Religião é Veneno

Qual o melhor sistema econômico?

Faltou o parlamentarismo.

Não votei por conter erros na enquete. Capitalismo e Liberalismo não são dissociáveis.

Está meio confuso pois mistura sistema economico com formas de governo...

eu acho melhor a ditadura socialista...

Eu prefiro o socialismo-"democrático"...

Desde quando ditadura, imperialismo e parlamentarismo são sistemas econômicos?
E liberalismo está profundamente ligado ao capitalismo...

Liquid?

Ahh tá...

Depende a sistema e dá confuso colocar as formas do governo. E concordo Liquid, o direitista.
Aqui no Brasil, o melhor é democracia liberal.

Joe escreveu:Qual o melhor sistema econômico?

Você esqueceu de por na enquete o CORONELISMO do seu deus ACM, assim como você vai votar?

Ops não tinha visto, foi mal, você colocou DITADURA, aquele regime golpista que o ACM aopiou.

Joe escreveu:Qual o melhor sistema econômico?

Vc misturou sistemas políticos com sistemas econômicos. No debate as vezes é necessário articular mas sua pergunta se refere apenas a sistemas econômicos.

Sendo que para mim o melhor sistema econômico combina características do capitalismo (Mercado, propriedade privada individual) com socialismo na socialização dos meios de produção, assim como socialização dos direitos fundamentais a saúde, educação, e condições básicas de sobrevivência. Para socialização não é necessário estatizar, apenas em alguns setores, sendo saúde o mais destacado. E não se deve proibir a participação privada, em alguns casos ela deve ser tornada apenas irrelevante. Como na Inglaterra no que tange industria farmacêutica.

Sendo que em termos políticos o fundamental é ampliar os mecanismos de participação e de influencia no poder, dos cidadãos, para que esses tenham mais controle sobre os rumos da administração.

3-5-2, usando os laterais como ponta de lança.

SickBoy escreveu:3-5-2, usando os laterais como ponta de lança.

Joe escreveu:Qual o melhor sistema econômico?

O melhor sistema econômico, é aquele que "existe" na série Jornada nas estrelas...

André escreveu:Sendo que para mim o melhor sistema econômico combina características do capitalismo (Mercado, propriedade privada individual) com socialismo na socialização dos meios de produção, assim como socialização dos direitos fundamentais a saúde, educação, e condições básicas de sobrevivência. Para socialização não é necessário estatizar, apenas em alguns setores, sendo saúde o mais destacado. E não se deve proibir a participação privada, em alguns casos ela deve ser tornada apenas irrelevante. Como na Inglaterra no que tange industria farmacêutica.

Sendo que em termos políticos o fundamental é ampliar os mecanismos de participação e de influencia no poder, dos cidadãos, para que esses tenham mais controle sobre os rumos da administração.

Uma disfunção cognitiva típica dos simpatizantes do socialismo se evidencia quando lhes é perguntado, como agora, "qual o melhor sistema econômico" e eles respondem à pergunta "como os sistema econômicos deveriam ser?", pergunta esta que não foi feita e nada tem a ver com a questão colocada.

Quando se pergunta "qual o melhor sistema econômico", o objetivo óbvio é identificar entre os sistemas econômicos existentes ou que já existiram qual o melhor.

Simpatizantes do socialismo respondem citando um sistema que poderia ou deveria existir, mas que nunca existiu em lugar nenhum ou em época nenhuma.

A grande falha da interpretação socialista da realidade é opor a uma realidade experimentada e constatada, com resultados evidenciados e relações de causa e efeito mapeados, uma realidade teórica, projetada para um futuro hipotético que se sustenta apenas na esperança de que tais projeções estejam corretas.

O fato incontestável é que de todos os sistemas econômicos que já foram experimentados, o que melhor conciliou riqueza material com liberdade individual foi o capitalismo.
Seu antagonista real mais direto, o marxismo-leninismo, perde feio em qualquer requisito tomado para comparação.

Todos os outros sistemas econômicos – mercantilismo, feudalismo, escravismo – foram incapazes de produzir nos milênios em que vigoraram uma fração ínfima da riqueza, desenvolvimento técnico e abundância de oportunidades que o capitalismo industrial produziu em apenas duzentos anos.

Uma resposta honesta por parte dos simpatizantes do socialismo é que o capitalismo é o melhor sistema dentre os já experimentados, mas que possui falhas que podem e devem ser corrigidas.

O problema é que eles são incapazes de admitir um fato tão simples e óbvio.

Eu ia dizer o mesmo....

Mas há de se notar que isso não quer dizer nada também...

mas como dizerm e o que está na moda hoje, é "desonesto", associar duas coisas diferentes, ou melhor, disassociar...

Acauan escreveu:
Uma resposta honesta por parte dos simpatizantes do socialismo é que o capitalismo é o melhor sistema dentre os já experimentados, mas que possui falhas que podem e devem ser corrigidas.

- Isto seria só a resposta correta por parte dos simpatizantes ou é sua opinião também?

Abraços,

Acauan escreveu:

André escreveu:Sendo que para mim o melhor sistema econômico combina características do capitalismo (Mercado, propriedade privada individual) com socialismo na socialização dos meios de produção, assim como socialização dos direitos fundamentais a saúde, educação, e condições básicas de sobrevivência. Para socialização não é necessário estatizar, apenas em alguns setores, sendo saúde o mais destacado. E não se deve proibir a participação privada, em alguns casos ela deve ser tornada apenas irrelevante. Como na Inglaterra no que tange industria farmacêutica.

Sendo que em termos políticos o fundamental é ampliar os mecanismos de participação e de influencia no poder, dos cidadãos, para que esses tenham mais controle sobre os rumos da administração.

Uma disfunção cognitiva típica dos simpatizantes do socialismo se evidencia quando lhes é perguntado, como agora, "qual o melhor sistema econômico" e eles respondem à pergunta "como os sistema econômicos deveriam ser?", pergunta esta que não foi feita e nada tem a ver com a questão colocada.

Quando se pergunta "qual o melhor sistema econômico", o objetivo óbvio é identificar entre os sistemas econômicos existentes ou que já existiram qual o melhor.

Simpatizantes do socialismo respondem citando um sistema que poderia ou deveria existir, mas que nunca existiu em lugar nenhum ou em época nenhuma.

A grande falha da interpretação socialista da realidade é opor a uma realidade experimentada e constatada, com resultados evidenciados e relações de causa e efeito mapeados, uma realidade teórica, projetada para um futuro hipotético que se sustenta apenas na esperança de que tais projeções estejam corretas.

O fato incontestável é que de todos os sistemas econômicos que já foram experimentados, o que melhor conciliou riqueza material com liberdade individual foi o capitalismo.
Seu antagonista real mais direto, o marxismo-leninismo, perde feio em qualquer requisito tomado para comparação.

Todos os outros sistemas econômicos – mercantilismo, feudalismo, escravismo – foram incapazes de produzir nos milênios em que vigoraram uma fração ínfima da riqueza, desenvolvimento técnico e abundância de oportunidades que o capitalismo industrial produziu em apenas duzentos anos.

Uma resposta honesta por parte dos simpatizantes do socialismo é que o capitalismo é o melhor sistema dentre os já experimentados, mas que possui falhas que podem e devem ser corrigidas.

O problema é que eles são incapazes de admitir um fato tão simples e óbvio.

Dentre os experimentados eu cito a Inglaterra que combina exatamente o que eu disse. Na saúde existe o NHS, e socialização é algo presente na economia inglesa. Claro que sem abrir mão da economia de mercado nem respeito a propriedade privada individual. O que há é regulação, e socialização do fundamental.

A França, Canadá, Suécia, entre outros tem em seu sistema econômico elementos da socialização dos direitos fundamentais e por isso para mim são os melhores. E tal socialização é bem real.

O Estado de Bem-Estar social é o melhor sistema entre os experimentados.(E os dados do indice de desenvolvimento humano, entre outros, estão ai para evidenciar) Que combina elementos do capitalismo e do socialismo. Para mim obviamente.E eu não tenho nenhum problema em admitir isso. Aliás vários das suas políticas são defensáveis e estão acima do debate esquerda-direita.

Sendo que em comparação com o que vc colocou, o que veio antes, obviamente o capitalismo é superior e foi responsável por criação de riquezas como nunca antes. O acesso essas beneces, e a distribuição dessa, é que ainda peca, tem problemas. E a socialização que esses países que citei fizeram caminha para retificar isso.

Políticas que fomentam produção e criação de riqueza, e ao mesmo tempo são ecologicamente responsáveis, sem se esquecer de se procurar cada vez mais, e de forma mais eficiente, se garantir as condições básicas de sobrevivência a todos, é a perspectiva que simpatizo.

Abmael escreveu:

Acauan escreveu:Uma resposta honesta por parte dos simpatizantes do socialismo é que o capitalismo é o melhor sistema dentre os já experimentados, mas que possui falhas que podem e devem ser corrigidas.

- Isto seria só a resposta correta por parte dos simpatizantes ou é sua opinião também?

Isto é um fato histórico.

Houve no passado um tipo de capitalismo em que crianças eram exploradas até a exaustão para garantir a lucratividade de alguns processos.
Hoje é inadmissível uma empresa se valer deste tipo de recurso.

Note que isto independe de legislações trabalhistas, pois produtos fabricados por crianças em países onde tal trabalho é legalizado tendem a ser rejeitados em mercados capitalistas mais avançados, única e exclusivamente porque o próprio capitalismo demonstrou que há caminhos melhores para se chegar à riqueza dentro do próprio capitalismo.

No mais, toda atividade humana é passível de aperfeiçoamento via correção de falhas, não havendo porque ter o capitalismo como excelsa exceção.
Considerar um sistema econômico como perfeito e destinado a ostentar tal perfeição por toda eternidade futura é coisa de marxistas.

Acauan escreveu:

Abmael escreveu:

Acauan escreveu:Uma resposta honesta por parte dos simpatizantes do socialismo é que o capitalismo é o melhor sistema dentre os já experimentados, mas que possui falhas que podem e devem ser corrigidas.

- Isto seria só a resposta correta por parte dos simpatizantes ou é sua opinião também?

Isto é um fato histórico.

Houve no passado um tipo de capitalismo em que crianças eram exploradas até a exaustão para garantir a lucratividade de alguns processos.
Hoje é inadmissível uma empresa se valer deste tipo de recurso.

Note que isto independe de legislações trabalhistas, pois produtos fabricados por crianças em países onde tal trabalho é legalizado tendem a ser rejeitados em mercados capitalistas mais avançados, única e exclusivamente porque o próprio capitalismo demonstrou que há caminhos melhores para se chegar à riqueza dentro do próprio capitalismo.

No mais, toda atividade humana é passível de aperfeiçoamento via correção de falhas, não havendo porque ter o capitalismo como excelsa exceção.
Considerar um sistema econômico como perfeito e destinado a ostentar tal perfeição por toda eternidade futura é coisa de marxistas.

- Perfeito!


Abraços,

Acauan escreveu:

Abmael escreveu:

Acauan escreveu:Uma resposta honesta por parte dos simpatizantes do socialismo é que o capitalismo é o melhor sistema dentre os já experimentados, mas que possui falhas que podem e devem ser corrigidas.

- Isto seria só a resposta correta por parte dos simpatizantes ou é sua opinião também?

Isto é um fato histórico.

Houve no passado um tipo de capitalismo em que crianças eram exploradas até a exaustão para garantir a lucratividade de alguns processos.
Hoje é inadmissível uma empresa se valer deste tipo de recurso.

Note que isto independe de legislações trabalhistas, pois produtos fabricados por crianças em países onde tal trabalho é legalizado tendem a ser rejeitados em mercados capitalistas mais avançados, única e exclusivamente porque o próprio capitalismo demonstrou que há caminhos melhores para se chegar à riqueza dentro do próprio capitalismo.

No mais, toda atividade humana é passível de aperfeiçoamento via correção de falhas, não havendo porque ter o capitalismo como excelsa exceção.
Considerar um sistema econômico como perfeito e destinado a ostentar tal perfeição por toda eternidade futura é coisa de marxistas.

Só faria o reparo que é coisa de marxistas ortodoxos ( e não somente esses). Conheço marxistas que jamais subscreveriam a idéia de um sistema perfeito. Qualquer sistema é dinâmico com perdas e ganhos, sempre passível de aprimoramento, e ajustes inclusive se levando em conta as transformações que ocorrem ao longo do tempo.

André escreveu:O Estado de Bem-Estar social é o melhor sistema entre os experimentados.(E os dados do indice de desenvolvimento humano, entre outros, estão ai para evidenciar) Que combina elementos do capitalismo e do socialismo. Para mim obviamente.E eu não tenho nenhum problema em admitir isso. Aliás vários das suas políticas são defensáveis e estão acima do debate esquerda-direita.

Todos os governos que adotaram o chamado Estado de Bem-Estar Social apenas desenvolveram determinadas formas de aplicação dos excedentes criados pela economia capitalista.
Distribuir excedentes qualquer um faz.
Cria-los é que é a parte difícil.

André escreveu:Só faria o reparo que é coisa de marxistas ortodoxos ( e não somente esses). Conheço marxistas que jamais subscreveriam a idéia de um sistema perfeito. Qualquer sistema é dinâmico com perdas e ganhos, sempre passível de aprimoramento, e ajustes inclusive se levando em conta as transformações que ocorrem ao longo do tempo.

O que apenas demonstra o quanto a denominação "marxista" pode ser elástica.
Deixemos a decisão final sobre a questão por conta do próprio Karl Marx, que sentenciou taxativamente que o socialismo deveria ser o destino final e inevitável da História, conforme os desígnios da própria.

Acauan escreveu:Isto é um fato histórico.

Houve no passado um tipo de capitalismo em que crianças eram exploradas até a exaustão para garantir a lucratividade de alguns processos.
Hoje é inadmissível uma empresa se valer deste tipo de recurso.

Note que isto independe de legislações trabalhistas, pois produtos fabricados por crianças em países onde tal trabalho é legalizado tendem a ser rejeitados em mercados capitalistas mais avançados, única e exclusivamente porque o próprio capitalismo demonstrou que há caminhos melhores para se chegar à riqueza dentro do próprio capitalismo.

No mais, toda atividade humana é passível de aperfeiçoamento via correção de falhas, não havendo porque ter o capitalismo como excelsa exceção.
Considerar um sistema econômico como perfeito e destinado a ostentar tal perfeição por toda eternidade futura é coisa de marxistas.

Apenas não gostei do que disse sobre o "outro capitalismo". O capitalismo é sempre o mesmo, em todos os tempos e todas as regiões. O que muda são as condições de vida das pessoas, e, coseqüentemente, a aceitação de determinadas condições de trabalho. Que, como você disse, independe de leis trabalhistas.

Não é difícil ver a relação entre "padrão de vida" e "condição mínima aceitável". Trabalhar em uma fábrica tijolos 9 horas por dia debaixo do sol com um salário de R$ 500,00 pode ser algo extremamente degradante para uma pessoa de classe média baixa, mas não é algo que um pobre a procura de emprego para sustentar a sua família vá esnobar. Talvez até fique muito feliz com o emprego conseguido. Pergunta para ele se ele tem alguma objeção moral no que se refere às condições de trabalho a que se submete. Imagine se uma fábrica destas chegasse em um bairro de classe média baixa e oferecesse emprego. Não iria conseguir nenhum empregado.

Ou então, o exemplo mais óbvio de todos: se as leis trabalhistas impõem que há um salário mínimo a ser pago a um empregado, por que vemos oportunidades de emprego (mesmo as que estão livres de pisos salariais estabelecidos por conselhos) que superam em muito esse valor?

É o que foi dito. Melhoras nas condições de trabalho independem de leis trabalhistas. Dependem do grau de exigência do empregado, que está ligado ao seu padrão de vida. Quanto melhor o padrão de vida de uma sociedade, melhores serão as condições de trabalho disponíveis, independente de leis trabalhistas. Se leis trabalhistas resultam em melhorias de condições e de salários, o fazem de uma maneira artificial, que não corresponde à melhor alocação possível dos recursos da sociedade.