PT

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PrimitivosemmedodoTrovão
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PT

Mensagem por PrimitivosemmedodoTrovão »

Já sei que há muitos tópicos sobre isto

Mas dá para concentrar aqui uma explicação para tanto ódio. Parece que o PT é o Diabo e Lulla o filho da besta...

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André
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Re: PT

Mensagem por André »

PrimitivosemmedodoTrovão escreveu:Já sei que há muitos tópicos sobre isto

Mas dá para concentrar aqui uma explicação para tanto ódio. Parece que o PT é o Diabo e Lulla o filho da besta...


Uma das coisas que ajuda a explicar é o PT ter posado de ético, e se colocando fora da sujeira histórica de nossa política por muito tempo quando estava fora do governo. Quando foi assumindo o poder ficou claro que diversos dos elementos do partido eram tão ou mais sujos que os outros. Tal hipocrisia e arrogância geram ódio nos outros. Claro que tal insatisfação e crítica deve ser direcionada as lideranças que se mostraram criminosas. E a crítica ao partido em geral obviamente que cabe.

Outra coisa é que no Rev existem liberais, e pessoas que mesmo antes do PT chegar ao poder já discordavam fundamentalmente de suas teses. Some-se a isso o que eu disse antes, e esses estão indignados e revoltados. Pessoas de esquerda que se sentiram traídos e desiludidos tb converteram isso em ódio, alguns.

Lula e o PT obviamente tem muitos defeitos críticas a serem feitas. Uma das que raramente é feita, mas merece menção, é que o partido vêem se afastando já bastante tempo de suas teses de esquerda, e na prática fazendo política de forma similar aos partidos anteriores. Mantém o discurso de esquerda, mas na prática não o reflete, o que afastou pessoas de esquerda universitária, por exemplo.

Penso que o ódio é desnecessário, e acaba levando a exageros. Mas a crítica é legitima, e os casos devem ser averiguados, independente do partido.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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PrimitivosemmedodoTrovão
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Re.: PT

Mensagem por PrimitivosemmedodoTrovão »

ficaram surpresos... esperavam realmente que o PT no poder seria tão diferente?

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zencem
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Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: PT

Mensagem por zencem »

André escreveu:
PrimitivosemmedodoTrovão escreveu:Já sei que há muitos tópicos sobre isto

Mas dá para concentrar aqui uma explicação para tanto ódio. Parece que o PT é o Diabo e Lulla o filho da besta...


Uma das coisas que ajuda a explicar é o PT ter posado de ético, e se colocando fora da sujeira histórica de nossa política por muito tempo quando estava fora do governo. Quando foi assumindo o poder ficou claro que diversos dos elementos do partido eram tão ou mais sujos que os outros. Tal hipocrisia e arrogância geram ódio nos outros. Claro que tal insatisfação e crítica deve ser direcionada as lideranças que se mostraram criminosas. E a crítica ao partido em geral obviamente que cabe.

Outra coisa é que no Rev existem liberais, e pessoas que mesmo antes do PT chegar ao poder já discordavam fundamentalmente de suas teses. Some-se a isso o que eu disse antes, e esses estão indignados e revoltados. Pessoas de esquerda que se sentiram traídos e desiludidos tb converteram isso em ódio, alguns.

Lula e o PT obviamente tem muitos defeitos críticas a serem feitas. Uma das que raramente é feita, mas merece menção, é que o partido vêem se afastando já bastante tempo de suas teses de esquerda, e na prática fazendo política de forma similar aos partidos anteriores. Mantém o discurso de esquerda, mas na prática não o reflete, o que afastou pessoas de esquerda universitária, por exemplo.

Penso que o ódio é desnecessário, e acaba levando a exageros. Mas a crítica é legitima, e os casos devem ser averiguados, independente do partido.


Você ouviu um integrante do PT que tenta descrever um cenário, que ele gostaria que representasse a idéia, que formarias a respeito do PT.

Sendo assim, você já teria subsídios suficientes para saber o que é este monstro chupa-cabras que apareceu por essas terras. :emoticon6:

Eu faria apenas uma correção em relação ao sentimento que ele chama de ódio e que seria mais ou menos assim:

Imagina um ambiente fechado cheio de mulheres em que derepente alguém soltasse uma ratazana dessas de esgoto, correndo desorientada sobre os seus pés.

Deu pra você sentir o drama?

Pois é, o estado mental delas seria mais ou menos semelhante a esse ódio que o meu querido André tenta retratar.

Brincadeirinha, André!

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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André
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Re: Re.: PT

Mensagem por André »

PrimitivosemmedodoTrovão escreveu:ficaram surpresos... esperavam realmente que o PT no poder seria tão diferente?


Com relação a ética, ou melhor a falta dela, por parte dos integrantes, a extensão foi surpreendente para alguns. Eu nunca fui tolo de dizer que não havia corruptos por lá. Mas a quantidade de escândalos diante da arrogância anterior forma a hipocrisia.

Mas não é apenas isso. E não diria que houve grande surpresa de haver corruptos, talvez o tamanho dos escândalos, sendo que envolve outros partidos tb, ai sim tenha surpreendido um pouco.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

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O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Wallace
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Re: PT

Mensagem por Wallace »

PrimitivosemmedodoTrovão escreveu:Já sei que há muitos tópicos sobre isto

Mas dá para concentrar aqui uma explicação para tanto ódio. Parece que o PT é o Diabo e Lulla o filho da besta...


Eu creio que seria ao contrário, seria o Lula uma besta, sendo o PT filho de suas entranhas fétidas, cujas mães fora algumas meretrizes cooptadas em zonas de baixo meretrícios comunistas.

O mais fantástico dessa estória toda, meu caro amigo luso, é que ainda temos no Brasil gente com um pouco de cultura que ainda defende essa insólita viagem na história esculhambada do nosso País. É algo impressionante!

Nunca em nossa história tivemos um governo tão fascista

Nunca houve tanta roubalheira e tantas notícias de roubalheira

Nunca tivemos as instituições tão comprometidas, inclusive a meu ver caiu a ultima instituição que ainda tentava subsistir aos desmandos e descalabros de um governo tão corrupto, falo do Poder Judiciário

Nunca sofremos tantos golpes disfarçados de ações governamentais, tais como a ultima, cujo ministro das Telecomunicações um Ptista e ex-jornalista, golpeou-nos alterando o modo de cálculo do consumo de uso dos telefones, que para vc saber era o seguinte: Antes um pulso de telefone, era composto por 4 minutos, sendo que o pulso custava cerca de R$0,12 – Hoje 1 pulso é 1 minuto e custa R$0,18, ou seja, mais de 400%, isso para atender as empresas de telefonia que ajudaram e ajudam o PT e o Lula, como a TELEMAR que enriqueceu o Filho do filho da PUT@, que de um simples tratador de animais do Zoo passou a um mega-empresário de empresas de telecomunicações e da TELEFÔNICA que na campanha simplesmente forneceu um sistema para campanha que ligava para seus assinantes com uma mensagem gravada do próprio Barbudo Bebum pedindo voto – O que impressiona que num país de infração de um digito, se permita um bravata dessas sem que eu tenha lido uma única linha a respeito.
O que impressiona é que tudo isso tenha sido feito fazendo o povo acreditar que se trata de uma modalidade que beneficia o consumidor já que com as alterações propostas pelo Ministério da Telecomunicação, se prevê que todos os pulsos sejam descritos, coisa que as empresas não faziam e que há mais de dez anos eram obrigadas a fazer por força de LEI, lei da defesa dos consumidores. UM ABSURDO SEM PRESCEDENTES

Nunca foram utilizado tantos recursos do país para beneficiar a outros países, tais como fazer pontes na Venezuela do Chaves, pagar anos de investimento e tecnologia em indústria Petrolíferas na Bolívia e sem contar nas viagens ativistas comunistas que o Lula faz e o nós pagamos a conta.

Enfim nunca fomos tão sacaneados e a grande maioria dos brasileiros, inclusive aqueles que não podemos imputar ignorância, bate palmas e defende um situação dessas.

Se há uma coisa para se impressionar é esse fenômeno que não encontro explicação lógica.

Leo
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Re: PT

Mensagem por Leo »

PrimitivosemmedodoTrovão escreveu:Já sei que há muitos tópicos sobre isto

Mas dá para concentrar aqui uma explicação para tanto ódio. Parece que o PT é o Diabo e Lulla o filho da besta...


Eles estão cansados...

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Wallace
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Re: PT

Mensagem por Wallace »

Leo escreveu:
PrimitivosemmedodoTrovão escreveu:Já sei que há muitos tópicos sobre isto

Mas dá para concentrar aqui uma explicação para tanto ódio. Parece que o PT é o Diabo e Lulla o filho da besta...


Eles estão cansados...


De tanto levar.... Mas tem gente que gosta e pede mais... É! :emoticon20:

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O Gato Preto
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Re.: PT

Mensagem por O Gato Preto »

Apesar de eu não acreditar em inocência, o fato é que por enquanto, nada está plenamente provado pelo STF. Resta aguardar.
Cagão tem em todo lugar

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Ih, Miguel ! Uma das razões, é que fica claro agora o tamanho da encruzilhada que estamos, a abrangência da corrupção que todo mundo sabia que existia mas a fachada era mantida e agora ruiu e espero que de vez :emoticon4:


Bjs


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O Gato Preto
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Re.: PT

Mensagem por O Gato Preto »

Corrupção instalada desde os milicos, em ruínas?
É para rir? Ha ha. Pronto.
Cagão tem em todo lugar

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Fernando Silva
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Re.: PT

Mensagem por Fernando Silva »

O Ovo da Serpente

ACORDA BRASIL !!!
POR SEBASTIÃO NERI

Domingo, no "Canal livre" da Bandeirantes, o ex-guerrilheiro Cezar Benjamin, preso, exilado, anistiado, sociólogo, professor, coordenador das duas primeiras campanhas de Lula em 89 e 94, rasgou didaticamente o tumor da corrupção de Lula e do PT, contando a história de Lula e do PT no escuro, como numa aula magnífica: uma denúncia brilhante, irrespondível, arrasadora.

1 - Em 93, para retomar o comando do PT que haviam perdido
e que reassumiram em 95 com a eleição de Dirceu para
presidente do partido, Lula nomeou um desconhecido professor
primário de aritmética de Goiânia, Delubio Soares, para
representante da CUT no Conselho do FAT.
Era a mina.

2 - O FAT é o Fundo de Assistência ao Trabalhador, com
mais de R$ 30 bilhões do FGTS. Tem um Conselho, controlado
pelo governo, do qual fazem parte as Centrais Sindicais, entre as
quais a mais poderosa, a CUT, que é o braço financeiro do PT.
O Conselho é quem decide os investimentos.
O dinheiro do FAT

3 - No FAT nasceu Delubio e sua furiosa capacidade de
fabricar dinheiro, cujas cavernosas virtudes financeiras só Lula
e Dirceu conheciam.
Na campanha de Lula em 94, o estupefato guerrilheiro Benjamin
descobriu que o grosso do dinheiro do partido vinha criminosamente
do FAT.

4 - Benjamin chamou Lula, Dirceu, o comando do PT, e disse que aquilo
era um escândalo inaceitável. Lula e Dirceu mandaram que em nome
do partido ele esquecesse tudo. Benjamin não esqueceu, discutiu em
reuniões internas e abandonou o PT. Foi a primeira grande perda de
liderança do PT.

5 - Já naquela época, Benjamin profeticamente disse a Lula, Dirceu e
todo o grupo Articulação: "Isso aí é o ovo da serpente". Era.
Dez anos depois, Lula, Dirceu, o PT, explodem todos por causa do
ovo da serpente, do dinheiro do FAT que apodreceu e emporcalhou
o partido, o governo e o País.
O pântano em que Lula e o PT afundaram não foi uma FATalidade.

CONCLUSÃO: A GANG DO PT ATUA NO ROUBO HÁ DEZ ANOS E O
SEU LULA É O CHEFE DA GANG.

Prof. J. Carlos Duarte

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Fernando Silva
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Re.: PT

Mensagem por Fernando Silva »

Lula e a corrupção no PT

por Ipojuca Pontes em 03 de março de 2004

© 2004 MidiaSemMascara.org


"Lula, no mínimo, foi conivente” - Paulo de Tarso
Venceslau, secretário de finanças de S. José dos Campos


É um engano pensar, como sugere a mídia nacional, que o
“escândalo Waldomiro” é o primeiro caso de mega
corrupção nos governos do PT do companheiro Lula. Para
além das denúncias que vinculavam o ex-governador do Rio
Grande do Sul, Olívio Dutra (atual ministro das
cidades), a uma caixinha alimentada pelos bicheiros
gaúchos (em que um militante do PT no governo,
descoberta a vultosa negociata, assumiu o papel de “bode
expiatório” para salvar as aparências), e do escabroso
episódio envolvendo obscuras operações de assessores com
o prefeito petista Celso Daniel, de Santo André
(assassinado, segundo a família, como suposta queima de
arquivo), há o caso seminal do militante Paulo de Tarso
Venceslau, ex-secretário de finanças de Prefeituras
administradas pelo Partido dos Trabalhadores no Estado
de São Paulo.

O Caso Paulo de Tarso é, no mínimo, revelador: antigo
guerrilheiro da Ação Libertadora Nacional (ALN) e um dos
responsáveis pelo seqüestro do embaixador americano
Charles Elbrike (que serviu paras libertar o atual Chefe
da Casa Civil, José Dirceu), Paulo de Tarso (codinome
“Geraldo”), economista e quadro do partido, depois da
abertura promovida pela ditadura Geisel, tornou-se, com
a redemocratização do país, administrador das finanças
de duas prefeituras petistas.

Na secretária das finanças das prefeituras de Campinas
(89/92) e São José dos Campos (93/96), Paulo de Tarso
travou, solitariamente, durante anos, uma longa refrega
com o que julgava ser a “banda podre” do PT, quando
descobriu que o empresário Roberto Teixeira, compadre e
hospedeiro (gratuito) de Lula durante oito anos, estava
por trás de operações fraudulentas que envolviam cifras
públicas em torno de US$ 16 milhões. O “golpe” do
compadre de Lula, segundo o ex-secretário de finanças,
consistia em fazer com que a empresa que representava, a
CPEM – Consultoria para Empresas e Municípios -,
alegando o privilégio de “notória especialização”,
fugisse dos trâmites do processo de licitação e
desviasse os fundos municipais para os cofres do
partido, da própria CPEM e sabe-se lá para quem mais. No
caso especifico, o bem-sucedido Roberto Teixeira
pressionava, com o apoio dos caciques petistas, para que
o secretário das Finanças da Prefeitura de São José dos
Campos autorizasse o pagamento indevido de US$ 5,5
milhões, fazendo uso de documentos rasurados,
assinaturas falsas e números ($$) fantasiosos.

Em que pesem as ações dos assessores de Lula, o então
secretário das Finanças da Prefeitura de São José dos
Campos resistiu às pressões, instalou uma comissão de
sindicância para investigar a falcatrua e sustou o
vultoso pagamento do compadre do presidente do PT. De
posse dos dados comprobatórios levantados pela comissão,
encaminhou, no início de 1993, denúncia ao Ministério
Público, que, examinando o dossiê, não só o julgou
procedente, como anulou o contrato da CPEM de Roberto
Teixeira e proibiu a Prefeitura de fazer qualquer
pagamento à empresa protegida.

Mas o secretário fez mais. Sabedor de que, pela posição
assumida, estava sendo considerado por Lula como um
“criador de problemas”, buscou e manteve entrevista
pessoal com o próprio presidente nacional do PT e
explicou, cara a cara, com riqueza de provas, que a CPEM
era uma empresa desonesta, que estava desviando de forma
criminosa dinheiro da prefeitura de São José dos Campos.
Segundo Paulo de Tarso, em entrevista concedida ao
Jornal da Tarde, em 26/05/97, Lula ouviu o relato,
considerou-o grave e, ao final, disse que o caso tinha
de encontrar “uma solução”.

A solução encontrada foi exonerar o militante Paulo de
Tarso Venceslau do cargo de Secretário das Finanças da
Prefeitura de São José dos Campos. A prefeita da cidade,
Ângela Guadgnin, chorando, comunicou-lhe a decisão
tomada pela direção nacional (e estadual) do Partido dos
Trabalhadores. Antes, o incômodo secretário já tinha
sido cercado e ameaçado de morte por três homens dentro
de um carro de chapa fria, na Rodovia dos Trabalhadores,
em São Bernardo dos Campos.

Marginalizado como um pária dentro do PT, o último ato
do ex-secretário de Finanças do São José dos Campos foi
protocolar uma carta-denúncia que entregou ao próprio
Lula, durante reunião do diretório do partido, no Hotel
Della Volpe, em São Paulo, no dia 5 de abril de 1995, na
ocasião em que o Presidente do PT trocava confidências
com o compadre e bem-sucedido empresário Roberto
Teixeira.

Em resposta, até hoje, Lula - assegura Paulo de Tarso -
permanece em silêncio.

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aknatom
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Re: Re.: PT

Mensagem por aknatom »

PrimitivosemmedodoTrovão escreveu:ficaram surpresos... esperavam realmente que o PT no poder seria tão diferente?


Não, não esperava.
Esperava que fosse deste nível já que com certeza continuaria existindo a corrupção.
Existe uma contraparte, esperava menores níveis de corrupção mas, com maiores níveis de exposição, já que o que agora é oposição conhece os caminhos portanto, sabe muit bem o que denunciar.
UM exemplo claro é o tal do Valerioduto, que já operava desde o governo FHC e foi denunciado agora.
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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O Gato Preto
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Re.: PT

Mensagem por O Gato Preto »

Corrupção no Brasil é cartilha perpétua. Eu acho inclusive que vi alguém escrevendo o absurdo que teriam outros partidos além de PSDB e PT. Politica e penitenciária é a mesma coisa. Ou você está dentro ou morre.
Cagão tem em todo lugar

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Apo
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Re.: PT

Mensagem por Apo »

"Deitado ( e dormindo) eternamente em berço esplêndido..."


VIVA O BRASIL!!!! EEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
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O Gato Preto
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Re: Re.: PT

Mensagem por O Gato Preto »

Apo escreveu:"Deitado ( e dormindo) eternamente em berço esplêndido..."


VIVA O BRASIL!!!! EEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!


O Brasil é um país rico e com potencial raro. Bastaria saber explorá-lo com seriedade. O nosso maior problema (se não o único) é que a maioria foi mantida à margem da educação e quando muito, colocada para dormir com contos de fadas e histórias maquiadas. Tem gente que jura de pé junto que a independência foi como está pintada.

Movimentos estudantis e sindicais são necessários pois são hoje a única arma contra o feudalismo que persiste. Claro que muita gente aqui não concorda pois está numa situação confortável. Mas gostem ou não, suas vidas econômicas dependem exatamente destes, que por ignorância ou por egocentrismo, escolhem candidatos que atendam aos interesses deles e não da coletividade. Cada um puxa a picanha para seu prato. Em países mais velhos, após muitas revoltas, a população aprendeu a usar sua força em benefício do país.

Não temos muito o que esperar quanto a isso.
Cagão tem em todo lugar

Trancado