Religião é Veneno

- Recentemente fiz um treinamento de Gerenciamento de Projetos, durante uma das aulas o instrutor disse algo interessante que, imagino, daria um bom debate aqui no RV.

- Ele disse que já havia trabalhado várias vezes em equipes de projeto constituídas de americanos e percebeu algo notável no comportamento deles, o instrutor disse que quando um americano flagra um colega em atitude desonesta ou antiética ou inconforme no trabalho ele imediatamente denuncia o colega ao chefe, e que tal atitude nos EUA não é considerada trairagem, alcaguetagem, dedurismo ou qualquer tipo de sacanagem, tanto denunciador quanto denunciado aceitam o fato como normal.

- Perceberam a diferença para nós daqui? – Por um lado é interessante um grupo que se auto-fiscaliza, por outro lado, como obter cumplicidade num grupo onde ninguém pode confiar em ninguém, lembre-se que quando se abre as portas para a alcaguetagem, ela pode servir para qualquer coisa, te perseguir, chantagear, caluniar, afinal o alcagüete mau-caráter trabalharia sob proteção social, assim como o companheiro mau-caráter no Brasil também trabalha sob proteção social para roubar, corromper e aliciar.

- Minha opinião é que a atitude de cumplicidade brasileira é menos nociva às relações de trabalho, tornando o ambiente de trabalho menos hostil, no entanto, temos outras mazelas morais que fazem tal atitude trabalhar contra a gente.

- Mas quero ler a opinião dos demais, dependendo até mudo a minha.


Abraços,

Depende das relações e da cultura de uma sociedade. Numa cultura que preza a honestidade, dedurar não é dedurar, mas apontar que algo vai mal, em nome da qualidade e em respeito ao bom comportamento e seriedade dos demais. Num ambiente em que se é permissivo, apontar erros e mau comportamento é visto como traição.

Confiança é uma coisa que se conquista e quem anda na linha não teme.

Eu não tenho a menor dúvida. Prefiro saber onde piso num ambiente profissional e não num antro de " companheros".

Um professor meu falou algo parecido, sobre denunciar seu vizinho para a "receita" no caso de "posses" em demasiado...

Dizia algo parecido com:

"Fique de olho em seu vizinho ele pode estar te roubando..."

Tem o caso do terrorismo:

"A segurança deste pais esta em seus olhos..."

Não sei se são loucos ou sábios, mas uma coisa é certa com tanta vigilância o que é feito é bem feito!!!

No caso do trabalho o constante apontamento dos erros criaria com o tempo uma geração de "perfeitos" e assustados homens!!!

No Brasil a denúncia viria em caso de "Foder Para Crescer" e a não denúncia no "Eperar Foder, Depois Crescer"...


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E alguns acham que algum presidente vai mudar esta situação, os maus exemplos são bem vindos em um pais com tanta fome de "coisas lá de fora"...

Não tenho fome de coisas lá de fora. Tenho fome de coisas boas.

Não há constante apontamento onde as coisas funcionam, a maioria é honesta e pode-se confiar em algo que está acima como meta: a qualidade e a realização profissional. Muito antes pelo contrário, um ambiente assim traz muito mais segurança e confiabilidade. Você sabe com quem pode contar e sabe que se alguém se meter a bobo, os demais vão expulsá-lo de outras formas, antes mesmo de ter que dedurá-lo.

Apenas os que estão sempre à espera de alguma chance para ver o trem pegar fogo, se sentem constrangidos com um ambiente onde safadeza não tem vez.

A vergonha de denunciar que há no Brasil é a raiz de muitos problemas.
Nós a disfarçamos sob o nome de tolerância e fingimos não ver pequenos delitos, mas depois sofremos as consequências quando os pequenos delitos se acumulam e temos que viver numa sociedade onde "ninguém respeita as leis porque ninguém respeita as leis".
Pode ser chato ter que denunciar familiares e colegas, mas é uma escolha que tem que ser feita.
Depois de um certo ponto, tolerância vira cumplicidade.

Países onde todos são supostamente honestos não têm essa paranóia de vigiar os outros que os americanos têm.

Não deve existir tolerância para atos ilícitos. Isso é e sempre será cumplicidade. O problema é que nós somos ora acomodados, ora medrosos. Eu mesmo tenho muito medo pois, como já devo ter citado aqui alguma vez, um amigo meu da Sharp foi citar o nome de um gerente que levava TV e VC para casa. Demitiram ele na semana seguinte e o gerente continuava lá... Obviamente tinha gente mais grauda envolvida. Idem na Globo só que foi comigo. "Descobriram" que eu tinha instalado jogo numa ilha de ENL. Até hoje os responsáveis estão lá. Se tiver que fazer uma denúncia, só anônima mesmo. Se não tiver retorno foi por causa de haver mais envolvidos. Então ficai aqui o conselho...

Tinha um tópico por ai falando sobre esse jeitinho brasileiro.

Apo escreveu:Não tenho fome de coisas lá de fora. Tenho fome de coisas boas.

Não há constante apontamento onde as coisas funcionam, a maioria é honesta e pode-se confiar em algo que está acima como meta: a qualidade e a realização profissional. Muito antes pelo contrário, um ambiente assim traz muito mais segurança e confiabilidade. Você sabe com quem pode contar e sabe que se alguém se meter a bobo, os demais vão expulsá-lo de outras formas, antes mesmo de ter que dedurá-lo.

Apenas os que estão sempre à espera de alguma chance para ver o trem pegar fogo, se sentem constrangidos com um ambiente onde safadeza não tem vez.

Digo que "somos" um povo facilmente "influenciado" e não estou falando de você, tudo o que aterrisa no brasil vira moda. Tenho que aturar o misto de idéias que não são nossas todos os dias e achar entre esses ecos algo que não confunda o que tento manter intocado...

... pois poderiamos nós sermos receptores de boas idéias e bons exemplos???

Abmael escreveu:-Minha opinião é que a atitude de cumplicidade brasileira é menos nociva às relações de trabalho...

Johnny escreveu:Não deve existir tolerância para atos ilícitos. Isso é e sempre será cumplicidade. O problema é que nós somos ora acomodados, ora medrosos. Eu mesmo tenho muito medo pois, como já devo ter citado aqui alguma vez, um amigo meu da Sharp foi citar o nome de um gerente que levava TV e VC para casa. Demitiram ele na semana seguinte e o gerente continuava lá... Obviamente tinha gente mais grauda envolvida. Idem na Globo só que foi comigo. "Descobriram" que eu tinha instalado jogo numa ilha de ENL. Até hoje os responsáveis estão lá. Se tiver que fazer uma denúncia, só anônima mesmo. Se não tiver retorno foi por causa de haver mais envolvidos. Então ficai aqui o conselho...

Pior que é verdade...quem é honesto sempre paga o pato. Quando leio estas coisas, tenho vontade de sumir...

Najma escreveu:

Abmael escreveu:-Minha opinião é que a atitude de cumplicidade brasileira é menos nociva às relações de trabalho...

- Deixe-me explicar melhor, acho que o modelo brasileiro de fidelidade e a cumplicidade entre membros de uma equipe é muito mais produtivo que o modelo americano onde a lealdade à autoridade é maior.

- É claro que ambos os modelos tem problemas intrínsecos.

- O modelo Brasileiro PODE levar à formação de panelinhas e acobertamento de ilícitos.

- No entanto o modelo americano PODE levar ao individualismo extremado e à alcaguetagem, esta é a que eu acho mais preocupante, em regimes policiais, tipo facismo, nazismo, comunismo e outros, o incentivo à alcaguetagem é determinante na perseguição de desafetos.

Abraços,

Acho que todos entenderam. Mas o Grande Irmão não precisa funcionar assim.

Bellé escreveu:... pois poderiamos nós sermos receptores de boas idéias e bons exemplos???

Tenho sérias dúvidas...Mas é preciso uma revolução cultural de tal monta que seria visto como aculturação ( por isto muitos sentem assim como você, quando se refere a "intocado").
Mesmo com a sensação de uma certa perda de identidade, ou uma despersonalização...estar a aberto à novos paradigmas nos relacionamentos interpessoais no ambiente de trabalho DEVERIA ser incentivado. Vejo algumas propostas em dinâmicas de trabalho nas empresas ( especialmente as multinacionais), mas parecem mais arremedos pseudo-pedagógicos do que uma mudança de postura propriamente.

Apo escreveu:

Bellé escreveu:... pois poderiamos nós sermos receptores de boas idéias e bons exemplos???

Tenho sérias dúvidas...Mas é preciso uma revolução cultural de tal monta que seria visto como aculturação ( por isto muitos sentem assim como você, quando se refere a "intocado").
Mesmo com a sensação de uma certa perda de identidade, ou uma despersonalização...estar a aberto à novos paradigmas nos relacionamentos interpessoais no ambiente de trabalho DEVERIA ser incentivado. Vejo algumas propostas em dinâmicas de trabalho nas empresas ( especialmente as multinacionais), mas parecem mais arremedos pseudo-pedagógicos do que uma mudança de postura propriamente.

Dinâmicas funcionam quando estão sendo feitas, longe da realidade e das adversidades diárias... mais ou menos o que acontece nesses retiros espirituais religiosos, trancam um monte de gente lá, retiram deles a realidade e dão conteudo de veracidade discutível em meios naturais de vivência!!!

Do ponto de vista trabalhista deve ser constrangedor demais para alguém trabalhar em um lugar onde a "caguatagem" é rotineira e não questionável, teremos assim um bando de bisbilhoteiros ou um bando de "atucanados" ???

Em relação a produtividade, não estaria esta ameaçada pela constante idéia do paragrafo anterior???

O que as empresas pensam sobre isso, esse funcionário que entregou o colega "sobe" até onde? Seria a este compartilhado segredos profissionais de risco? Até onde vai a vontade de dar e receber tais informações?

Coleguismo seria uma coisa de países de terceiro mundo? E a amizade como ficaria? O chopp depois do trabalho estaria ameaçado?

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HUm...preciso pensar melhor sobre isto.Mas com todo o chopp do mundo, a gente se fode com colegas e chefes sacanas quando menos espera do mesmo jeito. E a produtividade ó...

Informação quentinha, na empresa em que trabalho funcionário que faz greve é "punido" de alguma forma no momento, tipo um exemplo...mas é na posterioridade que esta greve tem valor ou seja o grevista tem mais chance de conseguir algo dentro da empresa do que aquele "cagão" que tenta subir usando os outros, tudo pela coragem e firmeza na defesa da sua idéia, no caso o aumento de salário!!!

Dizem os diretores que uma instituição sólida precisa de audaciosos...

Será que nos EUA as coisa funcionam assim ou a submição e "caguetagem" são passaportes para o topo???

Abmael escreveu:- Deixe-me explicar melhor, acho que o modelo brasileiro de fidelidade e a cumplicidade entre membros de uma equipe é muito mais produtivo que o modelo americano onde a lealdade à autoridade é maior.

Eu já acho que esse modelo é a causa dos problemas do Brasil, se todo mundo, principalmente funcionários públicos que sabem de desvio de verbas denunciassem, e se houvesse punição pra quem faz isso o Brasil já estaria anos-luz na frente. Mas o Brasileiro tolera essas coisas, até acha bonito participar disso.
Mas num país onde amizades falsas são melhores que as leis e as coisas certas, a gente só podia estar onde está mesmo...

Abmael escreveu:- No entanto o modelo americano PODE levar ao individualismo extremado e à alcaguetagem, esta é a que eu acho mais preocupante, em regimes policiais, tipo facismo, nazismo, comunismo e outros, o incentivo à alcaguetagem é determinante na perseguição de desafetos.

Mas não leva, e justamente pelos americanos saberem que se fizerem algo de errado alguém vai denunciar, então eles não fazem....já pensou se fosse assim no Brasil?

Na China, nem precisa dedurar...eles mesmos se envergonham e dão cabo de si mesmos.

Não participaria de, ou acobertaria algo ilicito no meu ambiente de trabalho. Mas, dar uma força pra um colega de posição hierarquica pra limpar uma cagada acho legal, mesmo não acreditando em amizade entre profissionais. É mais por uma noção de espirito de corpo e uma questão pratica: se o conserto da meleca não deixar marcas ou consequências por ter sido acobertada, não vamos torrar o saco de quem nos contratou pra resolver problemas.

Fabi escreveu:

Abmael escreveu:- Deixe-me explicar melhor, acho que o modelo brasileiro de fidelidade e a cumplicidade entre membros de uma equipe é muito mais produtivo que o modelo americano onde a lealdade à autoridade é maior.

Eu já acho que esse modelo é a causa dos problemas do Brasil, se todo mundo, principalmente funcionários públicos que sabem de desvio de verbas denunciassem, e se houvesse punição pra quem faz isso o Brasil já estaria anos-luz na frente. Mas o Brasileiro tolera essas coisas, até acha bonito participar disso.
Mas num país onde amizades falsas são melhores que as leis e as coisas certas, a gente só podia estar onde está mesmo...

- Aí você deduz que isto que eu postei é a raiz dos nossos problema, nunca tive a pretensão de expressar isso, esse comportamento típico nosso é apenas um detalhe que tanto pode servir para o bem quanto para o mal, tal comportamento não ocorre somente entre funcionários públicos, além disso há empresas super eficientes e lucrativas no Brasil onde tal comportamento ocorre normalmente.

Fabi escreveu:

Abmael escreveu:- No entanto o modelo americano PODE levar ao individualismo extremado e à alcaguetagem, esta é a que eu acho mais preocupante, em regimes policiais, tipo facismo, nazismo, comunismo e outros, o incentivo à alcaguetagem é determinante na perseguição de desafetos.

Mas não leva, e justamente pelos americanos saberem que se fizerem algo de errado alguém vai denunciar, então eles não fazem....já pensou se fosse assim no Brasil?

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- Agir corretamente por medo de ser denunciado ou por estar sendo vigiado não é moral, o que ocorre nos EUA é exatamente o contrário, o cidadão cumpre as leis independentemente da autoridade, tipo pegar jornal na prateleira na rua e colocar uma moeda na canequinha, a corretude dos americanos nada tem a ver com vigilância.

Abraços,

Para cidadãos comuns, talvez não haja correlação entre vigilância e honestidade. Mas que existem câmeras e sistemas de segurança e vigilância em toda parte lá, existem...

...deve ser por causa dos estrangeiros...


....maybe...aliens

Apo escreveu:Na China, nem precisa dedurar...eles mesmos se envergonham e dão cabo de si mesmos.

- Acho que você quis dizer no Japão, na China eles levam um tiro na nuca e a família recebe a conta da bala.

Abraços,

Abmael escreveu:

Apo escreveu:Na China, nem precisa dedurar...eles mesmos se envergonham e dão cabo de si mesmos.

- Acho que você quis dizer no Japão, na China eles levam um tiro na nuca e a família recebe a conta da bala.

Abraços,

HUAHUAHUA

Eu quis dizer no Japão, sim. Uma pequena diferença...sutil...

Obrigada, Ab.

Se a coisa é séria, e afeta outros, ou rompe com princípios éticos, eu não tenho problema algum em denunciar. o faço por prezar pela justiça, e esse apreço está acima de apreço por relações sociais amigáveis, até pq uma pessoa que comete um ato desses, não desfruta mais comigo, de tanta estima assim, o que em certa medida facilita.

Obviamente que na prática nem sempre é fácil, mas hipoteticamente se um cara for desonesto em uma competição, por exemplo, por respeito aos outros eu denuncio. Se estiver burlando o fisco por respeito ao coletivo, a empresa se estiver passando gente para trás em respeito aos colegas de trabalho deve ser denunciado. Se por acaso houver atos digamos que não firam ninguém, nem o coletivo, apenas a sua moral, nesses casos, pode falar com a pessoa, e talvez evitar a questão da denuncia. Ou seja, em casos mais leves que outras pessoas não foram prejudicadas, o diálogo pode, repito pode, evitar o constrangimento. Mas em casos graves, que outros estão envolvidos, e é a maioria desses, a lealdade deve ser com princípios éticos não com uma pessoa que demonstra não dar valor a esses. Claro que pessoas podem se redimir, aprender, mas até para isso acontecer tem que enfrentar a situação.