O que é o perdão?

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Cabula
Mensagens: 1404
Registrado em: 28 Out 2005, 19:55
Gênero: Masculino
Localização: Salvador

O que é o perdão?

Mensagem por Cabula »

Os crentes falam em perdão mas muitas vezes guardam ressentimentos e dão uma desculpa qualquer. Mas o que é perdão na verdade? é só esquecer e não ter ressentimento ou é também poupar da punição?

Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Ilovefoxes »

É fazer algo errado, e de alguma forma fazer com que Deus tire seu nome da lista de reservas para o Inferno.

res extensa
Mensagens: 73
Registrado em: 05 Set 2007, 20:42

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por res extensa »

[evangélico maluco]eu te perdoo irmão e te amo em cristo... mas sendo ateu: IRÁS ARDER NO ETERNO FOGO DE BELZEBU... AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA[/evangélico maluco]

res extensa
Mensagens: 73
Registrado em: 05 Set 2007, 20:42

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por res extensa »

é esquecer.

Avatar do usuário
Najma
Mensagens: 9660
Registrado em: 14 Out 2005, 16:31
Gênero: Feminino

Re: O que é o perdão?

Mensagem por Najma »

Cabula escreveu:Os crentes falam em perdão mas muitas vezes guardam ressentimentos e dão uma desculpa qualquer. Mas o que é perdão na verdade? é só esquecer e não ter ressentimento ou é também poupar da punição?


Perdoar é não julgar, não guardar ressentimentos... e não lembrar que a pessoa fez algo de errado algum dia. É como se nunca tivesse feito.

Eu não sei perdoar. :emoticon1:
Imagem

Avatar do usuário
Cabula
Mensagens: 1404
Registrado em: 28 Out 2005, 19:55
Gênero: Masculino
Localização: Salvador

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Cabula »

...perdoai as nossas ofensas,
assim como nós perdoamos aqueles que nos têm ofendido...

E agora?

Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?

Avatar do usuário
NadaSei
Mensagens: 3573
Registrado em: 27 Dez 2006, 18:43
Gênero: Masculino

Re: O que é o perdão?

Mensagem por NadaSei »

Najma escreveu:
Cabula escreveu:Os crentes falam em perdão mas muitas vezes guardam ressentimentos e dão uma desculpa qualquer. Mas o que é perdão na verdade? é só esquecer e não ter ressentimento ou é também poupar da punição?


Perdoar é não julgar, não guardar ressentimentos... e não lembrar que a pessoa fez algo de errado algum dia. É como se nunca tivesse feito.

Eu não sei perdoar. :emoticon1:

Exato, concordo com a definição.

É não julgar a pessoa pela atitude e não guardar ressentimento por ela.

Perdoar é difícil, eu diria que o perdão envolve se colocar no lugar da outra pessoa e "justificar" seu erro, entender o motivo dela não ter enxergado além daquele ponto de vista limitado e, assim entender o motivo de seu erro e não responsabiliza-la pela ignorância.
As pessoas agem errado por ignorância, elas estão sempre fazendo o melhor que podem. (E que bosta é o nosso melhor...)

Quando você entende o motivo do erro, é mais fácil perdoar.

Diria também que não punir, não tem nada a ver com não perdoar.
A punição é uma forma de ensinar e alertar a pessoa sobre seu erro.
As pessoas aprendem errando, mas algumas vezes só aprendem quando arcam com as consequências de seu erro.
Não é "punir" no sentido de vingança, mas da mesma forma que um pai pune o filho quando ele faz arte. Em muitos casos a punição pode ser negar ajuda a essa pessoa, deixando ela se virar para lidar com o problema que causou.

Eu sei perdoar... minha dificuldade maior foi em aprender a não confundir perdoar com deixar impune. Agora está sendo em saber como "dosar" ou "ministrar" a punição.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Avatar do usuário
manoelmac
Mensagens: 2178
Registrado em: 19 Jun 2007, 11:36
Contato:

Re: O que é o perdão?

Mensagem por manoelmac »

Najma escreveu:
Cabula escreveu:Os crentes falam em perdão mas muitas vezes guardam ressentimentos e dão uma desculpa qualquer. Mas o que é perdão na verdade? é só esquecer e não ter ressentimento ou é também poupar da punição?


Perdoar é não julgar, não guardar ressentimentos... e não lembrar que a pessoa fez algo de errado algum dia. É como se nunca tivesse feito.

Eu não sei perdoar. :emoticon1:


2

Perdão é fábula... :emoticon16:
Manoel Machado Henriques

"...A razão de um povo inteiro, leva tempo a construir..."

Imagem

(Pedro Ayres Magalhães - As Brumas do Futuro)

Avatar do usuário
salgueiro
Mensagens: 10306
Registrado em: 17 Out 2005, 12:01
Gênero: Feminino
Localização: rio de janeiro

Mensagem por salgueiro »



Perdoar é compreender porque a situação foi criada, qual o tamanho de sua participação nela, não se arrogar no direito do troco permitindo assim que os laços sejam desfeitos


Bjs


Avatar do usuário
RCAdeBH
Mensagens: 1563
Registrado em: 14 Dez 2005, 08:32

Re: Re.: O que é o perdão?

Mensagem por RCAdeBH »

Cabula escreveu:perdoai as nossas ofensas,
assim como nós perdoamos aqueles que nos têm ofendido...


Estas palavras ditas pelo Mestre sintetizam o que é o perdão. Simplesmente temos que perdoar porque necessitamos ser perdoados ocasionalmente.
Mas acredito que o perdão da maioria dos encarnados é como um machucado que sangra e dói por um tempo, fecha e para de doer ,e finalmente deixa uma cicatriz que de vez em quando percebemos e lembramos do que ocasionou.
" ...I'm running to stand still... "

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Fedidovisk »

O perdão só é vantagem para quem perdoa....

Avatar do usuário
JoePussy
Mensagens: 448
Registrado em: 18 Jul 2007, 14:15
Localização: Rio de Janeiro

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por JoePussy »

Seguindo a regra de ouro, que é vc tratar os outros como gostaria de ser tratado, perdoar é vc relevar o erro passado e agir como se ele não tivesse acontecido.

Esquecer o erro e o ignorar depende mto do tipo de erro e de suas consequencias.

Não punir é outra coisa. é mais fácil perdoar o q foi punido do q o q foi largado impune e sem castigo.

"A espécie humana não pode lidar com muita realidade." - T.S. Elliot
"A religião de uma era é o entretenimento literário da era seguinte." - Ralph W. Emerson
"A mente do homem é estruturada de tal forma que é mais suscetível à mentira do que a verdade." - Desiderius Erasmus

[center]Trabalhando que nem um burro de carga. Volto em breve! :([/center]

Avatar do usuário
Bellé
Mensagens: 542
Registrado em: 18 Mai 2007, 10:15
Gênero: Masculino
Localização: Frederico Westphalen - RS

Mensagem por Bellé »

Perdoar é dar o outro lado da cara para baterem...

.
.
.


hahahahhahhahahahahahahhahah
O poder é parte da fraqueza de um homem sem deus...

Bellé

Avatar do usuário
Bellé
Mensagens: 542
Registrado em: 18 Mai 2007, 10:15
Gênero: Masculino
Localização: Frederico Westphalen - RS

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Bellé »

"Aquele que faz o bem à espera do bem será o primeiro a fazer o mal..."

"Aquele que receber o mal e mesmo assim continuar fazendo o bem merece o céu..."
O poder é parte da fraqueza de um homem sem deus...

Bellé

Avatar do usuário
Cabula
Mensagens: 1404
Registrado em: 28 Out 2005, 19:55
Gênero: Masculino
Localização: Salvador

Re: Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Cabula »

RCAdeBH escreveu:
Cabula escreveu:perdoai as nossas ofensas,
assim como nós perdoamos aqueles que nos têm ofendido...


Estas palavras ditas pelo Mestre sintetizam o que é o perdão. Simplesmente temos que perdoar porque necessitamos ser perdoados ocasionalmente.
Mas acredito que o perdão da maioria dos encarnados é como um machucado que sangra e dói por um tempo, fecha e para de doer ,e finalmente deixa uma cicatriz que de vez em quando percebemos e lembramos do que ocasionou.



Então, no caso do Deus cristão, ele perdoa o pecado ( se o pecador pedir perdão ) mas a punição é certa?

Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?

Avatar do usuário
Cabula
Mensagens: 1404
Registrado em: 28 Out 2005, 19:55
Gênero: Masculino
Localização: Salvador

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Cabula »

Deus on
Meu filho, eu te perdoo mas é o seguinte: você vai para o inferno para pagar os seus pecados
Deus off

Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Apo »

Cabula escreveu:Deus on
Meu filho, eu te perdoo mas é o seguinte: você vai para o inferno para pagar os seus pecados
Deus off


Pior que é bem por aí. Mas não devemos nos preocupar com bobagens criadas por gente a fim de colocar a culpa goela abaixo dos outros, quando deveria olhar e se preocupar apenas com os seus "pecados".
Imagem

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Apo »

A hipocrisia a respeito do perdão é utilitária e dogmática.

Não...não PRECISO perdoar porque posso PRECISAR do perdão. O outro não tem obrigação alguma de me perdoar e eu tenho que ser humilde e entender. Cada um com seus limites e sentimentos. É muito egoísmo cobrar o perdão de nós e dos outros. Somos humanos e não baratas.
Fingir perdão não vale. É algo que acontece em momentos diferentes, por pessoas e situações específicos, em momentos diversos da vida.
Não depende do interesse que temos ( ou pelo menos para mim, não consigo ser tão calhorda), mas de uma coisa natural, que é uma espécie de apaziguamento ou entendimento, ou ainda a famosa "elaboração" interior, que pode diminuir os efeitos da raiva, do ódio, da dor que o outro, dolosamente ou não, nos fez passar.
Alguns perdões são processados em minutos dentro de nós, é uma espécie de alívio ou cura da dor, que acontece com um sorriso ou uma explicação, por algum tipo de estado de espírito em sintonia com o outro. Nem precisa estar relacionado com os laços ou tipo de vínculo...pode acontecer num simples encontrão no meio da rua.
Outros perdões demandam tempo e investimento. Outros jamais acontecerão pois a outra parte continua a nos impingir sofrimento e não há motivo para perdão, a menos que sejamos masoquistas.
Alguns acontecem após a morte do outro, não sei se tardiamente, pois o perdão não é utilitário apenas na convivência, mas no virar de página pessoal.

E alguns perdões são até inúteis. Ou seja, o ódio, a raiva e o ressentimento podem ser uma boa arma de defesa até que a gente se fortaleça.
Imagem

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Mensagem por Fedidovisk »

O que mais vale, é a pessoa se perdoar, de resto...

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Mensagem por Apo »

Fedidovisk escreveu:O que mais vale, é a pessoa se perdoar, de resto...


Esta é a base do que pensa e sente um psicopata. Mata e não sente nada que não seja se perdoar, para poder prosseguir sem culpa.
Imagem

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Fedidovisk »

:emoticon167:

Mas é verdade...

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Apo »

Olha, acho que não ein...esquecer tudo que fizemos aos outros não é nada saudável...
Imagem

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Fedidovisk »

Mas eu digo mais até... do que os outros fizeram para você...




Mas,

Uns chegam a insanidade de perdoar de ter as fussas de outrem em seus punhos...

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Apo »

Fedidovisk escreveu:Mas eu digo mais até... do que os outros fizeram para você...



Sim, mas isto não é obrigatório, é uma possibilidade natural.



Mas,

Uns chegam a insanidade de perdoar de ter as fussas de outrem em seus punhos...


Não entendi... :emoticon16:
Imagem

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re.: O que é o perdão?

Mensagem por Fedidovisk »

Se você foi "prejudicado", não perdoando só você tem a perder... perdoando conscientemente, o rancor e sentimentos "corrosivos", vão embora...

Dane-se se a outra pessoa aceita ou não, aliás, o perdão é uma "excelente" vingança... tornar "vã" as tentativas fúteis de outros à seu respeito. :emoticon13:

No final, é um perdão que perdoa a si mesmo, e dependendo da "lucidez" da pessoa, ele chega ao ponto de o fazer em relação à suas próprias "faltas"... mas possui o mesmo efeito.

Pensar... pensar... pensar e chegar a conclusão de que só resta perdoar, mas tem que ser um perdão "convicente" para si mesmo, e esse só precisa pensar.

"Meu bem maior!"

Trancado