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O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 22:45
por docdeoz
O Pior Erro na História da Raça Humana
Por Jared Diamond
À ciência nós devemos mudanças dramáticas em nossa presunçosa auto-imagem. A
astronomia nos ensinou que nossa Terra não é o centro do universo, mas somente um de
seus bilhões de corpos celestes. Da biologia nós aprendemos que nós não fomos
especialmente criados por Deus, mas frutos da evolução dos seres vivos junto com
milhões de outras espécies. Agora a arqueologia está demolindo outra convicção
sagrada: que a história humana sobre os milhões de anos do passado teria sido uma
longa jornada de progresso.
Em particular, achados recentes sugerem que a adoção da
agricultura, supostamente nosso passo mais decisivo em direção a uma vida melhor, foi
de muitas formas uma catástrofe da qual nós nunca mais nos recuperamos.
Com a
agricultura veio uma brutal desigualdade social e sexual, a doença e o despotismo, que
aflige nossa existência.
O texto é longo:
http://www.4shared.com/file/17743754/dd ... a.html?s=1
E?

Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 22:57
por Najma
Re: Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 23:05
por docdeoz
Najma escreveu::emoticon12:

... o problema todo é a existência da raça humana. Nós somos tremendamente maléficos pra vida no planeta...
Só por ter criado a raça humana, deus já merece não ser perfeito...

Caráter não é questão de perfeição...
E sim talvez uma qualidade
É uma questão de expressão...
Com certeza não é quantidade
Talvez devêssemos substituir perfeição por
Amor e liberdade...

Re: Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 23:13
por Najma
docdeoz escreveu:Najma escreveu::emoticon12:

... o problema todo é a existência da raça humana. Nós somos tremendamente maléficos pra vida no planeta...
Só por ter criado a raça humana, deus já merece não ser perfeito...

Caráter não é questão de perfeição...
E sim talvez uma qualidade
É uma questão de expressão...
Com certeza não é quantidade
Talvez devêssemos substituir perfeição por
Amor e liberdade...

Qual é mesmo a lista de qualidades que todo deus criador de universos tem que ter?

Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 23:19
por Capitão Viriato Esteves
Daí eu acho que entra o "mito" do Bom Selvagem: até onde isso é idealização? Enfim, como uma colônia becteriana feita de idéias, a sociedade progride; se seus substratos lucram ou não com isso é outra história... por um lado, a nossa sociedade (nem me atrevo a pensar sobre as outras) elimina a importância da individualidade, enquanto permite atitudes anti-sociais de alguns indivíduos, e esse tendência, na minha opinião, só piora. O resultado final é que não há nenhuma vantagem do nosso estilo de vida atual se comparado aos outros. A tal da liberdade ocidental não é tão liberta assim... nós temos mais liberdade pra ser maluco/esquisito no irã do que na nossa cultura.
É daí que entra o socialismo e põe tudo no lugar que deveria estar :D
Re: Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 23:22
por docdeoz
Najma escreveu:docdeoz escreveu:Najma escreveu::emoticon12:

... o problema todo é a existência da raça humana. Nós somos tremendamente maléficos pra vida no planeta...
Só por ter criado a raça humana, deus já merece não ser perfeito...

Caráter não é questão de perfeição...
E sim talvez uma qualidade
É uma questão de expressão...
Com certeza não é quantidade
Talvez devêssemos substituir perfeição por
Amor e liberdade...

Qual é mesmo a lista de qualidades que todo deus criador de universos tem que ter?

Podemos tentar definir como amor e liberdade podem estar em um mesmo ser! O ser humano consegue dar liberdade a quem ama?
Re: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 23:30
por Apo
docdeoz escreveu:O Pior Erro na História da Raça Humana
Por Jared Diamond
À ciência nós devemos mudanças dramáticas em nossa presunçosa auto-imagem. A
astronomia nos ensinou que nossa Terra não é o centro do universo, mas somente um de
seus bilhões de corpos celestes. Da biologia nós aprendemos que nós não fomos
especialmente criados por Deus, mas frutos da evolução dos seres vivos junto com
milhões de outras espécies. Agora a arqueologia está demolindo outra convicção
sagrada: que a história humana sobre os milhões de anos do passado teria sido uma
longa jornada de progresso.
Em particular, achados recentes sugerem que a adoção da
agricultura, supostamente nosso passo mais decisivo em direção a uma vida melhor, foi
de muitas formas uma catástrofe da qual nós nunca mais nos recuperamos.
Com a
agricultura veio uma brutal desigualdade social e sexual, a doença e o despotismo, que
aflige nossa existência.O texto é longo:
http://www.4shared.com/file/17743754/dd ... a.html?s=1E?

O fato do ser humano ter escolhido plantar para sobreviver, e agora alguns arqueólogos terem levantado a hipótese de que talvez a agricultura tenha nos levado a alguns problemas ( que aqui são chamados de catástrofes...) quer dizer que a ciência nos levou ao fundo do buraco?
Qualquer caminho seria visto como catastrófico. Qualquer caminhos teria levado à desigualdade sexual ( porque a força e a submissão acontececeriam devido a outros aspectos evolutivos - ou seria criacionistas, colocando o homem sempre como mais forte?), as doenças surgiriam igualmente através da lei do mais apto à sobrevivência ( ou não são os seres todos filhos do Criador, até as bactérias, virus e bacilos?) e o despotismo seria inevitável ( ou Deus não deu o exemplo quando escurraçou Adão e Eva do Paraíso e criou o Juízo Final?). Que coisa mais tendenciosa, doc...
Re: Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 23:33
por Apo
docdeoz escreveu:Najma escreveu:docdeoz escreveu:Najma escreveu::emoticon12:

... o problema todo é a existência da raça humana. Nós somos tremendamente maléficos pra vida no planeta...
Só por ter criado a raça humana, deus já merece não ser perfeito...

Caráter não é questão de perfeição...
E sim talvez uma qualidade
É uma questão de expressão...
Com certeza não é quantidade
Talvez devêssemos substituir perfeição por
Amor e liberdade...

Qual é mesmo a lista de qualidades que todo deus criador de universos tem que ter?

Podemos tentar definir como amor e liberdade podem estar em um mesmo ser! O ser humano consegue dar liberdade a quem ama?
Não consegue? o.O
Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 23:44
por docdeoz
Apocalipse 2:4- refere-se também a fidelidade. Assim o Noivo reclama para a Noiva que sente falta de seu amor... Linguagem humana para um sentimento divino. Deus tem "ciúmes"...

Re: Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 23:46
por Apo
docdeoz escreveu:Apocalipse 2:4- refere-se também a fidelidade. Assim o Noivo reclama para a Noiva que sente falta de seu amor... Linguagem humana para um sentimento divino. Deus tem "ciúmes"...

E? Deus deveria se tratar...ou quem escreveu estas bobagens.
Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 26 Set 2007, 23:48
por Apo
Doc
Ciúmes não precisa ser doentio, doc...pode ser um chamego, para s expressar à pessoa amada que se sente falta da companhia dela.
Enviado: 26 Set 2007, 23:57
por DIG
. Deus tem "ciúmes"...
Deus, 1 ser defeituoso

Re: Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 27 Set 2007, 00:25
por Najma
docdeoz escreveu:Najma escreveu:docdeoz escreveu:Najma escreveu::emoticon12:

... o problema todo é a existência da raça humana. Nós somos tremendamente maléficos pra vida no planeta...
Só por ter criado a raça humana, deus já merece não ser perfeito...

Caráter não é questão de perfeição...
E sim talvez uma qualidade
É uma questão de expressão...
Com certeza não é quantidade
Talvez devêssemos substituir perfeição por
Amor e liberdade...

Qual é mesmo a lista de qualidades que todo deus criador de universos tem que ter?

Podemos tentar definir como amor e liberdade podem estar em um mesmo ser! O ser humano consegue dar liberdade a quem ama?
Liberdade e amor num mesmo ser...
Defina liberdade e amor sem usar parâmetros humanos...

Enviado: 27 Set 2007, 02:49
por Najma
Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 27 Set 2007, 07:19
por Fernando Silva
A agricultura foi o início de um longo processo que nos permitiu chegar a 6 bilhões de habitantes do planeta.
Vamos voltar ao sistema de caça e coleta e reduzir a população a uns 200 mil?
Voluntários?
Enviado: 27 Set 2007, 10:55
por Bellé
Temos o presente como um "presente" do passado e aceitando ou não ele não temos o que fazer, isso não é uma festa de criança!!!
Somos ecos que buscam nos ecos do passado o porque de uma coisa que não vai mudar, condenar a agricultura é o mesmo que negar a existência humana!!!
Em que ponto o longínquo passado nos ajuda a viver um presente melhor e "presentear" o futuro com algo que não vá causar expanto nos futuros pensadores!!!
.
.
.
Hoje todos (cientistas) tem teorias e hipóteses para explicar o passado, sendo este glorioso ou não, a imutabilidade de uma crença religiosa elimina todas estas "dores de cabeça" e nos coloca em uma espécie de "caça e coleta" eterna... enquanto uns buscam explicações outros "voltam a fita"!!!
O que buscam os que não sabem procurar e o porque muitos não procuram, são interessantes perguntas a serem feitas?
???
Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 27 Set 2007, 11:04
por Bellé
"...condenar a agricultura é o mesmo que negar a existência humana!!!" Mesmo que esta seja a causa do nosso possível fim, não teriamos chegado a conclusão nenhuma sem os fatos imutaveis do passado!!!
Re: Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 27 Set 2007, 16:51
por André
Fernando Silva escreveu:A agricultura foi o início de um longo processo que nos permitiu chegar a 6 bilhões de habitantes do planeta.
Vamos voltar ao sistema de caça e coleta e reduzir a população a uns 200 mil?
Voluntários?
Exato. Teve mais benefícios que malefícios. Se existem conseqüências que consideramos negativas, eu, por exemplo, entendo como excessiva concentração de riqueza uma conseqüência negativa, meios devem ser adotados para minimizar seus efeitos, e maximizar formas dos seres humanos viverem mais e melhor.
O desenvolvimento da agricultura, e da propriedade da terra foi fundamental para a humanidade e superar o estado anterior de coletores e caçadores. Tem conseqüências problemáticas, sim, mas como todo contrato cabe a humanidade renegociar, se assim desejar, para chegar a parâmetros que entenda melhores.
Re: Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 28 Set 2007, 07:36
por Fernando Silva
André escreveu:Se existem conseqüências que consideramos negativas, eu, por exemplo, entendo como excessiva concentração de riqueza uma conseqüência negativa, meios devem ser adotados para minimizar seus efeitos, e maximizar formas dos seres humanos viverem mais e melhor.
Assim que se torna possível a alguns se destacar devido a suas habilidades ou sua maior vontade de trabalhar, surgem as desigualdades.
Numa situação hipotética em que não houvesse abuso ou injustiça, a outra opção seria nivelar por baixo desencorajando a excelência ou obrigar os melhores a compartilhar com os medíocres.
Claro que na vida real as coisas são bem mais complexas e ninguém é santinho.
Re: Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 28 Set 2007, 08:00
por Aranha
Fernando Silva escreveu:André escreveu:Se existem conseqüências que consideramos negativas, eu, por exemplo, entendo como excessiva concentração de riqueza uma conseqüência negativa, meios devem ser adotados para minimizar seus efeitos, e maximizar formas dos seres humanos viverem mais e melhor.
Assim que se torna possível a alguns se destacar devido a suas habilidades ou sua maior vontade de trabalhar, surgem as desigualdades.
Numa situação hipotética em que não houvesse abuso ou injustiça, a outra opção seria nivelar por baixo desencorajando a excelência ou obrigar os melhores a compartilhar com os medíocres.
Claro que na vida real as coisas são bem mais complexas e ninguém é santinho.
- A concentração de riqueza não é problema, o grande problema é a miséria, mas mesmo ela não pode ser 100% erradicada, sempre existirá a miséria dos alcolátras, dos desajustados e outros.
Abraços
Re: Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 28 Set 2007, 11:44
por docdeoz
Apo escreveu:docdeoz escreveu:Apocalipse 2:4- refere-se também a fidelidade. Assim o Noivo reclama para a Noiva que sente falta de seu amor... Linguagem humana para um sentimento divino. Deus tem "ciúmes"...

E? Deus deveria se tratar...ou quem escreveu estas bobagens.
Como sempre vou sugerir que leias o artigo de Benjamin Whorf, que pode ser baixado na Wikipedia sobre linguagem, pensamento e comportamento...

Enviado: 28 Set 2007, 11:47
por docdeoz
Para Deus são pequenas jóias...
Não temos alcance racional para propor um SER dessa magnitude...

Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 28 Set 2007, 12:35
por Malamen
Claro que não... isso fica a cargo da irracionalidade de alguns.
Enviado: 28 Set 2007, 12:59
por Jeanioz
docdeoz escreveu:Para Deus são pequenas jóias...
Não temos alcance racional para propor um SER dessa magnitude...

Ora, então faz igual a maioria: inventa algo baseado em algum livro velho dito sagrado...

Re.: O pior erro na história da raça humana
Enviado: 28 Set 2007, 13:28
por Ilovefoxes
A raça humana devia parar de procriar.
O problema é que a razão pelo qual evoluímos, é que somos verdadeiras máquinas de reprodução.
E quando controlamos o ambiente, logo o lotamos mais do que deveria...