CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

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Lordakner
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Apo escreveu:
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Eu também sou contra lucros perpetrados por governos totalitaristas em cima das pessoas através do cerceamento das liberdades e também mantendo-os aprisionados e passando fome.

Mesmo em falsas democracias sou contra protecionismos e incentivos à luta entre classes, grupos e indivíduos e à cara de pau de quem defende regimes de cotas e outros favorecimentos, em troca de votos e da manutenção da corrupção de valores.

Também sou contra impostos abusivos e que não revertem em coisa que preste, servindo apenas ao enriquecimento ilícito e desonesto ( porém institucionalizado com aval da ignorância do povo que consente com ele) das classes políticas entrincheiradas e conchavadas no poder.


CÊ é a favor diquê meu doce?


Eu sou a favor da liberdade e da redução da hipocrisia. O resto, dificilmente se muda. Talvez nascendo noutro lugar. Não há perfeição, mas há opções melhores.

Você é a favor das coisinhas com as quais não compactuo citadas acima? :emoticon16:


Só do incentivo à luta de classes. :emoticon12:
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Apo
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Apo »

Lordakner escreveu:
Apo escreveu:
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Eu também sou contra lucros perpetrados por governos totalitaristas em cima das pessoas através do cerceamento das liberdades e também mantendo-os aprisionados e passando fome.

Mesmo em falsas democracias sou contra protecionismos e incentivos à luta entre classes, grupos e indivíduos e à cara de pau de quem defende regimes de cotas e outros favorecimentos, em troca de votos e da manutenção da corrupção de valores.

Também sou contra impostos abusivos e que não revertem em coisa que preste, servindo apenas ao enriquecimento ilícito e desonesto ( porém institucionalizado com aval da ignorância do povo que consente com ele) das classes políticas entrincheiradas e conchavadas no poder.


CÊ é a favor diquê meu doce?


Eu sou a favor da liberdade e da redução da hipocrisia. O resto, dificilmente se muda. Talvez nascendo noutro lugar. Não há perfeição, mas há opções melhores.

Você é a favor das coisinhas com as quais não compactuo citadas acima? :emoticon16:


Só do incentivo à luta de classes. :emoticon12:


No news. :emoticon33:
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Jack Torrance
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Jack Torrance »

Lordakner escreveu:Parece-me que ele está contra os lucros exarcebados em cima da fome das pessoas, perpetrados pelos gigantes da indústria alimentícia.


Não tem nada a ver...

Ele diz que existe alternativa ao agrotóxico para grandes produções. O qeu foi mostrado errado. Também fala que há muitos casos de problemas de saúde por causa da ingestão de alimentos que receberam agrotóxico; não mostrou um só caso.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

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Lordakner
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:Parece-me que ele está contra os lucros exarcebados em cima da fome das pessoas, perpetrados pelos gigantes da indústria alimentícia.


Não tem nada a ver...

Ele diz que existe alternativa ao agrotóxico para grandes produções. O qeu foi mostrado errado. Também fala que há muitos casos de problemas de saúde por causa da ingestão de alimentos que receberam agrotóxico; não mostrou um só caso.


Ah, mas existem inumeros casos de intoxicação. Isso é amplamente divulgado. Acho que ele não teve saco para pesquisar.
Dê uma olhada e verá muitos exemplos. E Ainda tem o caso de Agrotóxicos para os que trabalham na lavoura e ficam com problemas neurológicos. Isso é amplamente divulgado.
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:Ah, mas existem inumeros casos de intoxicação. Isso é amplamente divulgado. Acho que ele não teve saco para pesquisar.
Dê uma olhada e verá muitos exemplos. E Ainda tem o caso de Agrotóxicos para os que trabalham na lavoura e ficam com problemas neurológicos. Isso é amplamente divulgado.

Acidentes de trabalho são evitáveis.
E a intoxicação de trabalhadores que não vestiram o EPI adequado (seja lá por qual razão...) não significa que os que consumirem os produtos daquela lavoura também vão se contaminar.

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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Você é a favor das coisinhas com as quais não compactuo citadas acima? :emoticon16:

Só do incentivo à luta de classes. :emoticon12:

Por que as coisas só podem se resolver à base de "luta de classes"?
Se houver classes, elas necessariamente têm que lutar entre si?
Operários e agricultores são classes diferentes. São inimigos?

Ideologia cega as pessoas.

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Jack Torrance
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Jack Torrance »

Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:Parece-me que ele está contra os lucros exarcebados em cima da fome das pessoas, perpetrados pelos gigantes da indústria alimentícia.


Não tem nada a ver...

Ele diz que existe alternativa ao agrotóxico para grandes produções. O qeu foi mostrado errado. Também fala que há muitos casos de problemas de saúde por causa da ingestão de alimentos que receberam agrotóxico; não mostrou um só caso.


Ah, mas existem inumeros casos de intoxicação. Isso é amplamente divulgado. Acho que ele não teve saco para pesquisar.
Dê uma olhada e verá muitos exemplos. E Ainda tem o caso de Agrotóxicos para os que trabalham na lavoura e ficam com problemas neurológicos. Isso é amplamente divulgado.


Não vejo que a coisa é tão assim evidente. Achei algumas notícias de lavradores que foram intoxicados por agrotóxico, pois eles os manuseavam e, provavelmente, não usaram EPI.

A discussão aqui era que os agrotóxicos são um mal necessário, pois não há como ter uma grande produção sem o uso deles. A produção de alimentos sem agrotóxicos não é viável em grande escala e o produto é mais caro e inacessível à maioria da população.

Ele também disse que consumir alimentos receberam agrotóxico era perigoso, mas não postou nenhuma notícia de alguém que teve algum problema por se alimentar com algum alimento que recebeu agrotóxico. E olha que eu procurei e não achei nada.

O pior foi o cara postar o site da Embrapa como fonte das afirmações dele. Para depois dizer que a Embrapa era uma vendida, quando ela contrariou o que ele pensa. Contraditório, não?

Isso tudo sem contar as explicações do ade que parece ser da área.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

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Acauan
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:Por que as coisas só podem se resolver à base de "luta de classes"?
Se houver classes, elas necessariamente têm que lutar entre si?
Operários e agricultores são classes diferentes. São inimigos?

Ideologia cega as pessoas.


Fernando,

Você tocou em um ponto interessante.
Comunistas não gostam de discutir História do Comunismo fora de seu círculo interno, por motivos óbvios, por isto é sempre interessante lembrar certos fatos desta História.


Se houver classes, elas necessariamente têm que lutar entre si?
Operários e agricultores são classes diferentes. São inimigos?


Operários e agricultores – ou camponeses como costumam preferir os esquerdistas – não tem que ser inimigos ou lutar entre si, mas, dentro da realidade histórica comunista, operários e agricultores são sim vítimas da luta de classes. Não da propagandeada luta de operários e camponeses contra a burguesia, tampouco uma luta de operários e camponeses entre si, e sim a luta de cada uma destas classes contra uma terceira classe, a dos dirigentes comunistas.

Quando na Revolução de Outubro de 1917 os bolcheviques derrubaram o governo provisório de Kerensky em um golpe militar, Lênin tinha controle total sobre o Partido Bolchevique, mas não controlava o Soviete de Petrogrado – Assembléia de representante dos operários urbanos – e muito menos as representações de camponeses espalhadas pelo interior da Rússia.

O trunfo decisivo dos bolcheviques não era contar com o apoio maciço dos trabalhadores e sim controlar os comitês revolucionários militares, que fizeram a cabeça da soldadesca e colocaram as unidades do exército e marinha locados na capital russa sob a influência direta do novo Czar Vermelho.

Como desde a derrubada da monarquia em Fevereiro (na qual os bolcheviques tiveram papel menor que secundário) reinava um clamor geral por uma Assembléia Nacional Constituinte que redesenharia o Estado russo visando à melhoria e modernização de sua sociedade, os bolcheviques concordaram em convocar eleições gerais, cujo processo levou alguns meses.

Enquanto os ingênuos líderes políticos da oposição se esforçavam dentro das regras eleitorais para conquistar os operários urbanos e os camponeses do interior, os bolcheviques se concentraram em uma única tarefa - consolidar seu controle do Estado, principalmente das forças armadas, colocando asseclas de Lênin em todas as posições estratégicas da máquina pública e da organização militar.

O resultado final da eleição da Constituinte:
Os operários urbanos votaram nos partidos de sua preferência, com alguma preferência pelos bolcheviques e os camponeses – maioria da população - votaram nos partidos com os quais estavam mais familiarizados, rejeitando os bolcheviques, que perderam as eleições, se tornaram minoria na Assembléia Constituinte, a dissolveram a estocadas de baionetas, decretaram sua ditadura e fizeram o que bem quiseram e o que bem entenderam com operários, camponeses, burgueses e com quem mais se pusesse em seu caminho a partir de então.

Moral da História:
Só existe uma luta de classes.
A luta da classe mais e melhor armada contra as demais visando o poder total.
Os comunistas sabem disto muito bem e toda sua estratégia se resume a se tornarem eles esta classe mais e melhor armada.
Enquanto não alcançam esta supremacia da força bruta, repetem seus contos da carochinha sobre o quanto se preocupam com os pobres do mundo a ponto de nem dormirem a noite de tanta vontade que tem de ajudá-los.

E o pior é que até hoje ainda tem bobo que acredita.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Você é a favor das coisinhas com as quais não compactuo citadas acima? :emoticon16:

Só do incentivo à luta de classes. :emoticon12:

Por que as coisas só podem se resolver à base de "luta de classes"?
Se houver classes, elas necessariamente têm que lutar entre si?
Operários e agricultores são classes diferentes. São inimigos?

Ideologia cega as pessoas.


Eles empacam nesta premissa. A mesma que inventa cotas para validar a questão. E afirma que com isto cessa a luta de classes. Acredita quem é lavado.

É um ciclo danoso: classes brigam, raças brigam, religiões brigam. Todos quem seus direitos e não é a igualdade, visto que as diferenças existem pela heterogeneidade humana. A luta não está contida na diferença, mas sim na impossibilidade da igualdade. Ninguém quer ser igual. Todos querem ser eles mesmos e especiais dentro de seus parâmetros.

Se não fosse assim, não haveria luta e nem estaríamos aqui discutindo isto.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:
Fernando Silva escreveu:Por que as coisas só podem se resolver à base de "luta de classes"?
Se houver classes, elas necessariamente têm que lutar entre si?
Operários e agricultores são classes diferentes. São inimigos?

Ideologia cega as pessoas.


Fernando,

Você tocou em um ponto interessante.
Comunistas não gostam de discutir História do Comunismo fora de seu círculo interno, por motivos óbvios, por isto é sempre interessante lembrar certos fatos desta História.


Se houver classes, elas necessariamente têm que lutar entre si?
Operários e agricultores são classes diferentes. São inimigos?


Operários e agricultores – ou camponeses como costumam preferir os esquerdistas – não tem que ser inimigos ou lutar entre si, mas, dentro da realidade histórica comunista, operários e agricultores são sim vítimas da luta de classes. Não da propagandeada luta de operários e camponeses contra a burguesia, tampouco uma luta de operários e camponeses entre si, e sim a luta de cada uma destas classes contra uma terceira classe, a dos dirigentes comunistas.

Quando na Revolução de Outubro de 1917 os bolcheviques derrubaram o governo provisório de Kerensky em um golpe militar, Lênin tinha controle total sobre o Partido Bolchevique, mas não controlava o Soviete de Petrogrado – Assembléia de representante dos operários urbanos – e muito menos as representações de camponeses espalhadas pelo interior da Rússia.

O trunfo decisivo dos bolcheviques não era contar com o apoio maciço dos trabalhadores e sim controlar os comitês revolucionários militares, que fizeram a cabeça da soldadesca e colocaram as unidades do exército e marinha locados na capital russa sob a influência direta do novo Czar Vermelho.

Como desde a derrubada da monarquia em Fevereiro (na qual os bolcheviques tiveram papel menor que secundário) reinava um clamor geral por uma Assembléia Nacional Constituinte que redesenharia o Estado russo visando à melhoria e modernização de sua sociedade, os bolcheviques concordaram em convocar eleições gerais, cujo processo levou alguns meses.

Enquanto os ingênuos líderes políticos da oposição se esforçavam dentro das regras eleitorais para conquistar os operários urbanos e os camponeses do interior, os bolcheviques se concentraram em uma única tarefa - consolidar seu controle do Estado, principalmente das forças armadas, colocando asseclas de Lênin em todas as posições estratégicas da máquina pública e da organização militar.

O resultado final da eleição da Constituinte:
Os operários urbanos votaram nos partidos de sua preferência, com alguma preferência pelos bolcheviques e os camponeses – maioria da população - votaram nos partidos com os quais estavam mais familiarizados, rejeitando os bolcheviques, que perderam as eleições, se tornaram minoria na Assembléia Constituinte, a dissolveram a estocadas de baionetas, decretaram sua ditadura e fizeram o que bem quiseram e o que bem entenderam com operários, camponeses, burgueses e com quem mais se pusesse em seu caminho a partir de então.

Moral da História:
Só existe uma luta de classes.
A luta da classe mais e melhor armada contra as demais visando o poder total.
Os comunistas sabem disto muito bem e toda sua estratégia se resume a se tornarem eles esta classe mais e melhor armada.
Enquanto não alcançam esta supremacia da força bruta, repetem seus contos da carochinha sobre o quanto se preocupam com os pobres do mundo a ponto de nem dormirem a noite de tanta vontade que tem de ajudá-los.

E o pior é que até hoje ainda tem bobo que acredita.


Perfeito.
Gostaria de ver refutações a isto.
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Acauan
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

Vejam que interessante.

Que os comunistas são uma cambada de safados já faz parte do saber partilhado, mas quando flagramos algum dos próprios assinando embaixo das justificativas desta declaração, temos que esta gente (?) sempre nos reserva uma surpresa com seu ilimitado cinismo e hipocrisia.

Atentem ao texto Saber ser comunista, assinado por Carlos Vidal e publicado no site 5dias:


“Nós encontramo-nos no limiar de um ponto de método essencial e no qual, creio-o bem, não há entre nós nenhum desacordo de princípio. Tratando-se de figuras históricas como Robespierre, Saint-Just, Babeuf, Blanqui, Bakounine, Marx, Engels, Lenine, Trotski, Rosa Luxemburgo, Estaline, Mao Tse-Tung, Chou Enlai, Enver Hoxha, Guevara, Castro e alguns outros (e penso nomeadamente em Jean Bertrand Aristide [Haiti]), é ponto capital, sobre todos eles, nada ceder perante as tentativas de criminalização reaccionárias ou perante as anedotas eriçadas com que o capital os pretende fechar e anular. Nós podemos e devemos discutir entre nós (um ‘nós’ que sinaliza aqueles para quem o capitalismo e as suas formas políticas são um horror, um ‘nós’ que nós somos para quem a emancipação igualitária é a única máxima de valor universal) o uso que fazemos, ou não fazemos, dessas figuras históricas. Essa discussão pode ser eventualmente viva e fortemente antagónica, mas ela dá-se ‘entre Nós’, e a nossa regra opõe-se absolutamente a toda a conspiração de latidos do adversário”.
...
- Ora bem, primeiro temos de discutir isto entre nós, e isso significa saber herdar conflitualmente todas estas figuras (a que tenho de acrescentar Spartacus, Thomas Müntzer - que liderou revoltas de camponeses no século XV e inspirou estudos de Engels -, Ho Chi Minh ou mesmo Frantz Fanon), pois não temos nada a discutir com quem nos acusa de “milhões de mortos”. Com esses, nada.
Brincar com os números é para crianças e não é um assunto, o assunto é a invariante de emancipação da história da humanidade desde Spartacus.


Quando achamos que os comunistas já viraram do avesso o Coração das Trevas, os próprios nos alertam que ainda há muito mais Horror, Horror, lá de onde trouxeram o último.

Pasmem!
O militante chama as contagens das dezenas de milhões de mortos vítimas do comunismo de "brincar com números", o que, segundo ele, é para crianças.
E, pior, diz que os assassinos em massa, as bestas-feras comunistas responsáveis por aquele milhões de mortes são pobres e infelizes vítimas de tentativas de criminalização reacionárias e de anedotas eriçadas pelo Capital. Notem que o autor não nega os morticínios, apenas não admite que tais matanças possam ser consideradas crimes.
Declara para quem quiser ler que os comunistas não têm que dar satisfação fora do âmbito de suas quadrilhas sobre as populações que oprimiram e massacraram, chegando ao ponto de qualificar quem cobra esta responsabilidade como membros de uma "conspiração de latidos".

Tudo isto só prova que esta gente (?) não tem o mais mínimo respeito pela vida humana, à qual não dão o menor valor.
Não se arrependem em nada das atrocidades que cometeram, logo se retornarem ao poder é certo que farão tudo de novo.

O terrível é que deixam isto claro.

Qualquer um que os siga se torna automaticamente cúmplice do que fatalmente acontecerá.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Apo »

A "Causa" acima de tudo. O "Capital" é o que eles querem. Nestes números eles estão interessados. Não como adultos: como feras.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Apo escreveu:A "Causa" acima de tudo. O "Capital" é o que eles querem. Nestes números eles estão interessados. Não como adultos: como feras.

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Augusto dos Anjos


Vês! Ninguém assistiu ao formidável
Enterro de tua última quimera.
Somente a Ingratidão - esta pantera -
Foi tua companheira inseparável!

Acostuma-te à lama que te espera!
O Homem, que, nesta terra miserável,
Mora, entre feras, sente inevitável
Necessidade de também ser fera.


Toma um fósforo. Acende teu cigarro!
O beijo, amigo, é a véspera do escarro,
A mão que afaga é a mesma que apedreja.

Se a alguém causa inda pena a tua chaga,
Apedreja essa mão vil que te afaga,
Escarra nessa boca que te beija!

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Apo »

Lordakner escreveu:
Apo escreveu:A "Causa" acima de tudo. O "Capital" é o que eles querem. Nestes números eles estão interessados. Não como adultos: como feras.

Versos Íntimos

Augusto dos Anjos


Vês! Ninguém assistiu ao formidável
Enterro de tua última quimera.
Somente a Ingratidão - esta pantera -
Foi tua companheira inseparável!

Acostuma-te à lama que te espera!
O Homem, que, nesta terra miserável,
Mora, entre feras, sente inevitável
Necessidade de também ser fera.


Toma um fósforo. Acende teu cigarro!
O beijo, amigo, é a véspera do escarro,
A mão que afaga é a mesma que apedreja.

Se a alguém causa inda pena a tua chaga,
Apedreja essa mão vil que te afaga,
Escarra nessa boca que te beija!


Concordo 100%. Difícil é comuna admitir. :emoticon45:
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

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Lord, já tentou refutar o post do Acauan que eu endossei? Tente... :emoticon4:
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Apo escreveu:Lord, já tentou refutar o post do Acauan que eu endossei? Tente... :emoticon4:


Não conheço o tal "militante". Pelo que sei, pode ser um extremista ou até um membro da TFP a dizer asneiras.
Conheço Marx!

* "Na relação com a mulher, como presa e servidora da luxúria coletiva, expressa-se a infinita degradação na qual o homem existe para si mesmo, pois o segredo desta relação tem sua expressão inequívoca, decisiva, manifesta, desvelada, na relação do homem com a mulher e no modo de conceber a relação imediata, natural e genérica." [Karl Marx]

* "O tempo é o campo do desenvolvimento humano." [Karl Marx]

* "Sem sombra de dúvida, a vontade do capitalista consiste em encher os bolsos, o mais que possa. E o que temos a fazer não é divagar acerca da sua vontade, mas investigar o seu poder, os limites desse poder e o caráter desses limites." [Karl Marx]

* "Do mesmo modo que não podemos julgar um indivíduo pelo que ele pensa de si mesmo, não podemos tampouco julgar estas épocas de revolução pela sua consciência, mas, ao contrário, é necessário explicar esta consciência pelas contradições da vida material, pelo conflito existente entre as forças produtivas e as relações de produção." [Karl Marx]

* "Tudo o que é sólido se desmancha no ar." [Karl Marx]

* "De nada valem as idéias sem homens que possam pô-las em prática." [Karl Marx]

* "O capitalismo gera o seu próprio coveiro." [Karl Marx]

* "O trabalhador só se sente a vontade no seu tempo de folga, porque o seu trabalho não é voluntário, é imposto, é trabalho forçado." [Karl Marx]

* "Os filósofos se limitaram a interromper o mundo de diversas maneiras; o que importa é modificá-lo." [Karl Marx]

* "A história de toda a sociedade até hoje tem sido a história das lutas de classe." [Karl Marx]

* "Ser radical é agarrar as coisas pela raiz, e a raiz para o homem é o próprio homem." [Karl Marx]

* "O povo que subjuga outro, forja suas próprias cadeias." [Karl Marx]

* "O homem faz a religião, mas a religião não faz o homem." [Karl Marx]

* "O primeiro requisito da felicidade dos povos é a abolição da religião." [Karl Marx]

* "As revoluções são a locomotiva da história" [Karl Marx]

* "Os homens fazem a sua própria história, mas não o fazem como querem... a tradição de todas as gerações mortas oprime como um pesadelo o cérebro dos vivos. " [Karl Marx]

* "Não é a consciência do homem que lhe determina o ser, mas, ao contrário, o seu ser social que lhe determina a consciência." [Karl Marx] :

* "Se o bicho da seda tecesse para ligar as duas pontas, continuando a ser uma lagarta, seria o assalariado perfeito." [Karl Marx]

* "O que distingue uma época económica de outra, é menos o que se produziu do que a forma de o produzir." [Karl Marx]

* "A tortura deu lugar às descobertas mecânicas mais engenhosas, cuja produção dá trabalho a uma imensidade de honestos artesãos. " [Karl Marx]

* "Uma idéia torna-se uma força material quando ganha as massas organizadas." Karl Marx]

* "Quanto menos comes, bebes, compras livros, vais ao teatro e ao café, pensas, amas, teorizas, cantas, sofres, praticas esporte, etc., mais economizas e mais cresce o teu capital. «És» menos, mas «tens» mais. Assim, todas as paixões e atividades são tragadas pela cobiça. " [Karl Marx]

* "Os filósofos limitaram-se a interpretar o mundo de diversas maneiras; o que importa é modificá-lo." [Karl Marx]

* "O dinheiro é a essência alienada do trabalho e da existência do homem; a essência domina-o e ele adora-a." [Karl Marx]

* "O caminho do inferno está pavimentado de boas intenções." [Karl Marx]

* "A religião é o ópio do povo." [Karl Marx]

* "A religião é o suspiro da criança acabrunhada, o coração de um mundo sem coração, assim como também o espírito de uma época sem espírito. Ela é o ópio do povo." [Karl Marx]

* "A propriedade privada tornou-nos tão estúpidos e limitados que um objeto só é nosso quando o possuímos." [Karl Marx]

* "Os operários não têm pátria. " [Karl Marx]

* "As idéias dominantes numa época nunca passaram das idéias da classe dominante." [Karl Marx]

* "A história da sociedade até aos nossos dias é a história da luta de classes." Karl Marx]

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

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Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Lord, já tentou refutar o post do Acauan que eu endossei? Tente... :emoticon4:


Não conheço o tal "militante". Pelo que sei, pode ser um extremista ou até um membro da TFP a dizer asneiras.


Não é um militante. É a análise sobre o comunismo feita pelo Acauan. De como funciona a retórica comunista.
Conheço Marx!


Hum

* "Na relação com a mulher, como presa e servidora da luxúria coletiva, expressa-se a infinita degradação na qual o homem existe para si mesmo, pois o segredo desta relação tem sua expressão inequívoca, decisiva, manifesta, desvelada, na relação do homem com a mulher e no modo de conceber a relação imediata, natural e genérica." [Karl Marx]


E?

* "O tempo é o campo do desenvolvimento humano." [Karl Marx]


E?

* "Sem sombra de dúvida, a vontade do capitalista consiste em encher os bolsos, o mais que possa. E o que temos a fazer não é divagar acerca da sua vontade, mas investigar o seu poder, os limites desse poder e o caráter desses limites." [Karl Marx]


Há uma análise acerca destes pensamentos lá no tal post do Acauan. Desmarcaram de forma bastante clara. Comunistas também só querem o poder sobre o capital. Mas controlando tudo, e usando discurso de bonzinho enquanto se adonam de toda a forma de liberdade. Estão pouco se preocupando com a igualdade, com o bem estar, com a distribuição. A "investigação" dos limites e do caráter deste poder, é a expressão de suas obscuras intenções na tomada dele por todos os poros e entranhas. O comunismo, muito mais que o capitalismo, é infestado de Augusto dos Anjos. E se compraz nisto.

* "Do mesmo modo que não podemos julgar um indivíduo pelo que ele pensa de si mesmo, não podemos tampouco julgar estas épocas de revolução pela sua consciência, mas, ao contrário, é necessário explicar esta consciência pelas contradições da vida material, pelo conflito existente entre as forças produtivas e as relações de produção." [Karl Marx]


Discurso vazio e batido.

* "Tudo o que é sólido se desmancha no ar." [Karl Marx]

Assim como a mentira comunista que se deteriorou deixando rastro de destruição por onde tentou se alastrar.

* "De nada valem as idéias sem homens que possam pô-las em prática." [Karl Marx]


Dependendo dos métodos, os fins justificam os meios...esta é a aplicação das idéias comunistas.

* "O capitalismo gera o seu próprio coveiro." [Karl Marx]


HAHAHA! Quem falando.

* "O trabalhador só se sente a vontade no seu tempo de folga, porque o seu trabalho não é voluntário, é imposto, é trabalho forçado." [Karl Marx]
Vide linhas de montagem humanas na URSS. Tinha tempo de folga? :emoticon26:

* "Os filósofos se limitaram a interromper o mundo de diversas maneiras; o que importa é modificá-lo." [Karl Marx]

E?

* "A história de toda a sociedade até hoje tem sido a história das lutas de classe." [Karl Marx]


E assim continuará. Pois assim é que querem as pessoas de bem. As que não odeiam o que o outro tem, mas se empenham para conquistar. Que são felizes com o que conquistam, sem querer destruir ou roubar, ou usurpar do que é do outro. Comunistas fazem o contrário: querem destruir para dar poder a uma pequena elite que está verdadeiramente no poder: o Estado e seus dirigentes. O povo que se dane.

* "Ser radical é agarrar as coisas pela raiz, e a raiz para o homem é o próprio homem." [Karl Marx]


Comendo criancinhas e adultos começando pelos pés até esvaziar-lhes o bolso e as mentes. Isto no comunismo.

* "O povo que subjuga outro, forja suas próprias cadeias." [Karl Marx]

O povo não é o culpado. É meio para o Estado se adonar em troca de miséria.

* "O homem faz a religião, mas a religião não faz o homem." [Karl Marx]


As duas coisas. Basta ser complacente. Assim como ideologias coletivizantes.

* "O primeiro requisito da felicidade dos povos é a abolição da religião." [Karl Marx]


Não é que ele tinha razão!

* "As revoluções são a locomotiva da história" [Karl Marx]

Algumas são o atravancamento.

* "Os homens fazem a sua própria história, mas não o fazem como querem... a tradição de todas as gerações mortas oprime como um pesadelo o cérebro dos vivos. " [Karl Marx]

Verdade.

* "Não é a consciência do homem que lhe determina o ser, mas, ao contrário, o seu ser social que lhe determina a consciência." [Karl Marx] :


As duas coisas. Querer colocar tudo numa só mão é tentar subverter a natureza individualista natural humana, assim como as relações em sociedade.

* "Se o bicho da seda tecesse para ligar as duas pontas, continuando a ser uma lagarta, seria o assalariado perfeito." [Karl Marx]


Drogas fazem mal à saúde. :emoticon12:

* "O que distingue uma época económica de outra, é menos o que se produziu do que a forma de o produzir." [Karl Marx]

As 2 coisas e mais outras. Este cara era muito militado. Noções de economia, adminstração e marketing: ZERO.

* "A tortura deu lugar às descobertas mecânicas mais engenhosas, cuja produção dá trabalho a uma imensidade de honestos artesãos. " [Karl Marx]


Isto em sociedades desenvolvidas em prol da melhoria de qualidade de vida através da produção não comandanda pelo Estado. Seria legal se Marx nascesse de novo no séc XXI. :emoticon33:

* "Uma idéia torna-se uma força material quando ganha as massas organizadas." [Karl Marx]


As massas pouco podem contra o totalitarismo. Sociedades só se desenvolvem quando há multiplicidade de idéias sendo testadas e sendo aplicadas livremente.



* "Quanto menos comes, bebes, compras livros, vais ao teatro e ao café, pensas, amas, teorizas, cantas, sofres, praticas esporte, etc., mais economizas e mais cresce o teu capital. «És» menos, mas «tens» mais. Assim, todas as paixões e atividades são tragadas pela cobiça. " [Karl Marx]


Que bobagem isto aqui. É só educar e aprender a gastar e economizar. Cobiça é uma palavra tendenciosa. Parece coisa de religioso. Tudo é pecado. Logo, obedeça ao senhor.

* "Os filósofos limitaram-se a interpretar o mundo de diversas maneiras; o que importa é modificá-lo." [Karl Marx]


Marx era ele mesmo Filósofo. E só porque os filósofos interpretam, não quer dizer que não haja quem o modifique e desenvolva.

* "O dinheiro é a essência alienada do trabalho e da existência do homem; a essência domina-o e ele adora-a." [Karl Marx]


:emoticon37:

* "O caminho do inferno está pavimentado de boas intenções." [Karl Marx]


Ô..se está!

* "A religião é o ópio do povo." [Karl Marx]


* "A religião é o suspiro da criança acabrunhada, o coração de um mundo sem coração, assim como também o espírito de uma época sem espírito. Ela é o ópio do povo." [Karl Marx]


Yep!


* "A propriedade privada tornou-nos tão estúpidos e limitados que um objeto só é nosso quando o possuímos." [Karl Marx]


Ora! Tem muita coisa que é sentida como nossa e é pública! E tem o que é nosso porque temos o direito de tê-las! Quando eu era pequena, uma amiguinha me perguntou o que era Comunismo. Eu disse a ela:
- É quando obrigam você a usar a mesma escova de dentes de todo mundo.


* "Os operários não têm pátria. " [Karl Marx]


Tem, sim. E operários têm valor também. Todos são operários. Não problemas nisto. O que importa é poder escolher para quem e no que trabalhar.

* "As idéias dominantes numa época nunca passaram das idéias da classe dominante." [Karl Marx]


Verdade. No Brasil, quem domina é o funk, o pagode, o Carnaval e o Lula e seus conchavados. Esta é a classe dominante.

* "A história da sociedade até aos nossos dias é a história da luta de classes." Karl Marx]


De novo? :emoticon33:
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Lordakner
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Como você concorda com muitas coisas noto um certo enfraquecer em sua posição.
Cedendo?
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Apo »

Lordakner escreveu:Como você concorda com muitas coisas noto um certo enfraquecer em sua posição.
Cedendo?
´

Ao contrário: o comunismo pensa ser original em coisas que na verdade são comuns a qualquer sistema, pois são inerentes à natureza humana.

Logo, é a ideologia comunista que cede em alguns aspectos, demonstrando que sua fragilidade consiste no fato de que o homem busca as melhores soluções porque são melhores. São elas que sobrevivem. O resto é falácia e conversa pra boi :emoticon30:

Noooooite!
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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner,
Explique a frase do seu avatar:
"La lucha es como um circulo. No hay comenzo ni fin"

Isto significa que ela nunca chega a lugar nenhum?
Que não vai dar em nada?

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:Lordakner,
Explique a frase do seu avatar:
"La lucha es como um circulo. No hay comenzo ni fin"

Isto significa que ela nunca chega a lugar nenhum?
Que não vai dar em nada?


É como as Jihad. Não tem data para acabar porque o objetivo não é acabar mesmo.

Hay que tener...
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Lordakner
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Fernando Silva escreveu:Lordakner,
Explique a frase do seu avatar:
"La lucha es como um circulo. No hay comenzo ni fin"

Isto significa que ela nunca chega a lugar nenhum?
Que não vai dar em nada?


Gostou do novo Avatar? :emoticon1:

Significa, dentro do Trotskismo, que a revolução deve ser permanente.
Que ninguém deve se descuidar. Se acomodar.
Para que os erros do passado não se repitam.
Para que sejamos melhores.
Legal né?
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:
Fernando Silva escreveu:Lordakner,
Explique a frase do seu avatar:
"La lucha es como um circulo. No hay comenzo ni fin"

Isto significa que ela nunca chega a lugar nenhum?
Que não vai dar em nada?


Gostou do novo Avatar? :emoticon1:

Significa, dentro do Trotskismo, que a revolução deve ser permanente.
Que ninguém deve se descuidar. Se acomodar.
Para que os erros do passado não se repitam.
Para que sejamos melhores.
Legal né?

Não. É apenas uma frase sem sentido para pessoas sem idéias próprias ficarem repetindo e se acharem "engajadas". Igualzinho a crente repetindo trechos aleatórios da Bíblia e achando que isto acaba com qualquer debate.

Revolução é o último recurso, o recurso usado quando já não há outro jeito.
O jeito certo é evoluir, consertando aos poucos os defeitos, melhorando sempre.
Os comunistas, entretanto, acham que é preciso destruir tudo para que uma sociedade perfeita surja magicamente das ruínas.

Quando a sua torneira está pingando e a pintura está descascada, você derruba a casa e espera que apareça uma melhor?
Ou conserta a torneira, repinta a parede e vai vivendo?

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Fernando Silva escreveu:
Lordakner escreveu:
Fernando Silva escreveu:Lordakner,
Explique a frase do seu avatar:
"La lucha es como um circulo. No hay comenzo ni fin"

Isto significa que ela nunca chega a lugar nenhum?
Que não vai dar em nada?


Gostou do novo Avatar? :emoticon1:

Significa, dentro do Trotskismo, que a revolução deve ser permanente.
Que ninguém deve se descuidar. Se acomodar.
Para que os erros do passado não se repitam.
Para que sejamos melhores.
Legal né?

Revolução é o último recurso, o recurso usado quando já não há outro jeito.


Pra quem mora debaixo da ponte, come lixo e nem lembra mais do que é um pouco de dignidade, é um bom recurso.
E o Avatar ficou bem simpático sim.
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Apo »

É, super simpático!
Lordakner, o guerrilheiro cool!

VIVA LA REVOLUCIÓN!!! ¬O/

:emoticon12:
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Trancado