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O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 18:14
por Elissandro
Evoluir é o sentido da existência. Para isso é necessário ser livre. O princípio do poder é a liberdade de pensamento. A ação é outra dimensão da liberdade.

Nietzsche escreveu:
O que é bom? – Tudo que aumenta, no homem, a sensação de poder, a vontade de poder, o próprio poder.
O que é mau? – Tudo que se origina da fraqueza.
O que é felicidade? – A sensação de que o poder aumenta – de que uma resistência foi superada."

Por que ser contra a esses valores? Por que aprisionar o indivíduo, impedindo de ser livre, de lutar e construir sua própria felicidade?

Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 18:32
por Alter-ego
O que é a liberdade? O que corrobora essas definições do que é "bom", "mau" e "felicidade"? Porque o bom e a felicidade estão aliados ao poder?

Quem é você?

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 18:43
por Elissandro
Alter-ego escreveu:O que é a liberdade? O que corrobora essas definições do que é "bom", "mau" e "felicidade"? Porque o bom e a felicidade estão aliados ao poder?

Quem é você?



Quem vive na ignorância não é livre. O primeiro passo da liberdade é a consciência de si mesmo de do mundo, o que é uma busca. Poder é a condição de ser livre e poder agir. O bom está relacionado ao bem-estar e satisfação. Poder é liberdade.

Re: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 18:51
por zencem
Elissandro escreveu:Evoluir é o sentido da existência. Para isso é necessário ser livre. O princípio do poder é a liberdade de pensamento. A ação é outra dimensão da liberdade.

Nietzsche escreveu:
O que é bom? – Tudo que aumenta, no homem, a sensação de poder, a vontade de poder, o próprio poder.
O que é mau? – Tudo que se origina da fraqueza.
O que é felicidade? – A sensação de que o poder aumenta – de que uma resistência foi superada."

Por que ser contra a esses valores? Por que aprisionar o indivíduo, impedindo de ser livre, de lutar e construir sua própria felicidade?


Nietchze estaria se contradizendo se estivesse defendendo isso como verdade.

Quando ele diz que o bom é Tudo que aumenta, no homem, a sensação de poder, a vontade de poder, o próprio poder;
e O que é mau é Tudo que se origina da fraqueza;
e que a felicidade é A sensação de que o poder aumenta – de que uma resistência foi superada; certamente ele está fazendo uma crítica ao modo como a massa alienada pensa e não ao que se oportunizaria àquele que pensa com liberdade.

Aliás, essa seria a única forma de se viabilizar a liberdade de pensar e de concordar com a tua última frase:

Por que aprisionar o indivíduo, impedindo de ser livre, de lutar e construir sua própria felicidade?

Seja bem vindo!


A liberdade de pensamento é justamente o fim do poder, como instituição, e o restabelecimento da individualidade.


Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 18:59
por Apo
Eu acho que o poder ( poder não necessariamente totalitário, mas poder como capacidade e liberdade ampla), são alimentos para a sensação de bem-estar, sim. Ser tolhido e subalterno não é nada bom.

Quanta a resistência ser superada, o homem não vive mesmo de desafios e de uma certa dose de competição, ainda que consigo mesmo? Concordo também.

Não se pode viver correndo o tempo todo, nem sendo forte, às vezes é preciso uma certa dose de entrega e despojamento, mas apostar e alcançar faz da vida uma viagem mais gratificante.

Re: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:00
por Apo
zencem escreveu:
Elissandro escreveu:Evoluir é o sentido da existência. Para isso é necessário ser livre. O princípio do poder é a liberdade de pensamento. A ação é outra dimensão da liberdade.

Nietzsche escreveu:
O que é bom? – Tudo que aumenta, no homem, a sensação de poder, a vontade de poder, o próprio poder.
O que é mau? – Tudo que se origina da fraqueza.
O que é felicidade? – A sensação de que o poder aumenta – de que uma resistência foi superada."

Por que ser contra a esses valores? Por que aprisionar o indivíduo, impedindo de ser livre, de lutar e construir sua própria felicidade?


Nietchze estaria se contradizendo se estivesse defendendo isso como verdade.

Quando ele diz que o bom é Tudo que aumenta, no homem, a sensação de poder, a vontade de poder, o próprio poder;
e O que é mau é Tudo que se origina da fraqueza;
e que a felicidade é A sensação de que o poder aumenta – de que uma resistência foi superada; certamente ele está fazendo uma crítica ao modo como a massa alienada pensa e não ao que se oportunizaria àquele que pensa com liberdade.

Aliás, essa seria a única forma de se viabilizar a liberdade de pensar e de concordar com a tua última frase:

Por que aprisionar o indivíduo, impedindo de ser livre, de lutar e construir sua própria felicidade?

Seja bem vindo!


A liberdade de pensamento é justamente o fim do poder, como instituição, e o restabelecimento da individualidade.



Por que o poder acaba com a individualidade? Eu acho que reforça.

Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:19
por Elissandro
Por exemplo, a ambição é vista como desvalor. Mas nada mais é do que a manifestação da liberdade, de querer atingir metas, de evoluir. As religiões pregam o despreendimento material. Até que ponto isso não é uma ilusão?
Quando o indivíduo espera que as coisas aconteçam, ele deixa de exercer a liberdade e torna-se objeto.
Há duas manifestação de poder: a indiviual (metas individuais) e a grupal (quando os indivíduos se unem para um mesmo fim).
Poder não é unicamente agir, mas também parar e pensar. Não agir é uma escolha.

È possível atingir a liberdade sem independência econômica? O poder está relacionado a riqueza?

Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:22
por Apo
Ih...este tópico vai render...

Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:26
por Tranca
Bom é meter, beber e comer.

Mau é ficar sem tudo isso.

Felicidade é ter tudo de bom e nada de mal.

Não sei porque todo mundo complica as coisas, carai.

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:33
por Elissandro
Tranca escreveu:Bom é meter, beber e comer.

Mau é ficar sem tudo isso.

Felicidade é ter tudo de bom e nada de mal.

Não sei porque todo mundo complica as coisas, carai.



Para isso é preciso ser livre. O tempo ocupado com o trabalho é uma alienação, é a ausência da felicidade. Isso explica a dominação, a escravidão, exploração do trabalho. Enquanto muitos trabalham outros são felizes.

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:35
por Elissandro
Tranca escreveu:Bom é meter, beber e comer.

Mau é ficar sem tudo isso.

Felicidade é ter tudo de bom e nada de mal.

Não sei porque todo mundo complica as coisas, carai.



Para isso é preciso ser livre. O tempo ocupado com o trabalho é uma alienação, é a ausência da felicidade. Isso explica a dominação, a escravidão, exploração do trabalho. Enquanto muitos trabalham outros são felizes.

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:36
por Tranca
Elissandro escreveu:
Tranca escreveu:Bom é meter, beber e comer.

Mau é ficar sem tudo isso.

Felicidade é ter tudo de bom e nada de mal.

Não sei porque todo mundo complica as coisas, carai.



Para isso é preciso ser livre. O tempo ocupado com o trabalho é uma alienação, é a ausência da felicidade. Isso explica a dominação, a escravidão, exploração do trabalho. Enquanto muitos trabalham outros são felizes.


Eu não disse?

A gente só complica as coisas.

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:42
por Alter-ego
Tranca escreveu:
Elissandro escreveu:
Tranca escreveu:Bom é meter, beber e comer.

Mau é ficar sem tudo isso.

Felicidade é ter tudo de bom e nada de mal.

Não sei porque todo mundo complica as coisas, carai.



Para isso é preciso ser livre. O tempo ocupado com o trabalho é uma alienação, é a ausência da felicidade. Isso explica a dominação, a escravidão, exploração do trabalho. Enquanto muitos trabalham outros são felizes.

Eu não disse?

A gente só complica as coisas.

Bá! Tem gente que não tem esse problema... Trabalha, mete, come e bebe, tudo junto, como as garotas de programa, por exemplo...
Essas devem ser realizadas. :emoticon16:

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:47
por Tranca
Alter-ego escreveu:
Tranca escreveu:
Elissandro escreveu:
Tranca escreveu:Bom é meter, beber e comer.

Mau é ficar sem tudo isso.

Felicidade é ter tudo de bom e nada de mal.

Não sei porque todo mundo complica as coisas, carai.



Para isso é preciso ser livre. O tempo ocupado com o trabalho é uma alienação, é a ausência da felicidade. Isso explica a dominação, a escravidão, exploração do trabalho. Enquanto muitos trabalham outros são felizes.

Eu não disse?

A gente só complica as coisas.

Bá! Tem gente que não tem esse problema... Trabalha, mete, come e bebe, tudo junto, como as garotas de programa, por exemplo...
Essas devem ser realizadas. :emoticon16:


Feliz era Adão no Éden.

Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:48
por Apo
Ai...eu tava achando que o rapaz era de direita..,agora já virei o disco. :emoticon13:

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:54
por Elissandro
Alter-ego escreveu:
Tranca escreveu:
Elissandro escreveu:
Tranca escreveu:Bom é meter, beber e comer.

Mau é ficar sem tudo isso.

Felicidade é ter tudo de bom e nada de mal.

Não sei porque todo mundo complica as coisas, carai.



Para isso é preciso ser livre. O tempo ocupado com o trabalho é uma alienação, é a ausência da felicidade. Isso explica a dominação, a escravidão, exploração do trabalho. Enquanto muitos trabalham outros são felizes.

Eu não disse?

A gente só complica as coisas.

Bá! Tem gente que não tem esse problema... Trabalha, mete, come e bebe, tudo junto, como as garotas de programa, por exemplo...
Essas devem ser realizadas. :emoticon16:


O que é ser super-homem? Trabalhar para comer, beber e meter? O Trabalho é um meio ou o fim? Ou o super-homem é aquele que burla uma etapa, o trabalho? O Estado é um meio de enriquecimento da classe dominante. O poder políco visa o poder econômico. O poder econômico compra essas satisfações: comer, beber e meter... Ou tudo isso não passa de uma ilusão?

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:56
por NadaSei
Elissandro escreveu:Por exemplo, a ambição é vista como desvalor. Mas nada mais é do que a manifestação da liberdade, de querer atingir metas, de evoluir. As religiões pregam o despreendimento material. Até que ponto isso não é uma ilusão?
Quando o indivíduo espera que as coisas aconteçam, ele deixa de exercer a liberdade e torna-se objeto.
Há duas manifestação de poder: a indiviual (metas individuais) e a grupal (quando os indivíduos se unem para um mesmo fim).
Poder não é unicamente agir, mas também parar e pensar. Não agir é uma escolha.

È possível atingir a liberdade sem independência econômica? O poder está relacionado a riqueza?

A questão do desapego na religião, é uma questão de liberdade.

É não se apegar a bens materiais, não depender deles e não voltar sua vida a aquisição deles, ou acaba se escravizando pelas coisas.
É como o Workaholic que troca seu tempo por dinheiro... mas acaba sem tempo para aproveitar a vida.

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 19:57
por Tranca
Elissandro escreveu:
Alter-ego escreveu:
Tranca escreveu:
Elissandro escreveu:
Tranca escreveu:Bom é meter, beber e comer.

Mau é ficar sem tudo isso.

Felicidade é ter tudo de bom e nada de mal.

Não sei porque todo mundo complica as coisas, carai.



Para isso é preciso ser livre. O tempo ocupado com o trabalho é uma alienação, é a ausência da felicidade. Isso explica a dominação, a escravidão, exploração do trabalho. Enquanto muitos trabalham outros são felizes.

Eu não disse?

A gente só complica as coisas.

Bá! Tem gente que não tem esse problema... Trabalha, mete, come e bebe, tudo junto, como as garotas de programa, por exemplo...
Essas devem ser realizadas. :emoticon16:


O que é ser super-homem? Trabalhar para comer, beber e meter? O Trabalho é um meio ou o fim? Ou o super-homem é aquele que burla uma etapa, o trabalho? O Estado é um meio de enriquecimento da classe dominante. O poder políco visa o poder econômico. O poder econômico compra essas satisfações: comer, beber e meter... Ou tudo isso não passa de uma ilusão?


Dá trabalho ficar discutindo isso.

Vou comer alguma coisa, que é mais prazeroso.

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 20:03
por NadaSei
Elissandro escreveu:O que é ser super-homem? Trabalhar para comer, beber e meter? O Trabalho é um meio ou o fim? Ou o super-homem é aquele que burla uma etapa, o trabalho? O Estado é um meio de enriquecimento da classe dominante. O poder políco visa o poder econômico. O poder econômico compra essas satisfações: comer, beber e meter... Ou tudo isso não passa de uma ilusão?

O super-homem é aquele que é livre.
Ele não depende desses prazeres e os aproveita sempre que pode, não tem repulsa ou desejo pelo trabalho, nem pela falta ou abundância dessas coisas. Ele está satisfeito independente da situação em que se encontra temporariamente.

Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 20:04
por Apo
Ou seja, é um saco vazio. Um tédio.

Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 20:07
por Apo
Como diria minha avó: Cuidado ou você pode chegar no fim da vida e ver que passou a vida em branco.

E eu digo: Saco vazio não para em pé.

Prazer = Poder = Felicidade = Viver a vida

Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 20:10
por Apo
MAs afinal livre de quê? Escapa de uma coisa e cái na outra.

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 20:21
por Elissandro
NadaSei escreveu:
Elissandro escreveu:O que é ser super-homem? Trabalhar para comer, beber e meter? O Trabalho é um meio ou o fim? Ou o super-homem é aquele que burla uma etapa, o trabalho? O Estado é um meio de enriquecimento da classe dominante. O poder políco visa o poder econômico. O poder econômico compra essas satisfações: comer, beber e meter... Ou tudo isso não passa de uma ilusão?

O super-homem é aquele que é livre.
Ele não depende desses prazeres e os aproveita sempre que pode, não tem repulsa ou desejo pelo trabalho, nem pela falta ou abundância dessas coisas. Ele está satisfeito independente da situação em que se encontra temporariamente.


A grande questão não é considerar o materialismo como um fim, mas como um meio. Quem passa o maior tempo da vida trabalhando para viver, o que é a maioria da humanidade, os miseráveis, não estão na condição de super-homens. O super-homem como ícone de quem ajuda quem precisa é a manifestaçaõ da ideologia dominanante, que se cologa como amiga, mas que esconde a verdade: a exploração do homem pelo homem. O super-homem é o ícone da liberdade, liberdadade que é indeferente. Se o homum está ocupado com a própria satisfação, vai ter tempo para satisfazer os outros?

Re: Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 22:06
por NadaSei
Elissandro escreveu:A grande questão não é considerar o materialismo como um fim, mas como um meio. Quem passa o maior tempo da vida trabalhando para viver, o que é a maioria da humanidade, os miseráveis, não estão na condição de super-homens. O super-homem como ícone de quem ajuda quem precisa é a manifestaçaõ da ideologia dominanante, que se cologa como amiga, mas que esconde a verdade: a exploração do homem pelo homem. O super-homem é o ícone da liberdade, liberdadade que é indeferente. Se o homum está ocupado com a própria satisfação, vai ter tempo para satisfazer os outros?

Temos sim que ser indiferentes, mas isso não significa sermos omissos.
Uma pessoa tem como própria satisfação a felicidades dos outros. A felicidade da minha mãe é a minha felicidade.
Só que isso é como o dinheiro, não pode ser algo que nos domine.

Grandes males já foram feitos por aqueles em busca do "bem" do próximo, como missionários destruindo a cultura indígena.
O bem do próximo é aquilo que ele julga bom, se não o for, a vida ensina ele.
O problema é complicado, não podemos nos "apegar", mas podemos "gostar", não podemos "impor" e também não podemos ser "omissos", não podemos pegar a pessoa pela mão e fazer tudo por ela, mas podemos ajudar, podemos ajudar a pessoa a se ajudar, mas não podemos ter apego ao fruto dessa ação, pois depende mais da outra pessoa que de nós.

O problema se concentra em saber o que é o nosso direito e onde está nosso limite, bem como em identificar a atitude correta com o outro, o que é ajudar e o que é criar dependência e servir de encosto.
Fora isso ainda temos que identificar o que é nosso "querer" real, e o que são fraquezas e imposições do meio.
O problema humano é grande.

Re.: O super-homem

Enviado: 04 Out 2007, 22:16
por Najma
A civilização humana sustenta-se em pilares frágeis... que negam a natureza e tentam reconstruí-la de forma a dar suporte para a vida em grupo que de outra sorte seria seriamente prejudicada. :emoticon1:

Por exemplo: O poder é importante. E na natureza, o maior e mais forte vence o fraco. No mundo humano isso tende a ser errado... O problema nasce justamente no fato de ser necessário negar uma tendência natural para que haja conformidade com o que a civilidade almeja... E não dou duas postagens para que alguém venha me chamar de nazista... :emoticon12: