caras, eles pagam na boa, não perderiam tempo em processos que iriam perder. Mas quando significa muito dinheiro, ai é que a facada vem, como acontece nos EUA e as provas estão ai, eu postei, especialmente o estudo de Harvard e o depoimento de Linda Peeno ao congresso.

Por isso torço para que não precisem,e não tenham casos extremos, pq se precisarem, a surpresa do plano pode ser muito desagradável.

Qual é o nome da seguradora?

Golden Cross.

Recebi a informação, no que vc pediu eu resolvi ligar para familiares, que o médico dela ta procurando fazer pelo SUS já que o plano se nega a pagar, e parece que vai ficar tudo bem(O quadro dela melhorou). Mas mesmo assim eu to orientando depois abrir um processo contra a empresa.

Ela pagou por 20 anos, e é o primeiro plano o mais completo da Golden Cross.

Conversei com um médico amigo meu e ele disse que o que mais raramente faz isso é Bradesco saúde, de negar, confio muito nele, mas não confio mais nos planos.

O ENCOSTO escreveu:Tá bom, cara. vou ver Sicko também.

Postei o plano que vc perguntou. Eu tive que ligar para família, e pegar maiores detalhes.

Sobre Sicko, ele mostra algumas fontes importantes, como o depoimento da Linda Peeno. E outros, mas considero importante checar isso, pq existe muita desconfiança em relação aos trabalhos do Moore. No passado ele omitiu coisas, e nem sempre concordo com seus métodos.

Nesse ele tb omite algumas coisas, e posso até dizer algumas que sei. O que mostra em geral, pelo que averigüei, confere.

André escreveu:

O ENCOSTO escreveu:

André escreveu:

O ENCOSTO escreveu:

André escreveu:
Se o sistema americano privado é tão ruim, imagine o nosso.

O "nosso"?

O MEU funciona perfeitamente. Estou plenamente satisfeito com o meu plano de saúde. Meus pais são idosos e estão PLENAMENTE SATISFEITOS com toda a assistencia recebida.

Eu nunca precisei usar, ainda bem, mas depois de saber como empresas privadas operam nos EUA, eu torço para não precisar tão cedo.

Já conheço vários casos de gente que foi negada assistência e cobertura. Inclusive uma tia minha. Pagou por anos, ai agora precisa de uma cirurgia que custa uns 20 mil reais, a cobertura dela é total, e o seguro não quer pagar, ela corre risco de vida, especialmente se não fizer. A família já colocou na justiça, mas ela pode morrer antes da justiça dar um parecer, e ai teria que se abrir um processo por danos, mas nenhum dinheiro compensa perder uma vida.

E os casos são assim, em doenças catastróficas, em tratamentos e procedimentos muito caros, ai é que as empresas buscam formas de não pagar. Nem sempre, mas precisam fazer isso para garantir maiores lucros.

Exames de rotina, e coisas não muito caras, eles pagam na boa, não perderiam tempo em processos que iriam perder. Mas quando significa muito dinheiro, ai é que a facada vem, como acontece nos EUA e as provas estão ai, eu postei, especialmente o estudo de Harvard e o depoimento de Linda Peeno ao congresso.

Por isso torço para que não precisem,e não tenham casos extremos, pq se precisarem, a surpresa do plano pode ser muito desagradável.

Qual é o nome da seguradora?

Golden Cross.

Recebi a informação, no que vc pediu eu resolvi ligar para familiares, que o médico dela ta procurando fazer pelo SUS já que o plano se nega a pagar, e parece que vai ficar tudo bem(O quadro dela melhorou). Mas mesmo assim eu to orientando depois abrir um processo contra a empresa.

Ela pagou por 20 anos, e é o primeiro plano o mais completo da Golden Cross.

Conversei com um médico amigo meu e ele disse que o que mais raramente faz isso é Bradesco saúde, de negar, confio muito nele, mas não confio mais nos planos.

Você não pode usar o Golden Cross para dizer que TODOS OS PLANOS DE SAUDE fazem isso.

E todo mundo sabe que a Golden Cross é uma porcaria. É citado por médicos como um dos piores planos

http://www.amb.org.br/jamb/jun_jul02/pag3.pdf

Recomendo o ULBRA Saúde e UNIMED. Este último é mais caro.

O governo paga brasileiro 8 reais para uma consulta clínica e 13 para uma consulta especializada.
Falar mais o que?

O ENCOSTO escreveu:

André escreveu:

O ENCOSTO escreveu:

André escreveu:

O ENCOSTO escreveu:

André escreveu:
Se o sistema americano privado é tão ruim, imagine o nosso.

O "nosso"?

O MEU funciona perfeitamente. Estou plenamente satisfeito com o meu plano de saúde. Meus pais são idosos e estão PLENAMENTE SATISFEITOS com toda a assistencia recebida.

Eu nunca precisei usar, ainda bem, mas depois de saber como empresas privadas operam nos EUA, eu torço para não precisar tão cedo.

Já conheço vários casos de gente que foi negada assistência e cobertura. Inclusive uma tia minha. Pagou por anos, ai agora precisa de uma cirurgia que custa uns 20 mil reais, a cobertura dela é total, e o seguro não quer pagar, ela corre risco de vida, especialmente se não fizer. A família já colocou na justiça, mas ela pode morrer antes da justiça dar um parecer, e ai teria que se abrir um processo por danos, mas nenhum dinheiro compensa perder uma vida.

E os casos são assim, em doenças catastróficas, em tratamentos e procedimentos muito caros, ai é que as empresas buscam formas de não pagar. Nem sempre, mas precisam fazer isso para garantir maiores lucros.

Exames de rotina, e coisas não muito caras, eles pagam na boa, não perderiam tempo em processos que iriam perder. Mas quando significa muito dinheiro, ai é que a facada vem, como acontece nos EUA e as provas estão ai, eu postei, especialmente o estudo de Harvard e o depoimento de Linda Peeno ao congresso.

Por isso torço para que não precisem,e não tenham casos extremos, pq se precisarem, a surpresa do plano pode ser muito desagradável.

Qual é o nome da seguradora?

Golden Cross.

Recebi a informação, no que vc pediu eu resolvi ligar para familiares, que o médico dela ta procurando fazer pelo SUS já que o plano se nega a pagar, e parece que vai ficar tudo bem(O quadro dela melhorou). Mas mesmo assim eu to orientando depois abrir um processo contra a empresa.

Ela pagou por 20 anos, e é o primeiro plano o mais completo da Golden Cross.

Conversei com um médico amigo meu e ele disse que o que mais raramente faz isso é Bradesco saúde, de negar, confio muito nele, mas não confio mais nos planos.

Você não pode usar o Golden Cross para dizer que TODOS OS PLANOS DE SAUDE fazem isso.

E todo mundo sabe que a Golden Cross é uma porcaria. É citado por médicos como um dos piores planos

http://www.amb.org.br/jamb/jun_jul02/pag3.pdf

Recomendo o ULBRA Saúde e UNIMED. Este último é mais caro.

Eu não sei no Brasil, sei nos EUA devido aos estudos como o que foi feito em Harvard.

No Brasil ainda desconheço estudos desse tipo. O que posso dizer é que sabendo como os privados operam nos EUA e sabendo que há casos no Brasil, é suficiente para ficar desconfiado.

Além disso, é suficiente para dizer que os sistemas públicos são infinitamente melhores os do Canadá, Suécia, Portugal, Itália, Inglaterra....

Se países com muito menos poder financeiro, gastando proporcionalmente menos, tem sistemas melhores, sem os problemas das contas médicas serem causa de falência familiar, como o estudo em Harvard demonstra, eu posso fazer a avaliação que no que tange saúde é melhor trata-la como um direito que não pode ser negado, invés de mercadoria para quem pode pagar. Que é melhor tentar se caminhar para um sistema público, universal, e gratuito que possa (pq ainda não pode) fornecer serviços de saúde a todos os cidadãos.

Ter em vista o que é melhor é fundamental para defender isso, e para que mesmo que lentamente possamos caminhar nessa direção. E para mim a direção no que tange saúde está clara.

E só não fumar, não usar bebida excessiva, diminuir a velocidade no trânsito e parar de comer porcaria e o custo da saúde vai diminuir...

Usuário deletado escreveu:O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

Usuário deletado escreveu:E dizer que o SUS é gratuito (sic) é de uma ingenuidade que beira o absurdo, pagamos caro em impostos para um serviço tão imundo...

É gratuito no sentido que não a cobrança pelo serviço no momento do uso. O que não é, é caridade, pois logicamente pagamos através de impostos.

Mas acho que vc deve ter entendido que eu estava falando da ausencia de cobrança ao cidadão no momento de uso, e que obviamente sei que a cobrança geral existe nos impostos.

Se não agora está esclarecido.

Usuário deletado escreveu:

André escreveu:

Usuário deletado escreveu:O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

O sistema atual é terrível, se você negar isso você estará sendo desonesto, com a ampliação do sistema que você postula mais dinheiro do contribuinte estará sendo jogado no ralo e o serviço tenderá a ficar pior do que já é.

O sistema atual tem problemas. Alguns dos meus melhores amigos trabalham para um SUS melhor. São especialistas na área de política e planejamento de saúde. E são esses que estudam isso a mais de 20 anos, que defendem a ampliação do SUS, auditorias, e um planejamento mais eficiente. Eles querem um SUS melhor e maior. A crítica que eles fazem é que o SUS precisa melhorar, a crítica que vc faz é no sentido de extingui-lo( ou diminui-lo) e isso seria um retrocesso sem paralelo.

Usuário deletado escreveu:

André escreveu:

Usuário deletado escreveu:E dizer que o SUS é gratuito (sic) é de uma ingenuidade que beira o absurdo, pagamos caro em impostos para um serviço tão imundo...

É gratuito no sentido que não a cobrança pelo serviço no momento do uso. O que não é, é caridade, pois logicamente pagamos através de impostos.

Mas acho que vc deve ter entendido que eu estava falando da ausencia de cobrança ao cidadão no momento de uso, e que obviamente sei que a cobrança geral existe nos impostos.

Se não agora está esclarecido.

Cara, não acha mais democrático um sistema no qual você paga se você quiser pagar (e se quiser usar é claro)?

Não.(Veja o post do Huxley sobre efeito carona) Pois para mim saúde não é mercadoria, isso está no centro do debate. Saúde é para mim um direito de todos, que não deve ser comercializado. Claro que não se deve proibir comercializar isso sim seria autóritario e inadmissível.

Para mim o democrático é a população definir coletivamente o sistema que quer. Se decidir por um sistema privado eu aceitarei, acharei pior, vou procurar defender o que considero melhor, mas será uma decisão democrática.

E o princípio que gosto é paga-se de acordo com os meios se recebe de acordo com as necessidades. Os que têm mais pagam mais, para que todos tenham acesso a esse direito básico.

André escreveu:

Usuário deletado escreveu:O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

É exatamente o contrário! Quem não se importa são aqueles que defendem o absurdo que é a saúde pública. São justamente esses que NÃO UTILIZAM, engraçado não? Agora, experimente perguntar para qualquer um morrendo na fila de um SUS para ver o que eles acham da saúde pública e o que acham da privada. Chega a ser trágico ver esquerdistas insistindo em defender essa calamidade que é o serviço público na área da saúde. Esses que, claro, nunca enfrentaram a situação de não ter opção, de ter que engolir o mal atendimento, a falta de educação usual de funcionários públicos seguros em seu emprego, a falta de estrutura, enfim, o péssimo serviço oferecido pelo monopólio estatal na área. Quem não se importa com o genocídio do SUS, na realidade, são vocês defensores do mesmo.