Eu estava errado!

[DEUS]

Vocês se lembram que o primeiro tópico que propus aqui foi "do roubo"? Lá defendi o direito dos pobres roubarem os ricos, e também a implantação de um regime socialista.

Eu estava errado, o capitalismo é melhor: olhem as provas.

aqui um menino,como outros milhões, super bem nutrido devido ao capitalismo:



e agora outras crianças super nutridas, olhem gente, tão até gordas, vocês não acham?







e olhem só as casas da população, que beleza de urbanização!















e olha que mobília dessa casa, tá de dar inveja:



e olha essa família, que lugar aprasível para se viver:



e olha que cama confortável, tô até com inveja:



a fome no mundo acabou, as desigualdades sociais foram destruídas, não existem elites que dominam e exploram o povo, todos tem lazer, comida, saúde, estudo e trabalho.

viva o capitalismo! viva!

é...

os direitistas estavam certos...

Eu estou errado.

a propósito:

FELIZ ANO VELHO!

[DEUS]

e aí, ninguém me deseja um FELIZ ANO VELHO?

[Vito Álvaro]

Feliz Ano Novo!

Pra você Deus! Pra no RV!

Outro lado moeda é triste...

[Perseus]

Eu sempre soube que Jesus era Comunista! Somente um Comunista iria fazer a multiplicação dos pães!


Feliz mais do mesmo, a propósito.

[Lúcifer]

Feliz ano novo e que minha luz o ilumine.
Mas não se esqueça de pagar a conta.

[LAB]

Eu não sei por que o "DEUS" se queixa de sua própria obra. Não foi ele que fez o homem a sua imagem e semelhança? Por que agora parece tão arrependido? Se não está contente acabe com o mundo logo e funde o seu reino onde a paz, a justiça e e a igualdade serão naturais no comportamento das pessoas e não artificiais como a gente está tentando implantar hoje. O mundo que você fez "DEUS" nós estamos tentando consertar as suas cagadas do jeito que a gente consegue e nossos instintos animais permitem. Se não está bom ainda pior foi do jeito que você fez.

[Aurelio Moraes]

Eu penso que não existe sistema perfeito, seja o comunismo ou seja o capitalismo. O que vemos em experiências comunistas até agora é a miséria partilhada entre todos igualmente. No comunismo, você não tem ascensão social nem a possibilidade desta, o que é diferente no capitalismo. Neste , aqueles que estão lá embaixo podem subir na sociedade (e isso varia para cada país e região).

O capitalismo dá certo em muitos países (só por alto, como nos países nórdicos) e é um retumbante fracasso em outros , como os países miseráveis africanos por exemplo. A ganância do ser humano é que gera as enormes desigualdades sociais e a má distribuição de renda, indepentende do regime que vigore.

A conclusão que eu tiro é que capitalismo e comunismo são dois sistemas com possíveis erros e acertos, que variam de acordo com as sociedades.

[DEUS]

Eu penso que não existe sistema perfeito, seja o comunismo ou seja o capitalismo. O que vemos em experiências comunistas até agora é a miséria partilhada entre todos igualmente. No comunismo, você não tem ascensão social nem a possibilidade desta, o que é diferente no capitalismo. Neste , aqueles que estão lá embaixo podem subir na sociedade (e isso varia para cada país e região).

O capitalismo dá certo em muitos países (só por alto, como nos países nórdicos) e é um retumbante fracasso em outros , como os países miseráveis africanos por exemplo. A ganância do ser humano é que gera as enormes desigualdades sociais e a má distribuição de renda, indepentende do regime que vigore.

A conclusão que eu tiro é que capitalismo e comunismo são dois sistemas com possíveis erros e acertos, que variam de acordo com as sociedades.

Estaria certo se não estivesse errado. O que ouve na URSS e Cuba foram países com características socialistas, não países socialistas. O socialismo verdadeiro e o conseqüente comunismo nunca foram implantados.

(obrigado por ter respondido meu tópico decentemente)

[Aurelio Moraes]

O socialismo verdadeiro e o conseqüente comunismo nunca foram implantados.

Sim, sem dúvidas. É o que chamam de socialismo utópico.

O que eu quis dizer é que comunismo e socialismo como foram implantados até hoje não apresentaram sucesso.

Eu fiz um trabalho sobre isto na faculdade.
Aqui estão alguns pontos:

A crítica ao Estado burguês: as teorias socialistas


No início do século XIX, as revoluções burguesas do século anterior se encontra ameaçadas pelas forças conservadoras do feudalismo em decomposição, representadas pela nobreza e pelo clero, ansiosas para restauras o absolutismo e excluir a burguesia do poder político.
A partir de 1848, é o proletariado que procura expressar sua própria ideologia, oposta ao pensamento liberal e inspirada de início no socialismo utópico.

As críticas ao liberalismo resultam da constatação de que a livre concorrência não trouxera o equilíbrio prometido, ao contrário, instaurara uma “ordem” injusta e imoral.

O socialismo utópico
As primeiras teorias socialistas do século XIX são classificadas por Marx e Engels como socialismo utópico, ao qual irão contrapor o socialismo científico, sem contudo negar a importância precursora daqueles movimentos.
Os teóricos do socialismo elaboraram idéias diferentes e propõem soluções diversas, mas é possível observar alguns traços comuns entre eles.
Por exemplo, nem sempre reconhecem o antagonismo entre burguesia e proletariado, admitindo ser possível reformar a sociedade mediante a boa vontade e participação de todos.

Crítica ao socialismo utópico
A palavra utopia significa “em nenhum lugar “ e embora possa ter uma conotação positiva de algo que “inda não é “, mas “poderá vir a ser”, a denominação de socialismo utópico, dada por Marx e Engels, é pejorativa. Apesar de reconhecerem a importância dessas teorias como precursoras, não lhes poupam severas críticas, por não verem nelas nenhuma condição de reverter o quadro de injustiça e exploração vigentes.

O marxismo
Foi numa Alemanha agitada e cheia de problemas que surgiu o marxismo. Na verdade, a teoria marxista é fruto não só de Karl Marx (1818-1883) mas também de seu amigo Friedrich Engels (1820-1895), que, além da colaboração ideológica, era industrial e pode, diversas vezes, ajudar Marx financeiramente nos momentos mais críticos de sua vida pessoal.
Escreveram juntos o Manifesto Comunista e A ideologia alemã.
Marx e Engels formularam suas idéias a partir da realidade social por eles observada: de um lado , o avanço técnico, o aumento do poder humano sobre a natureza, o enriquecimento e o progresso; de outro, e contraditoriamente, a escravização crescente da classe operária, cada vez mais empobrecida. Para elaboração da doutrina, partem da leitura dos economistas ingleses Adam Smith e David Ricardo, da filosofia de Hegel (o conceito da dialética e uma nova concepção de história), dos filósofos do socialismo utópico e de Feuerbach.
Marx e Engels aproveitam as analisas de Feuerbach, mas vão além, criticando nele o desprezo pela contribuição do método dialético, o que faz repetir de certa forma o materialismo mecanicista do século XVIII.
A teoria marxista compõe-se de uma filosofia, o materialismo dialético, e de uma teoria científica, o materialismo histórico.
A dialética é a estrutura contraditória do real, que no seu momento constitutivo passa por três fases: a tese, a antítese e a síntese.
O materialismo histórico é a teoria que aplica os princípios do materialismo dialético ao campo da história.

As relações fundamentais de toda sociedade humana são as relações de produção, que revelam a maneira pela qual, a partir de condições naturais, os seres humanos usam as técnicas e se organizam por meio da divisão do trabalho social.
Chamamos de modo de produção a maneira pela qual as forças produtoras se organizam em determinadas relações de produção num dado momento histórico.
O sistema capitalista se sustenta pela produção de mercadorias. Mercadoria é tudo o que produzido não tendo em vista o valor de uso , mas sim o valor de troca, isto é, a venda do produto.
O operário se distingue dos escravos e dos servos por receber um salário a partir do contrato livremente aceito entre as partes. No entanto, na obra O capital, Marx explica que a relação de contrato é livre só na aparência e que, na verdade, o desenvolvimento do capitalismo supõe a exploração do trabalho do operário.
Chama-se mais valia o valor que o operário cria além do valor de sua força e de trabalho, e que é apropriado pelo capitalista.
Com a criação da mais valia, Marx configura o caráter de exploração do sistema capitalista. De imediato o operário não é capaz de reverter o quadro porque está alienado.
Ao desenvolver o conceito de alienação, Marx rejeita as explicações comuns na história da filosofia, ora com contornos religiosos, ora metafísicos ou morais.


A primeira fase da vigência da ditadura do proletariado , corresponde ao socialismo , que supõe a existência do aparelho estatal, da burocracia, do aparelho repressivo e do aparelho jurídico. Nesta fase persiste a luta contra antiga classe dominante, a fim de evitar a contra-revolução.
A segunda fase, chamada comunismo, tem como princípio :” de cada um, segundo sua capacidade, a cada um, segundo suas necessidades”.O comunismo se define pela supressão da luta de classes e, conseqüentemente, pelo desaparecimento do estado.

[DEUS]

Sim, sem dúvidas. É o que chamam de socialismo utópico.

não, o que eu sou adepto é do científico.

e você comprova isso depois:

A primeira fase da vigência da ditadura do proletariado , corresponde ao socialismo , que supõe a existência do aparelho estatal, da burocracia, do aparelho repressivo e do aparelho jurídico. Nesta fase persiste a luta contra antiga classe dominante, a fim de evitar a contra-revolução.
A segunda fase, chamada comunismo, tem como princípio :” de cada um, segundo sua capacidade, a cada um, segundo suas necessidades”.O comunismo se define pela supressão da luta de classes e, conseqüentemente, pelo desaparecimento do estado.

primeiro o socialismo, depois o comunismo.

O problema dos países que 'implantaram' o socialismo, e que eles o modificaram, transformando-o em ditadura, em que uma classe de burocratas dominava o povo.

Mas mesmo assim o 'socialismo' desses países foi melhor para o povo do que o nosso capitalismo.

Na URSS por exemplo, o povo consegui qualidade de vida( comida, saúde, trabalho, educação) e em Cuba também. Mas daí vieram os EUA embargaram Cuba e o resto você já sabe...

Mesmo que esses pseudo-socialistas tenham dado qualidade de vida ao povo, o povo quer igualdade social e LIBERDADE. Isto eles não deram.

Repito: é preciso implantar o socialismo verdadeiro e obter-se-á o comunismo.

(continue postando)

[Aurelio Moraes]

o povo quer igualdade social e LIBERDADE. Isto eles não deram.

É.

Repito: é preciso implantar o socialismo verdadeiro e obter-se-á o comunismo.

Será que isto vai acontecer?

[DEUS]

Aí está o ponto: se todos pensarem que não, então nunca acontecerá.

Se todos pensarem:"não serei adepto do socialismo/comunismo porque ninguém será"
então, relamente ninguém será.

é comum quando se fala mal do socialismo/comunismo se citar os exemplos da URSS para dizer que o s/c é uma merda. isso é sacanagem pq lá não foi implantado um verdadeiro s/c.

é preciso que os preconceitos sejam abolidos, que se divulgue o verdadeiro socialismo/comunismo, e que todos participem.

[Aurelio Moraes]

Mas...todos quem, mais espeficicamente?
Sem querer te criticar, mas como você propõe de modo realista a implantação deste modelo?

[Pug]

socialismo pode ser utilizado em sociedades capitalistas, esse modelo conta-se entre o mais bem sucedidos de sempre, vide os países nórdicos. É costume chamar-se de social-democracia.

[DEUS]

Mr. hammond/////

Vou explicar:

existem basicamente três classes:

*classe rica
*classe média
*classe pobre (aqui subentende-se os miseráveis)

a classe pobre se fosse concientizada sobre o verdadeiro s/c aderiria a ele imediatamente

a classe média sempre tem o temor de perder os seus privilégios, e por isso apoia a classe rica,mas se fosse concientizada do verdadeiro s/c veria que não perderia nada, mas ganharia e muito.

a classe rica, salvo os idealistas, especulo seria contra, mas aí eu pergunto: quantos por cento equivale a classe rica no planeta, 1%?2%?8%?

se a classe média e a classe pobre aderissem ao socialismo, restaria a classe rica, ou viver e aceitar perder seus bens, ou morrer e perder seus bens.

a palavra chave é concientização. A educação é ajuda muito, todos que pensam e não são egoístas prefeririam o verdadeiro s/c. Mas não é impressindível: fale as pessoas ignorantes da roça por exemplo o que elas ganhariam com o s/c e veja qual seria a reação delas.

nem precisaria de revolução, todos seriam o favor, menos os ricos.

mas e se a classe média não aderisse:

bem daí os pobres se uniriam e conseguiriam o s/c do mesmo jeito, visto que as pessoas que integram a polícia e o exército, em sua maioria são pobres.

o segredo é concientização.

[Samael]

Não existe socialismo científico. A sociedade comunista de Marx é uma montagem quase que idêntica à de Saint Simon.

Alcunhar o socialismo marxista de científico em detrimento de outros "socialismos" é desrespeito. Desrespeito esse que Marx e Engels cometeram com freqüência.

O sistema marxista é, entretanto, mais complexo e inteligente, pois lida com conceitos muito mais abrangentes que uma simples modelação social sob padrões individuais...o sistema marxista possui todo um arcabouço metafísico centrado na filosofia hegeliana e revoluciona os até então existentes conceitos de epistemologia segundo a reinvenção do que seriam ideologias.

O que não anula, de toda forma, o messianismo utópico de proclamar uma sociedade que consiga eliminar a riqueza econômica, as classes sociais e o Estado.

[DEUS]

mas isso já existiu samael, no tempo antigo.

[Deise Garcia]

Vocês se lembram que o primeiro tópico que propus aqui foi "do roubo"? Lá defendi o direito dos pobres roubarem os ricos, e também a implantação de um regime socialista.

Eu estava errado, o capitalismo é melhor: olhem as provas.

aqui um menino,como outros milhões, super bem nutrido devido ao capitalismo:



e agora outras crianças super nutridas, olhem gente, tão até gordas, vocês não acham?







e olhem só as casas da população, que beleza de urbanização!















e olha que mobília dessa casa, tá de dar inveja:



e olha essa família, que lugar aprasível para se viver:



e olha que cama confortável, tô até com inveja:



a fome no mundo acabou, as desigualdades sociais foram destruídas, não existem elites que dominam e exploram o povo, todos tem lazer, comida, saúde, estudo e trabalho.

viva o capitalismo! viva!

é...

os direitistas estavam certos...

Eu estou errado.

a propósito:

FELIZ ANO VELHO!

Não se preocupe criatura, todos nós carregamos o fardo dos nossos erros!

[Aurelio Moraes]

O espiritismo é tão merda que diz que quem sofre é porque paga por vidas passadas...por isso a Deise é burra e tapada.

[Deise Garcia]

Eu sempre soube que Jesus era Comunista! Somente um Comunista iria fazer a multiplicação dos pães!


Feliz mais do mesmo, a propósito.

Comunista? Já me falaram de um Jesus socialista! Até que ele se encaixa bem nessa coisa, porque afinal ele não deixou de ser político!

[Aurelio Moraes]

Provem que ele existiu. Vamos lá. E provem também que ele foi filho de um deus, espírito evoluido ou qualquer porcaria do tipo.

[Deise Garcia]

Eu penso que não existe sistema perfeito, seja o comunismo ou seja o capitalismo.

Você pensa, Ramon?
Viu com se faz o feitiço virar contra o feiticeiro? É só esperar!
Feliz ano novo!

[Samael]

mas isso já existiu samael, no tempo antigo.

Não, Deus, Engels supôs que existiu. Não existe provas de uma sociedade onde não houvesse nenhum vestígio de propriedade privada.

As sociedades pré-neolíticas e neolíticas não chegaram a desenvolver um sistema de economia de mercado nem de propriedade sobre a terra, mas existia a propriedade sobre outros valores.

A nível de organização social, muitas destas sociedades poderiam até ser consideradas superiores à atual, visto que "a cada um de acordo com suas necessidades" funcionava. Ninguém morria de fome.

[Samael]

Vocês se lembram que o primeiro tópico que propus aqui foi "do roubo"? Lá defendi o direito dos pobres roubarem os ricos, e também a implantação de um regime socialista.

Eu estava errado, o capitalismo é melhor: olhem as provas.

aqui um menino,como outros milhões, super bem nutrido devido ao capitalismo:



e agora outras crianças super nutridas, olhem gente, tão até gordas, vocês não acham?







e olhem só as casas da população, que beleza de urbanização!















e olha que mobília dessa casa, tá de dar inveja:



e olha essa família, que lugar aprasível para se viver:



e olha que cama confortável, tô até com inveja:



a fome no mundo acabou, as desigualdades sociais foram destruídas, não existem elites que dominam e exploram o povo, todos tem lazer, comida, saúde, estudo e trabalho.

viva o capitalismo! viva!

é...

os direitistas estavam certos...

Eu estou errado.

a propósito:

FELIZ ANO VELHO!

Não se preocupe criatura, todos nós carregamos o fardo dos nossos erros!

Isso só mostra o porquê do ódio de bom número de pessoas quanto a essa doutrina.
Legitimar a pobreza sobre uma suposta inferioridade espiritual ou a vingança (ou justiça) divina é algo extremamente nojento.

Beijos.

[O ENCOSTO]

mas isso já existiu samael, no tempo antigo.

Não, Deus, Engels supôs que existiu. Não existe provas de uma sociedade onde não houvesse nenhum vestígio de propriedade privada.

As sociedades pré-neolíticas e neolíticas não chegaram a desenvolver um sistema de economia de mercado nem de propriedade sobre a terra, mas existia a propriedade sobre outros valores.

A nível de organização social, muitas destas sociedades poderiam até ser consideradas superiores à atual, visto que "a cada um de acordo com suas necessidades" funcionava. Ninguém morria de fome.

De qualquer forma, não existe uma única sociedade sem uma liderança.

E esse tal de deus teve ter vindo do forum comunista quantico. Puta que pariu!