Pasteur e a Bíblia

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re: Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por Jeanioz »

edmar escreveu:Jeanioz,
Sua afirmação não faz sentido.
A ciencia e a fe em Deus só são opostas para quem opta,e Pasteur é exemplo disso.


Engana-se, irmão!

O modernismo ateu materialista relativista transformou o que era uma forma de buscar, em conjunto com a fé, a Verdade, em uma bandeira de militância ateísta!

A ciência perdeu a fé em Deus! Nomes como Pasteur e Einstein não são mais tão admirados pelos cientistas de hoje simplesmente porque sua fé não condiz com o ateísmo predominante em nossas universidades!

Desde o positivismo que existe uma forte tendência de se "purificar" as análises através de dar maior atençao aos fatos que deduções, excluindo filosofias e teologias tanto quanto possível! Em outras palavras, a ciência se opõe a fé por ideologia materialista!

Desde então, endemoniados ou atormentados passaram a ser apenas stressados, nervosos, eplépticos e causas passaram a ser "apenas" o que se pôde observar, bem como curas que anteciparam o método de fortalecimento do sistema imunológico, foram descartadas e consideradas até bem pouco tempo atrás, e ainda hoje, pseudociências! Tudo por pura descrença em Deus!

E não causa lembrar: tal descrença é prevista na Bíblia como um dos sinais do fim dos tempos!

Tenho certeza que meus colegas de igreja Caro Colega e Docdeoz podem te esclarecer melhor a minha preocupação!
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por Fernando Silva »

edmar escreveu:Jeanioz,
Sua afirmação não faz sentido.
A ciencia e a fe em Deus só são opostas para quem opta,e Pasteur é exemplo disso.

A ciência não tem como estudar Deus, portanto o ignora.
Pasteur era um cientista que acreditava em Deus, mais nada.
Sua crença não interferia com suas pesquisas.
O problema é quando interfere, como no caso dos criacionistas, que negam os fatos e acreditam numa terra de 6 mil anos e rejeitam a evolução. E ainda proíbem que as crianças aprendam sobre o evolucionismo.
Ou os idiotas que acham que todas as doenças são ação do demônio: basta rezar que passa.

Avatar do usuário
edmar
Mensagens: 81
Registrado em: 09 Dez 2007, 10:32

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por edmar »

Fernando Silva,
Rom11-33 Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!

A ciência pertence a Deus.
Suas afirmações se comparam a de um personagem duvidando da existência de seu autor.É simplesmente um episódeo.
Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.
Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.
Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.Para isso é preciso realmente ter fé.

Avatar do usuário
edmar
Mensagens: 81
Registrado em: 09 Dez 2007, 10:32

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por edmar »

Jeanioz,
Você está enganado.

Primeiramente porque vocÊ não pode falar por todos os cientistas.E depois a ciência só reafirma a existência de Deus ainda que muitos cientistas o neguem, estes nunca encontrarão a origem das coisas pois fogem daquilo que não podem explicar, ou melhor , controlar.
Rom11-33 Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!
34 Porque, quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?
35 Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?
36 Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém.
Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.
Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.
Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.Para isso é preciso realmente ter fé.

Avatar do usuário
edmar
Mensagens: 81
Registrado em: 09 Dez 2007, 10:32

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por edmar »

Jeanioz, E quanto ao fim dos tempos,vocÊ deve realmente se preocupar.
Apo14-9 E seguiu-os o terceiro anjo, dizendo com grande voz: Se alguém adorar a besta, e a sua imagem, e receber o sinal na sua testa, ou na sua mão,
10 Também este beberá do vinho da ira de Deus, que se deitou, não misturado, no cálice da sua ira; e será atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do Cordeiro.
11 E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome.

Mas com sua pRópria salvação.

Aceite a Jesus,arrependa-se de seus pecados e viva em novidade de vida.
Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.
Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.
Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.Para isso é preciso realmente ter fé.

Avatar do usuário
edmar
Mensagens: 81
Registrado em: 09 Dez 2007, 10:32

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por edmar »

Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.
Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.
Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.Para isso é preciso realmente ter fé.
Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.
Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.
Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.Para isso é preciso realmente ter fé.

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por Apo »

:emoticon12:

Mais um...que descobriu a razão de tudo.

Quem criou Deus? E qual Deus?

Só com muuuuita fé mesmo, senão é difícil de engolir a lenda.
Imagem

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por Apo »

Jeanioz,


Você está frito em pouca banha, querido. :emoticon12:

A gente se encontra no quinto dos Infernos para beber...sei lá qualquer coisa...maybe enxofre. :emoticon12: Geladinho, geladinho!!! :emoticon12:
Imagem

Avatar do usuário
zumbi filosófico
Mensagens: 2054
Registrado em: 19 Out 2007, 20:01
Gênero: Masculino

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por zumbi filosófico »

Imagem
Imagem

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por Fernando Silva »

edmar escreveu:APLAUSOS ao caro colega. :emoticon1:

Você é adventista como ele? Acredita nas profecias de Ellen G. White? Qual a próxima data do fim do mundo?

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por Fernando Silva »

Edmar, você consegue argumentar sem usar a Bíblia?
Que tal provar a Bíblia primeiro?

Se é assim, vou citar o Alcorão:

Segundo o Alcorão, Jesus não morreu na cruz:

4ª SURATA "AN NISSÁ" (AS MULHERES)
Revelada em Madina; 176 versículos.

157. E por dizerem: Matamos o Messias, Jesus, filho de Maria, o Mensageiro de Deus, embora não sendo, na realidade, certo que o mataram, nem o crucificaram, senão que isso lhes foi simulado. E aqueles que discordam, quanto a isso, estão na dúvida, porque não possuem conhecimento algum, abstraindo-se tão-somente em conjecturas; porém, o fato é que não o mataram.


Segundo o Alcorão, Jesus não é filho de Deus:


19ª Surata (Mariam), versículo 34

Afirmaram: o Clemente teve um filho!
Sem dúvida que haveis proferido uma heresia.
Por isso, pouco faltou para que os céus se fundissem, a terra se fendesse e as montanhas, desmoronassem.
Isso, por terem atribuído um filho ao Clemente, quando é inadmissível que o Clemente houvesse tido um filho -

19ª Surata (Mariam), versículos 88 ao 92

Ó adeptos do Livro, não exagereis em vossa religião e não digais de Deus senão a verdade. O Messias, Jesus, filho de Maria, foi tão somente um Mensageiro de Deus e Seu Verbo, com o qual Ele agraciou Maria, por intermédio do Seu Espírito. Crede, pois, em Deus e em Seus Mensageiros e não digais: Trindade! Abstende-vos disso, que será melhor para vós; sabei que Deus é Uno.

4ª Surata (Al Nisa), versículos 171 e 172

Glorificado seja! Longe está hipótese de Ter tido um filho
A Ele pertence tudo quanto há nos céus e na terra, e Deus é mais do que suficiente Guardião.
O Messias não desdenha ser um servo de Deus, assim como tampouco o fizeram os anjos próximos de Deus.

9ª Surata, versículos 29-33

Os judeus dizem: Ezra é filho de Deus; os cristãos dizem: Jesus é filho de Deus. Tais são as palavras de suas bocas; repetem, com isso, as de seus antepassados incrédulos. Que Deus os combata! Como se desviam! Tomaram por senhores seus rabinos e seus monges em vez de Deus, assim como fizeram com o Messias, filho de Maria, quando não lhes foi ordenado adorar senão a um só Deus

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Mensagem por zencem »

.
Fico muito preocupado com o Fernando lendo o Alcorão, buscando argumentos para contestar cristãos piedosos, como o caro colega.

Conheço muita gente descrente que fêz a mesma coisa e acabou se tornando homem bomba, submisso a Allah e trocando figurinhas com o Karls Eduardo.

Temos que fazer um "Index Librorum Prohibitorum" cuja leitura seja desaconselhada a ateus praticantes, encabeçado, especialmente, por esse dois livros terríveis: A bíblia e o Alcorão.
:emoticon22: :emoticon12: :emoticon22:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
edmar
Mensagens: 81
Registrado em: 09 Dez 2007, 10:32

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por edmar »

Arqueólogos israelenses encontraram em Jerusalém um selo de cerca de 2.500 anos de antiguidade que, segundo especialistas, confirmaria a teoria que indica que a Bíblia pode ser tomada como fonte de documentação histórica.

Publicidade




Arqueólogos israelenses encontraram em Jerusalém um selo de cerca de 2.500 anos de antiguidade que, segundo especialistas, confirmaria a teoria que indica que a Bíblia pode ser tomada como fonte de documentação histórica.

Publicidade
Fernando Silva, Mesmo sem considerar a bíblia verdadeira as palavras que nela contém são os argumentos perfeitos...Imagine que é um artigo científico. :emoticon13:

Mas talvez isso sirva de petisco para o que está por vir.
Arqueólogos israelenses encontraram em Jerusalém um selo de cerca de 2.500 anos de antiguidade que, segundo especialistas, confirmaria a teoria que indica que a Bíblia pode ser tomada como fonte de documentação histórica.

Publicidade




(Fonte: UOL) - Em caracteres hebreus arcaicos, o selo estampa o nome da família Tema, que de acordo com o Livro de Neemias estava entre os exilados que retornaram a Judéia no ano 537 a.C. após o fim do cativeiro na Babilônia, atual Iraque.

"É um nexo entre as provas arqueológicas e o relato bíblico, ao evidenciar a existência de uma família mencionada na Bíblia", disse à Agência Efe a arqueóloga Eilat Mazar, que dirige as escavações que acharam o selo, de pedra escura, com forma elíptica e dimensões de 2,1 centímetros por 1,8 centímetros.

Mazar explicou que, segundo a Bíblia, os Tema viviam em uma região de Jerusalém conhecida como Ophel, designada especialmente aos servidores do Primeiro Templo, construído pelo Rei Salomão no século X a.C.

O relato bíblico conta que, após os israelitas serem deportados à Babilônia por Nabucodonosor, depois de este conquistar Jerusalém em 586 a.C., os Tema estavam entre as primeiras famílias a retornar à Judéia.

A arqueóloga ressaltou a influência mesopotâmica mostrada pelo selo, que em uma de suas faces possui gravada a cena de um ritual em que dois sacerdotes dispostos em ambos os lados de um altar oferecem sacrifícios à deusa babilônica Sin, representada por uma lua crescente.

Seu culto poderia ser considerado herético para qualquer judeu.

O especialista disse que o detalhe chamou atenção, e especulou-se a possibilidade de o selo ter sido feito na Babilônia, com um espaço vazio para o nome de um possível cliente, e que pode ter sido comprado por seus proprietários em algum bazar.

Outra característica que vem a confirmar a identidade babilônica do artesão do selo é que a caligrafia está inclinada para a esquerda, talvez pelo costume da escrita cuneiforme da Mesopotâmia, orientada da esquerda para a direita.

No domingo, Mazar apresentará sua descoberta na Conferência de Herzliya, principal fórum de debate interdisciplinar de Israel onde exporá suas conclusões sobre o selo, que se soma a uma longa lista de descobertas arqueológicas protagonizadas pela família do especialista.

A arqueóloga Eilat Mazar, diretora das escavações que levaram à descoberta do selo, é neta do conhecido arqueólogo Benjamín Mazar, falecido em 1995.

Ele escavou nos arredores das muralhas que rodeavam o templo de Jerusalém em uma zona chamada Monte do Templo, pelos judeus, Santuário do Nobre pelos muçulmanos, e comumente conhecida como Esplanada das Mesquitas.

Na Esplanada das Mesquitas se encontra o Muro das Lamentações, junto ao qual Benjamín Mazar deixou à descoberta grandes superfícies de uma jazida arqueológica da época do Segundo Templo (516-70 d.C.) e em cujas cercanias sua neta encontrou o selo.

Eilat Mazar, que concentra grande parte de suas investigações no período mais antigo da história de Israel, é responsável também por outras descobertas importantes como a da base de uma estrutura arquitetônica localizada em Jerusalém e que poderia corresponder ao palácio do rei David.
Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.
Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.
Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.Para isso é preciso realmente ter fé.

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por Fernando Silva »

edmar escreveu:Arqueólogos israelenses encontraram em Jerusalém um selo de cerca de 2.500 anos de antiguidade que, segundo especialistas, confirmaria a teoria que indica que a Bíblia pode ser tomada como fonte de documentação histórica.

Que tristeza, essa babaquice de novo...
Edmar, você assistiu ao filme "King Kong"? Ele se passa em N.York. Como N.York existe mesmo, King Kong também existe.

Os deuses gregos faziam e aconteciam na Grécia. Como a Grécia existe, os deuses gregos são reais. Já foi encontrado até o labirinto do Minotauro, portanto o Minotauro existiu.

A Bíblia é uma mistura de fatos, fiéis, exagerados ou distorcidos, e um monte de lendas e mitologia.
O fato de alguns pontos serem verdade não torna o resto verdade.

Se eu lhe disser um monte de mentiras com algumas verdades no meio, tudo o que eu disse se torna verdade?

Avatar do usuário
DIG
Mensagens: 2554
Registrado em: 19 Jun 2006, 13:33
Gênero: Masculino

Re: Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por DIG »

Fernando Silva escreveu:
edmar escreveu:Arqueólogos israelenses encontraram em Jerusalém um selo de cerca de 2.500 anos de antiguidade que, segundo especialistas, confirmaria a teoria que indica que a Bíblia pode ser tomada como fonte de documentação histórica.

Que tristeza, essa babaquice de novo...
Edmar, você assistiu ao filme "King Kong"? Ele se passa em N.York. Como N.York existe mesmo, King Kong também existe.

Os deuses gregos faziam e aconteciam na Grécia. Como a Grécia existe, os deuses gregos são reais. Já foi encontrado até o labirinto do Minotauro, portanto o Minotauro existiu.

A Bíblia é uma mistura de fatos, fiéis, exagerados ou distorcidos, e um monte de lendas e mitologia.
O fato de alguns pontos serem verdade não torna o resto verdade.

Se eu lhe disser um monte de mentiras com algumas verdades no meio, tudo o que eu disse se torna verdade?



Não, se torna 1 religião :emoticon12:

Avatar do usuário
edmar
Mensagens: 81
Registrado em: 09 Dez 2007, 10:32

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por edmar »

Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.
Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.
Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.Para isso é preciso realmente ter fé.
Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.
Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.
Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.Para isso é preciso realmente ter fé.

Orbe
Mensagens: 906
Registrado em: 27 Set 2007, 04:29
Gênero: Masculino

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por Orbe »

Quem está atribuindo inteligência ao acaso é você. Ninguem aqui disse que havia ou que seria necessária uma inteligência para que a complexidade surgisse.

Menos papo furado e mais argumentos, por favor.

Avatar do usuário
DIG
Mensagens: 2554
Registrado em: 19 Jun 2006, 13:33
Gênero: Masculino

Mensagem por DIG »

Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.


Besteira que vocês inventaram. Falácia do Espantalho, ninguém crê nisso. E 1 coisa não tem nada a ver com a outra.

O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.


De novo a besteira de "ateísmo requer muita fé"¬¬
Você não entende nada de ateísmo.

Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.


Dã.

Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.


Óbvio só se for pra você, e no mundo da sua imaginação...

Para isso é preciso realmente ter fé


É preciso muito SACO pra ler essas besteiras falaciosas de que ateísmo requer fé dúzias de vezes seguidas, isso sim :emoticon8:

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re.: Pasteur e a Bíblia

Mensagem por Jeanioz »

Calma, DIG. Ainda vai piorar, e muito. :emoticon26:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Trancado