Religião é Veneno

No livro Operação cavalo de tróia 7, Jasão, o personagem principal, diz que houve um projeto desenvolvido pela Marinha dos Estados Unidos que recebeu o nome de "Task Force" (Força de choque). Para execução desse projeto foi aproveitado as experiências de geneticistas renomados como Dean Hamer. Os laboratórios militares fizeram uma pesquisa para averiguar se a homossexualidade masculina tinha um caráter hereditário. Se os resultados fossem positivos, haveria uma possibilidade de anular ou conter essa "deformação". Foram realizados testes com mil gêmeos verdadeiros, e constatou-se que 50% dos gêmeos de pais homossexuais também eram homossexuais. Esse caráter parcialmente hereditário animou os pesquisadores. Pouco depois localizou-se uma região nos cromossomos ("Xq 28") que poderia ser a origem do problema. Entre os voluntários, quase 90% dos gêmeos homossexuais apresentavam o mesmo conjunto de cinco marcadores. Em outras palavras, eram os genes que interferiam no hipotálamo favorecendo a homossexualidade. Os cinco marcadores (pontos do genoma) nos quais a sequência do ADN varia de um indivíduo a outro: polimorfos) foram detectados nos extremos da abertura mais longa do cromossomo "X" naquela faixa "Xq 28". O número de genes envolvidos era de 101. O sistema, conhecido como "clonagem posicional" deixou claro que a homossexualidade é transmitida sempre pela mãe (o cromossomo X é herdado por via materna). Não se sabe porque mas a questão é que os indivíduos com essa zona cromossômica mais longa tem a tendência a produzir um maior volume de seratonina (uma vez e meia superior a que proporciona a forma curta). Portanto, para os pesquisadores parece claro: a homossexualidade tem uma origem cromossômica. Simplesmente se herda, como a cor dos olhos, do cabelo ou a tendência a padecer de determinadas doenças. Esse é o critério dos militares.

Será que alguém com mais conhecimento poderia dar maiores informações?

não

Não... mas tenho perguntas.
E qual o motivo dos outros 10% não terem a mesma característica cromossômica?
Homossexuais não gêmeos apresentam a mesma característica no cromossomo? Em que porcentagem?
Como sabem que os gene está relacionado a homossexualidade?
Gêmeos heterossexuais não apresentam a mesma característica nesses cromossomos?
O que ocorre no caso de gêmeos onde um é hetero e o outro gay?
Existem heteros com cromossomos com essas características? Os genes são decisivos?

NadaSei escreveu:Não... mas tenho perguntas.
E qual o motivo dos outros 10% não terem a mesma característica cromossômica?
Homossexuais não gêmeos apresentam a mesma característica no cromossomo? Em que porcentagem?
Como sabem que os gene está relacionado a homossexualidade?
Gêmeos heterossexuais não apresentam a mesma característica nesses cromossomos?
O que ocorre no caso de gêmeos onde um é hetero e o outro gay?
Existem heteros com cromossomos com essas características? Os genes são decisivos?

todo esse RATATATA de perguntas é medo de ser refém dos genes?


hum, eu acho que uma informação tão bombástica e com tantas implicações assim não se restringiria a um livro de ficção.

SickBoy escreveu:todo esse RATATATA de perguntas é medo de ser refém dos genes?

Não, mas por duvidar que sexualidade seja definida por genes.
Admito como possibilidade, os genes serem fatores de influencia, mas não como agentes deterministas.
Se assim fosse um hetero não poderia se tornar bissexual... e isso aconteceu comigo.

NadaSei escreveu:

SickBoy escreveu:todo esse RATATATA de perguntas é medo de ser refém dos genes?

Não, mas por duvidar que sexualidade seja definida por genes.
Admito como possibilidade, os genes serem fatores de influencia, mas não como agentes deterministas.
Se assim fosse um hetero não poderia se tornar bissexual... e isso aconteceu comigo.

o bissexualismo não invalida. porque considerar apenas UMA finalidade divergente? pode ter um gene para um homossexualidade PURA e outro para a a bissexualidade.(não que eu acredite que é tão determinado assim, pois do ponto de vista genético um tipo de atração que não leva a procriação não seria selecionado, então um gene pra homossexualidade deveria ser na verdade um erro genético que faça a pessoa tender a homossexualidade. e daí não seria um erro, mas os erros que levariam à homossexualidade)

a própria abordagem de considerar UM gene pra isso, outro praquilo, e mais um outro pra outra coisa já é inadequada. não vamos encontrar genes pra virilidade, altruísmo, QI, e outras qualidades na razão um para um. haverão genes que só terão influência se combinados a outros, e se manifestarão de maneira totalmente diferente quando combinado a outro, simulando assim uma espécie de aleatoriedade. um próprio "acaso" nos genes

Como se homossexualismo fosse algo sobrehumano... não vejo porque simplesmente pessoas não possam tender a escolher por si só. Quer dizer, homossexualismo vir de genes faz sentido? Daqui a pouco vão dizer que escolher cão ou gato é genético...
Genes só devem de mudar nos instintos, como sentir mais atração por cintura-violão...

gorillo escreveu:não

Acho que você não entendeu, filho! Estou perguntando se alguém com mais conhecimento poderia acrescentar informações. Muitas vezes o silêncio pertence aos sábios.

NadaSei escreveu:Não... mas tenho perguntas.
E qual o motivo dos outros 10% não terem a mesma característica cromossômica?
Homossexuais não gêmeos apresentam a mesma característica no cromossomo? Em que porcentagem?
Como sabem que os gene está relacionado a homossexualidade?
Gêmeos heterossexuais não apresentam a mesma característica nesses cromossomos?
O que ocorre no caso de gêmeos onde um é hetero e o outro gay?
Existem heteros com cromossomos com essas características? Os genes são decisivos?

Pois é! Continuemos evocando a presença de alguém possa trazer luz!

NadaSei escreveu:

SickBoy escreveu:todo esse RATATATA de perguntas é medo de ser refém dos genes?

Não, mas por duvidar que sexualidade seja definida por genes.
Admito como possibilidade, os genes serem fatores de influencia, mas não como agentes deterministas.
Se assim fosse um hetero não poderia se tornar bissexual... e isso aconteceu comigo.

Uá...o Homo pode ser homo porque não aflorou a bissexualidade ainda. Provou, gostou, continua a brincadeira. Não gostou, não era bi e sim hetero.

edit: desculpa...fiz uma bagunça...continua homo ou hetero.

Deise Garcia escreveu:

NadaSei escreveu:Não... mas tenho perguntas.
E qual o motivo dos outros 10% não terem a mesma característica cromossômica?
Homossexuais não gêmeos apresentam a mesma característica no cromossomo? Em que porcentagem?
Como sabem que os gene está relacionado a homossexualidade?
Gêmeos heterossexuais não apresentam a mesma característica nesses cromossomos?
O que ocorre no caso de gêmeos onde um é hetero e o outro gay?
Existem heteros com cromossomos com essas características? Os genes são decisivos?

Pois é! Continuemos evocando a presença de alguém possa trazer luz!

Quem são os biólogos geneticistas aqui no RV? Estou perguntando pois, pelo que eu saiba, esta discussão é grande e sem respostas ainda no mundo. Sempre que falamos neste assunto aqui no RV, a coisa fica sempre na mesma. Descamba para o moralismo. Basta ver o que diz o nosso psiquiatra de plantão. Pelo menos em termos psíquicos ele deveria se basear no que diz a biologia. Mas se baseia em outras coisas...

SickBoy escreveu:

NadaSei escreveu:Não... mas tenho perguntas.
E qual o motivo dos outros 10% não terem a mesma característica cromossômica?
Homossexuais não gêmeos apresentam a mesma característica no cromossomo? Em que porcentagem?
Como sabem que os gene está relacionado a homossexualidade?
Gêmeos heterossexuais não apresentam a mesma característica nesses cromossomos?
O que ocorre no caso de gêmeos onde um é hetero e o outro gay?
Existem heteros com cromossomos com essas características? Os genes são decisivos?

todo esse RATATATA de perguntas é medo de ser refém dos genes?

hum, eu acho que uma informação tão bombástica e com tantas implicações assim não se restringiria a um livro de ficção.

Esse é o fator "x". Algumas informações contidas no livro que foi escrito no primeiro episódio na década de 80, por motivo de sigilo não foi revelado integralmente, foi descoberta parcialmente e, através de adaptações, utilizada posteriormente para outras situações.

qual é a fonte deise?

NadaSei escreveu:

SickBoy escreveu:todo esse RATATATA de perguntas é medo de ser refém dos genes?

Não, mas por duvidar que sexualidade seja definida por genes.
Admito como possibilidade, os genes serem fatores de influencia, mas não como agentes deterministas.
Se assim fosse um hetero não poderia se tornar bissexual... e isso aconteceu comigo.

Bem que eu percebi que você não vestia uma camisa bem definida. Mas que se dane as camisas definidas, algumas pessoas se dizem bi porque não tem coragem de assumir totalmente e 90% das suas relações é homo.

Apo escreveu:

Deise Garcia escreveu:

NadaSei escreveu:Não... mas tenho perguntas.
E qual o motivo dos outros 10% não terem a mesma característica cromossômica?
Homossexuais não gêmeos apresentam a mesma característica no cromossomo? Em que porcentagem?
Como sabem que os gene está relacionado a homossexualidade?
Gêmeos heterossexuais não apresentam a mesma característica nesses cromossomos?
O que ocorre no caso de gêmeos onde um é hetero e o outro gay?
Existem heteros com cromossomos com essas características? Os genes são decisivos?

Pois é! Continuemos evocando a presença de alguém possa trazer luz!

Quem são os biólogos geneticistas aqui no RV? Estou perguntando pois, pelo que eu saiba, esta discussão é grande e sem respostas ainda no mundo. Sempre que falamos neste assunto aqui no RV, a coisa fica sempre na mesma. Descamba para o moralismo. Basta ver o que diz o nosso psiquiatra de plantão. Pelo menos em termos psíquicos ele deveria se basear no que diz a biologia. Mas se baseia em outras coisas...

E quem é a criatura de plantão?

O nosso psiquiatra, deise.

clara campos escreveu:qual é a fonte deise?

Já disse! Operação cavalo de tróia 7. J.J. Benitez.

Ilovefoxes escreveu:Como se homossexualismo fosse algo sobrehumano... não vejo porque simplesmente pessoas não possam tender a escolher por si só. Quer dizer, homossexualismo vir de genes faz sentido? Daqui a pouco vão dizer que escolher cão ou gato é genético...
Genes só devem de mudar nos instintos, como sentir mais atração por cintura-violão...

não se está pretendendo reduzir a sexualidade humana à genética. mas por que supor que há um tipo de barreira intransponível para os genes?

Porque há pessoas tímidas e outras desinibidas? simplesmente porque "são assim", é o que a maioria das pessoas pensa. e a pergunta é refeita: porque elas "são assim"?

ah, mas elas mudam! na infância fulano era tímido, depois "perdeu". O quanto elas mudam? o quanto um curso de teatro ou oratória irá tornar o tímido mais seguro? e os efeitos desses mesmo cursos numa pessoa desinibida não seriam maximizados? o quanto o ambiente os mudou não altera o quanto eles eram diferentes de início. cada um com uma alta tendência a um comportamento

acho que assim como a personalidade vai acabar tendo de alguma forma influência genética(a não ser que acredite em alma), porque a sexualidade não poderia também ter uma "tendência genética"?

eu acho até mais bizarro considerar uma escolha. porque tantos gays apesar de tanto sofrimento e discriminação por parte da sociedade e dos próprios familiares, "escolhem" isso? sadismo? não estou dizendo que seja errado, ou que não devessem fazê-lo, mas que os que tentam não se deparam com uma "escolha", mas como quase praticamente agirem contra a própria natureza


Se você for ver, há boas chances de no fundo a combinação de X,Y,Z genes + Q, R, S influências do meio, algo como o arranhado de um gato ou latido meigo do cãozinho da vizinha é que influenciam a gente a escolher cães ou gatos, então no nível "micro" o livre arbítrio foi pro saco, mas no nível macro continuamos nos vangloriando de nossas escolhas e elencando os motivos da escolha de um a outro, quando lá no fundo a resposta simplesmente é "porque eu gosto mais desse".

Deise Garcia escreveu:Bem que eu percebi que você não vestia uma camisa bem definida. Mas que se dane as camisas definidas, algumas pessoas se dizem bi porque não tem coragem de assumir totalmente e 90% das suas relações é homo.

Ai entra a questão das "preferências".
Eu sou bi, mas 90% das minhas relações foram heteros.
Não por não ser bi de verdade, mas por ter uma maior preferência por mulheres que por homens.

Um bi que tem 90% das relações como homo, não está escondendo nada, apenas tem uma preferência maior por homens que por mulheres.
Seria um bi com uma preferência que é o contrario da minha, só isso.

Um cara se assumir bi ou homo é a mesma coisa.
Não faz diferença você dizer que gosta de pegar na salsicha todo dia ou só uma vez por ano. O preconceito enfrentado é o mesmo nos dois casos.

As pessoas é que gostam de "julgar" e dizer que o cara não quer é se assumir de verdade.

Apo escreveu:O nosso psiquiatra, deise.

Ave Maria, Apo! Tem uma criatura por aqui que se diz médico e eu não gosto de citar seu nome porque me dá brotoejas. Será?

Deise Garcia escreveu:

NadaSei escreveu:Não... mas tenho perguntas.
E qual o motivo dos outros 10% não terem a mesma característica cromossômica?
Homossexuais não gêmeos apresentam a mesma característica no cromossomo? Em que porcentagem?
Como sabem que os gene está relacionado a homossexualidade?
Gêmeos heterossexuais não apresentam a mesma característica nesses cromossomos?
O que ocorre no caso de gêmeos onde um é hetero e o outro gay?
Existem heteros com cromossomos com essas características? Os genes são decisivos?

Pois é! Continuemos evocando a presença de alguém possa trazer luz!

A luz, segundo NadaSei:

zencem escreveu:

Deise Garcia escreveu:

NadaSei escreveu:Não... mas tenho perguntas.
E qual o motivo dos outros 10% não terem a mesma característica cromossômica?
Homossexuais não gêmeos apresentam a mesma característica no cromossomo? Em que porcentagem?
Como sabem que os gene está relacionado a homossexualidade?
Gêmeos heterossexuais não apresentam a mesma característica nesses cromossomos?
O que ocorre no caso de gêmeos onde um é hetero e o outro gay?
Existem heteros com cromossomos com essas características? Os genes são decisivos?

Pois é! Continuemos evocando a presença de alguém possa trazer luz!

A luz, segundo NadaSei:

AUHUAHUHAUHAUHAUAHUHA

Não dá prá aumentar de tamanho? HAUHUAHUAHUHAUHA

SickBoy escreveu:

Ilovefoxes escreveu:Como se homossexualismo fosse algo sobrehumano... não vejo porque simplesmente pessoas não possam tender a escolher por si só. Quer dizer, homossexualismo vir de genes faz sentido? Daqui a pouco vão dizer que escolher cão ou gato é genético...
Genes só devem de mudar nos instintos, como sentir mais atração por cintura-violão...

não se está pretendendo reduzir a sexualidade humana à genética. mas por que supor que há um tipo de barreira intransponível para os genes?

Porque há pessoas tímidas e outras desinibidas? simplesmente porque "são assim", é o que a maioria das pessoas pensa. e a pergunta é refeita: porque elas "são assim"?

ah, mas elas mudam! na infância fulano era tímido, depois "perdeu". O quanto elas mudam? o quanto um curso de teatro ou oratória irá tornar o tímido mais seguro? e os efeitos desses mesmo cursos numa pessoa desinibida não seriam maximizados? o quanto o ambiente os mudou não altera o quanto eles eram diferentes de início. cada um com uma alta tendência a um comportamento

acho que assim como a personalidade vai acabar tendo de alguma forma influência genética(a não ser que acredite em alma), porque a sexualidade não poderia também ter uma "tendência genética"?

eu acho até mais bizarro considerar uma escolha. porque tantos gays apesar de tanto sofrimento e discriminação por parte da sociedade e dos próprios familiares, "escolhem" isso? sadismo? não estou dizendo que seja errado, ou que não devessem fazê-lo, mas que os que tentam não se deparam com uma "escolha", mas como quase praticamente agirem contra a própria natureza


Se você for ver, há boas chances de no fundo a combinação de X,Y,Z genes + Q, R, S influências do meio, algo como o arranhado de um gato ou latido meigo do cãozinho da vizinha é que influenciam a gente a escolher cães ou gatos, então no nível "micro" o livre arbítrio foi pro saco, mas no nível macro continuamos nos vangloriando de nossas escolhas e elencando os motivos da escolha de um a outro, quando lá no fundo a resposta simplesmente é "porque eu gosto mais desse".

Eu achava que gays eram gays por gostarem de homens, não para evitar preconceitos. O que tem haver sofrerem preconceito com isso?

Eu não vejo opção sexual como algo biológico. Sexo sim, mas a preferência por machos ou fêmeas somente gosto. Quer dizer, meu cachorro quando tem cadela no cio perto dele tenta abusar desde outros machos até os gatos daqui de casa... então, continuo a achar que é algo meramente impulsionado pelo sexo e com seus gostos (no caso dos humanos).

Ilovefoxes escreveu:

SickBoy escreveu:

Ilovefoxes escreveu:Como se homossexualismo fosse algo sobrehumano... não vejo porque simplesmente pessoas não possam tender a escolher por si só. Quer dizer, homossexualismo vir de genes faz sentido? Daqui a pouco vão dizer que escolher cão ou gato é genético...
Genes só devem de mudar nos instintos, como sentir mais atração por cintura-violão...

não se está pretendendo reduzir a sexualidade humana à genética. mas por que supor que há um tipo de barreira intransponível para os genes?

Porque há pessoas tímidas e outras desinibidas? simplesmente porque "são assim", é o que a maioria das pessoas pensa. e a pergunta é refeita: porque elas "são assim"?

ah, mas elas mudam! na infância fulano era tímido, depois "perdeu". O quanto elas mudam? o quanto um curso de teatro ou oratória irá tornar o tímido mais seguro? e os efeitos desses mesmo cursos numa pessoa desinibida não seriam maximizados? o quanto o ambiente os mudou não altera o quanto eles eram diferentes de início. cada um com uma alta tendência a um comportamento

acho que assim como a personalidade vai acabar tendo de alguma forma influência genética(a não ser que acredite em alma), porque a sexualidade não poderia também ter uma "tendência genética"?

eu acho até mais bizarro considerar uma escolha. porque tantos gays apesar de tanto sofrimento e discriminação por parte da sociedade e dos próprios familiares, "escolhem" isso? sadismo? não estou dizendo que seja errado, ou que não devessem fazê-lo, mas que os que tentam não se deparam com uma "escolha", mas como quase praticamente agirem contra a própria natureza


Se você for ver, há boas chances de no fundo a combinação de X,Y,Z genes + Q, R, S influências do meio, algo como o arranhado de um gato ou latido meigo do cãozinho da vizinha é que influenciam a gente a escolher cães ou gatos, então no nível "micro" o livre arbítrio foi pro saco, mas no nível macro continuamos nos vangloriando de nossas escolhas e elencando os motivos da escolha de um a outro, quando lá no fundo a resposta simplesmente é "porque eu gosto mais desse".

Eu achava que gays eram gays por gostarem de homens, não para evitar preconceitos. O que tem haver sofrerem preconceito com isso?

você me entendeu errado. o preconceito é um grande impedimento para que gays se assumam. a religião muitas vezes também. dependendo da cultura são considerados "aberrações". quando alguém "escolhe" ser gay sofre essas consequências. problemas com família, emprego, amigos, essas coisas. isso deveria fazer com que gays, devido a essas dificuldades, "escolhessem" a heterossexualidade novamente, mas ex-gay só aparece em igrejas, dizendo que foram salvos por jesus.


E pra você, de onde vem pra você esse "homem gostar de homem"?

Eu não vejo opção sexual como algo biológico. Sexo sim, mas a preferência por machos ou fêmeas somente gosto. Quer dizer, meu cachorro quando tem cadela no cio perto dele tenta abusar desde outros machos até os gatos daqui de casa... então, continuo a achar que é algo meramente impulsionado pelo sexo e com seus gostos (no caso dos humanos).

não estou dizendo que sexo é algo biológico e intransponível. pra mim algumas "modalidades sexuais" decorrem da própria diferenças entre os sexos, outras vezes pelo próprio status que cada nova "modalidade" alcança. "todo mundo está fazendo, eu não vou ficar pra trás". "se eu não fizer, o que vão pensar de mim". "taí, todo mundo fala, vou experimentar".

nós de fato transcedemos o fator biológico, e fazemos sexo por prazer, e trocamos experiências, inventamos coisas, aprendemos outras coisas a serem feitas com o que a biologia nos deu, e também tem o lado afetivo, a simbiose e tudo mais, há de tudo, gente atrás de uma experiência única e transcedental, ou outros que se dizem brainsexuais. e dessa salada sai a tão falada sexualidade.

mas quando nosso comportamento não se assemelha bem a uma escolha (como no caso já falei, homossexuais simplesmente são, e por muitas vezes encaram isso como um fardo e não conseguem ser "normais"), sou bastante inclinado a pensar que tenha algo de biológico nisso(que pode ser genético ou se dê ao longo do desenvolvimento do embrião)


sobre o seu cachorro, veja que não é só ele que é mais predisposto à outras alternativas quando não têm fêmeas. os homens também recorrem muito mais à masturbação, pornografia, frutas, bananeiras, e, porque não, até mesmo a outros homens, quando não tem um parceiro do sexo oposto.

Ora, como assim "somente são"?
São porque querem, são porque gostam. Também que sexualidade leva a relacionamento, e relacionamentos necessita de gostar da personalidade do outro.
Tem homem, heterossexual, que se vicia em sexo anal, e passa a preferir à vagina. Também não posso dizer "somente são" nesse caso? E quanto a sexo oral, como algumas pessoas não desencanam de fazer isso com seus companheiros?