CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

[Shanaista]

Serve o fato de que a maior parte dos que lutaram ao lado de Fidel na revolução cubana acabou presa e/ou fuzilada por discordar de seus métodos?
Ou teve que fugir?

nao fernando, nada disso serve... primeiro que metodo eu entendo como ordem, e ninguem ordenou nada... apenas advertiu(avisou) sobre um vicio que tinha aqui, mas um vicio que nao tinha nada com politica, nem partido, guerrilha, ideologia ou sei la mais o que... mas com postura do tipo nao fui com sua cara... leeeenha. ah nao fui com cara daquele... leeeeenha e assim por diante! cheguei a perguntar isso... e pela resposta pareceu que isso tinha sido entendido e ja era sabido, mas pelo jeito...

[O ENCOSTO]

Qualquer idiota publica textos nesse tal de observatorio.

e o manuel (não lembro o apelido) também é?
e o sandro vaia - ex diretor de redação do estadão - é um lunático?

Eu disse "qualquer idiota" e não "SÓ IDIOTAS".

[Apo]

Pessoas que dâo a vida(?) em nome de causas(?) assim, são crianças inocentes e carentes(?), que precisam se apegar a alguma liderança(?) e se entegar por ela(?)...

se pedissemos pra que provassem isso com fatos... alguem seria capaz de faze-lo sem blablabla?

Sim. Alguns permanecem no anonimato. Os que fazem blablablá é que,além de inocentes, são imaturos, porque precisam se fazer notar e entrar para a história sonhando que foram deuses.

[O ENCOSTO]

[Discernimento]

Desde quando a revista VEJA tem credibilidade?

[Wallace]

Desde quando a revista VEJA tem credibilidade?

A partir de quando a fonte de sua matéria for histórica. Simples assim!

[Herf]

O site da revista Esquire traz um artigo sobre como a esquerda festiva americana demonstra mais pretensão de glamour do que compromisso com o socialismo. Segundo o artigo, nada consagra com mais força o sepultamento de uma ideologia do que se tornar motivo retrô em bares e adereços da moda – como na bolsa maoísta que Cameron Diaz levou para o Peru, e que lhe fez pedir desculpas após ser informada de que cerca de 70 mil peruanos haviam sido assassinados pelo movimento maoísta Sendero Luminoso. Mas o socialismo pode ser, dentre de uma mesma sociedade, frivolamente chique e brutalmente real. A América Latina é um exemplo de como jovens que tratam o socialismo com a superficialidade de uma estampa servem de idiotas úteis para que ditadores continuem sua escalada ao poder hegemônico. Mas, apesar do tom leviano do artigo, esta passagem tinha de ser traduzida:

"Se você acredita na liberdade da imprensa, no direito de se afiliar ao partido político de sua preferência, no estado de direito, e/ou na propriedade privada, então Che Guevara foi um monstro puro e simples. Mas, mesmo sabendo disso, é improvável que Johnny Depp vá abandonar seu medalhão do Che. E dificilmente os pseudo-hipsters que compram camisetas do Che na Urban Outfitters vão parar de vesti-las. Não. Essas camisetas mandam uma mensagem, que efetivamente se resume ao seguinte: tenho tendências de esquerda, mas não leio livros de História. Sou culto o bastante para querer a não conformidade, mas não inteligente o bastante para evitar a conformidade."

http://www.ordemlivre.org/blog/?p=300

[Lordakner]

[quote="Usuário deletado"]Heroe!!![quote]



PQP. Ô Doença!
Quem é a nulidade?
http://www.youtube.com/watch?v=nQt9mXIa ... re=related
Aprendimos a quererte,
Desde la histórica altura,
Donde el sol de tu bravura
Le puso cerco a la muerte.
Aquí se queda la clara,
La entrañable transparencia
De tu querida presencia,
Comandante Ché Guevara.
Tu mano gloriosa y fuerte
sobre la historia dispara,
cuando todo Santa Clara
Se despierta para verte.
Aquí se queda la clara,
La entrañable transparencia
De tu querida presencia,
Comandante Ché Guevara.
Vienes quemando la brisa
con soles de primavera
para plantar la bandera
con la luz de tu sonrisa
Aquí se queda la clara,
La entrañable transparencia
De tu querida presencia,
Comandante Ché Guevara.
Tu amor revolucionario
te conduce a nueva empresa,
donde espera la firmeza
de tu brazo libertario.
Aquí se queda la clara,
La entrañable transparencia
De tu querida presencia,
Comandante Ché Guevara.
Seguiremos adelante

[Lordakner]

VEJA, edição 2028, 3 de outubro de 2007
Especial

CHE
HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA
"Não disparem. Sou Che. Valho mais vivo do que morto." Há quarenta anos, no dia 8 de outubro de 1967, essa frase foi gritada por um guerrilheiro maltrapilho e sujo metido em uma grota nos confins da Bolívia. Nunca mais foi lembrada. Seu esquecimento deve-se ao fato de que o pedido de misericórdia, o apelo desesperado pela própria vida e o reconhecimento sem disfarce da derrota não combinam com a aura mitológica criada em torno de tudo o que se refere à vida e à morte de Ernesto Guevara Lynch de la Serna, argentino de Rosário, o Che, que antes, para os companheiros, era apenas "el chancho", o porco, porque não gostava de banho e "tinha cheiro de rim fervido".

Falsidade histórica.

O Comandante Guevara, ferido e cercado foi levantado nos braços por outro guerrilheiro que gritou:
- "Este é o Comandante Guevara e vocês vão respeitá-lo pôrra."
Temerosos e indecisos os guardas levaram-no até a escola, onde esperou a ordem de morte.
O Comandante Guevara não teria nenhuma necessidade de se render pois sabia muito bem que só lhe caberia a tortura e a morte.

AUDIO
Michael Löwy

Diretor emérito do Centro Francês de Pesquisa Científica, entrevistado por Monique Matni

«O que continua atraíndo na figura do ‘Che’ é um certo radicalismo na luta pela libertação dos povos, o enfrentamento com o sistema imperial, capitalista, e essa perspectiva de uma sociedade alternativa, mais humana, igualitária, livre».

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09/10/2007
Américo Nunes

Historiador moçambicano, entrevistado por Isabel Pinto Machado

“Na medida em que compreendeu que estava fora do jogo, Guevara decidiu, por ele mesmo, partir e aí está o gesto romântico de um dirigente que abandona o poder voluntariamente e que vai morrer numa aventura quase messiânica”.

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[Lordakner]

Obrigado por fumar

Na carta dirigida ao leitor, afirma-se, em relação às fontes consultadas sobre Che Guevara, que incluíram "um companheiro seu de guerrilha, um colega no governo cubano e o responsável pela ordem que deu cabo de sua vida. Além disso, foram ouvidos seis historiadores, especialistas em Che ou na história de Cuba. O trabalho foi completado com a leitura de três biografias e dos textos escritos pelo guerrilheiro, distribuídos em oito volumes".

Imagino a reunião de pauta que definiu os responsáveis pela matéria e, obviamente, seu teor. Uma boa pista é o seguinte juízo de valor: "Por suas convicções ideológicas, Che tem seu lugar assegurado na mesma lata de lixo onde a história já arremessou há tempos outros teóricos e práticos do comunismo, como Lenin, Stalin, Trotsky, Mao e Fidel Castro". Outra é comparar Che Guevara a "uma figura patética" que, "como guerrilheiro, foi eficiente apenas em matar por causas sem futuro".

Quanto aos repórteres Diogo Schelp e Duda Teixeira, que assinam a matéria da Veja, por que eles dão título a esse artigo? - você pode estar se perguntando. Eles são apenas empregados. Nomes na folha de pagamento da Veja, bastião da hipocrisia pequeno-burguesa à brasileira de gente que sofre de um torcicolo cultural estruturante e estruturado que engendra aspirações como mandar os filhos pra Disney e, depois, pra universidade pública de carro popular zero quilômetro.

Diogo Schelp e Duda Teixeira não são especialistas em Che Guevara, obviamente. Eles são como o personagem Nick Naylor, interpretado pelo ator Aaron Eckhart, em "Obrigado por fumar". No filme, Naylor é o porta-voz da Academy of Tobacco Studies. Ele é um lobbista no sentido estrito. Ele apenas fala para/por quem pagar mais. No final das contas, ele não é nada.

Assim como Diogo Schelp e Duda Teixeira. Eles não são nada. Por isso dão nome a esse artigo. Daqui a 40 anos ninguém se lembrará mesmo deles...
Postado por Marcelo Grossi às 22:18
http://marcelogrossi.blogspot.com/2007/ ... xeira.html

Opiniões existem muitas!

[Discernimento]

Desde quando a revista VEJA tem credibilidade?

A partir de quando a fonte de sua matéria for histórica. Simples assim!

O semanário doutrinal para neo-ingênuos tementes ao bicho-papão é dirigido pelos anunciantes. Tem muito valor histórico pra analfabetos funcionais.

[Lordakner]

REVISTA VEJA:
http://veja.abril.com.br/arquivo_veja/c ... 1988.shtml

23 de março de 1988
A guerra ao turbante

No seu papel de caçador de marajás, o alagoano Fernando Collor
de Mello torna-se um dos governadores mais populares do país

É difícil encontrar-se um brasileiro com diploma universitário que saiba de cor o nome de todos os governadores estaduais, mas é improvável descobrir-se algum que não se lembre do nome do governador de Alagoas. Desde que foi eleito, Fernando Collor de Mello, 38 anos, sem assinar uma única grande obra em seu Estado, conquistou a simpatia dos alagoanos e popularidade no Brasil inteiro num fenômeno tão curioso quanto inesperado. À frente do segundo menor Estado brasileiro, Fernando Collor de Mello figura hoje entre os governadores mais festejados do país - e quem esperava ver Waldir Pires, da Bahia, ou Miguel Arraes, de Pernambuco, com o cetro nordestino na mão descobriu que à frente deles corre o jovem Collor de Mello, o gerente de Alagoas. Ocorre que foi ele quem descobriu primeiro e usou melhor a mina de impacto político que pode ser aberta com uma boa caçada aos marajás do serviço público. Essa foi sua obra e esse é o seu segredo. ( ...e a elegia prossegue... )

Tem gente que lê até bula de remédio!

[Discernimento]

Valor histórico do semanário neandertal.

[Darkside]

Muitas pessoas admiram o Che Guevara como uma pessoa que lutou até o fim pelos seus ideais, e isso ele fez mesmo. Uma pena que os seus ideais (e seus meios) eram tão injustos.

Como já foi dito, geralmente quem admira ele como político ignora totalmente quem ele realmente foi, ou não acreditam em todas as comprovações históricas de tudo de errado que praticava. Só comunistas admiram o verdadeiro Che, assim como os extrema-direita admiram ditadores com ideologias semelhantes as suas.

[Apáte]

Muitas pessoas admiram o Che Guevara como uma pessoa que lutou até o fim pelos seus ideais, e isso ele fez mesmo. Uma pena que os seus ideais (e seus meios) eram tão injustos.

Não só os métodos, mas a finalidade de seus ideais era igualmente torpe.

[Lordakner]

Muitas pessoas admiram o Che Guevara como uma pessoa que lutou até o fim pelos seus ideais, e isso ele fez mesmo. Uma pena que os seus ideais (e seus meios) eram tão injustos.

Não só os métodos, mas a finalidade de seus ideais era igualmente torpe.

Defina os "métodos" e "ideais" que você atribuí ao Comandante Guevara.
Cite suas fontes de referência Histórica.
Faça uma análise conjuntural destes métodos e ideais na ÉPOCA em que estavam inseridos.
(Senão até a Revolução Francesa ou As Guerras Religiosas na Europa se enquadram em sua descrição )
Proponha alternativas viáveis de atuação.
Aí poderemos fazer um debate sério.

[Mensageiro.2]

Muitas pessoas admiram o Che Guevara como uma pessoa que lutou até o fim pelos seus ideais, e isso ele fez mesmo. Uma pena que os seus ideais (e seus meios) eram tão injustos.

Não só os métodos, mas a finalidade de seus ideais era igualmente torpe.

Cala a boca Décio, seu bosta.

[Apáte]

Esta mensagem foi enviada por Lordakner que está atualmente na sua lista de ignorados.

[Apáte]

Muitas pessoas admiram o Che Guevara como uma pessoa que lutou até o fim pelos seus ideais, e isso ele fez mesmo. Uma pena que os seus ideais (e seus meios) eram tão injustos.

Não só os métodos, mas a finalidade de seus ideais era igualmente torpe.

Cala a boca Décio, seu bosta.

Fazendo bogus do zibs até hoje, Aurélio?

[Discernimento]

[Darkside]

Defina os "métodos" e "ideais" que você atribuí ao Comandante Guevara.

Ele era um guerrilheiro que lutava pela instauração do estado comunista, para isso matando pessoalmente centenas de pessoas, muitas delas inocentes dos motivos para morrerem dos quais ele as acusava.

Cite suas fontes de referência Histórica.

Antes de mais nada, qual o problema com as apresentadas pela Veja? Mesmo que a revista não seja lá essas coisas, você possui alguma evidência de que todos os entrevistados estão mentindo? Se não tiver, não tenho porque perder tempo procurando mais fontes, já que você estaria duvidando apenas porque não quer acreditar.

Faça uma análise conjuntural destes métodos e ideais na ÉPOCA em que estavam inseridos.

É pra entregar quando o trabalho de maniqueísmo esquerdista?

(Senão até a Revolução Francesa ou As Guerras Religiosas na Europa se enquadram em sua descrição )

A revolução francesa foi uma revolução comunista?

Proponha alternativas viáveis de atuação.

Ao invés disso, eu pergunto: Que sentido faz lutar contra um governo ditatorial pela implementação de outra ditadura? O único objetivo disso seria se você fizesse parte dos novos governantes, os únicos que seriam beneficiados.

[Discernimento]

Evidência que a veja fala nada com coisa nenhuma:

A reportagem principal é uma bandeira da direita feudalista dada à assassinatos.
Homem na lua à cores é um fato histórico repleto de evidências.

[Discernimento]

Tô começando a gostar disso.

[Herf]

Até agora, nenhuma crítica ao que está escrito, mas apenas ataques ao caráter da revista e choradeira por parte das guevaretes.

[Discernimento]

É perda de tempo refutar o pinóquio.