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Drogas duras

Enviado: 09 Out 2007, 18:29
por clara campos
Deixo aí o mote:
http://www.druglibrary.org/schaffer/other/wisotsky.htm

Deixo aqui um excerto que considero de grande importância:

Because we live in a world of limited resources, it is not possible to do everything. It is therefore both logical and necessary to make distinctions among things that are more or less important. I have in mind at least five basic dichotomies:

1. drug use by children (top priority) versus drug use by adults (low priority);

2. marijuana smoking (low priority) versus use of harder drugs (higher priority);

3. public use of drugs (high priority) versus private use of drugs at home (low priority);

4. drug consumption (no priority) versus drug impairment (high priority);

5. occasional use (low priority) versus chronic or dependent use (higher priority).

From these general criteria for drug policy, I would commend to the National Commission five specific goals for an effective, principled drug policy:

1._Protect the Children_. I think this priority is self-evident and needs no discussion. I would simply add that this is the only domain in which "zero tolerance" makes any sense at all and might even be feasible if enforcement resources were concentrated on this as a top priority.

2._Get Tough on the Legal Drugs_. It is common knowledge that alcohol (100,000 annual deaths) and tobacco (360,000 annual deaths) far exceed the illegal drugs as sources of death, disease, and dysfunction in the U.S. Everyone knows that alcohol and tobacco are big business -- the advertising budget alone for alcohol runs about $2 billion a year -- and, what is worse, the states and federal government are in complicity with the sellers of these deadly drugs by virtue of the billions in tax revenues that they reap.

I am not, however, suggesting prohibition of these drugs. That is wrong in principle and impossible in practice, as experience teaches. Nonetheless, there are more restrictive measure that can and should be undertaken. One is to get rid of cigarette vending machines so that cigarettes are not so readily available to minors. A second is to require or recommend to the states and localities more restrictive hours of sale. A third is to levy taxes on these products that are consistent with their social costs -- billions of dollars in property damage, disease, and lost productivity.(71) Those costs should be financed largely by the sale of these products; at present prices, society is clearly subsidizing those products by providing police, fire, ambulance services for road accidents; medicare and medicaid reimbursement for therapy, surgery, prosthesis or other medical care; and many other hidden costs effectively externalized by the industries from smoker and drinker to society as a whole.

Precise numbers need to be derived from studies, but I wouldn't be surprised to find cigarettes at, say, $10 a pack and hard liquor at, say, $30-$50 a bottle to be priced more consistently with their true social costs. Such taxes would have the additional salutary effect of reducing the consumption of these dangerous products to the extent that their demand is elastic.

3. _Public Safety and Order_. Here we need policies directed toward protection of the public from accident and injury on the highway, in the workplace and from unruly disruptions in public streets, public transport, parks and other gathering places. Programs specifically tailored to accomplish this more focused goal make a lot more sense than futile and counter productive "zero tolerance" approaches. Street-level law enforcement practices need to be reviewed to see to what extent they may actually encourage hustling drugs in the street to avoid arrests and forfeitures that might follow from fixed points of sale. Promotion of driving and workplace safety require more knowledge. Nothing should be assumed. Drug use, as the Air Force's and Freud's examples show, does not automatically mean that a pilot or driver is impaired. Even with marijuana there is ambiguous evidence as to its effect on motor co-ordination.(72) Responsible research is required.

4. _Protect Public Health_. The emphasis here is on the word "public". Policy should be directed toward 1. treatment of addicts on a voluntary basis and 2. true epidemiological concerns such as the use of drugs by pregnant women and the potential for transmission of AIDS by I.V. drug users. Addiction treatment is now shamefully underfunded, with months-long waiting lists in many cities. Purely individualized risks are not in principle a public health matter and are in any case trivial in magnitude compared to those now accepted from alcohol and tobacco. Judge Young found no known lethal dose of marijuana. Even with cocaine, which has lethal potential, less than 2,000 deaths per year result even though billions of lines or puffs of cocaine are consumed every year. (Other long-term harms may result but are not systematically known at this time.)

In any event, harmfulness is not the sole touchstone of regulation; the requirements of goal number five, listed below, demand considerable deference to individual choice in this domain.

5. _Respect the Value of Individual Liberty and Responsibility_. The current administration's goal of a drug-free America, except for children, is both ridiculous -- as absurd as a liquor-free America -- and wrong in principle. This is not fundamentalist Ayatollah Land after all. A democratic society must respect the decisions made by its adult citizens, even those perceived to be foolish or risky. After all, is it different in principle to protect the right of gun ownership, which produces some ten to twelve thousand homicides per year and thousands more non-fatal injuries? Is it different in principle to protect the right of motorcyclists, skydivers or mountain climbers to risk their lives? Is it different to permit children to ride bicycles which "cause" tens of thousands of crippling injuries and deaths per year? To say that something is "dangerous" does not automatically supply a reason to outlaw it. Indeed, the general presumption in our society is that competent adults, with access to necessary information, are entitled to take risks of this kind as part of the right to life, liberty, and the pursuit of happiness.

Why are drugs different? It would be truly totalitarian if the government could decide these matters. After all, if the government is conceded to have the power to prohibit what is dangerous, does it not then have the power to compel what is safe? More specifically, if one drug can be prohibited on the ground that it is dangerous to the individual, would it then not be permissible for the government to degree that beneficial doses of some other drug must be taken at specified intervals.The freedom of American citizens has already been seriously eroded by the War on Drugs.(73) More civil liberties hang in the balance of the 1988 Omnibus Anti-Drug Abuse Act pending in Congress and further legislation in years to come. Is the defense of Americans from drugs to be analogized to the defense of the Vietnamese from Communism, that it was necessary to destroy the city of Hue in order to save it? The National Commission should give serious weight to this value in its policy recommendation.

Enviado: 09 Out 2007, 18:30
por clara campos
Já agora, da wiki:

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Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 11:21
por SickBoy
ups

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 11:54
por emmmcri
SickBoy escreveu:ups


SickBoy, não entendi ainda esta bonequinha em sua assinatura.
Tem algum sentido ?

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 12:11
por SickBoy
emmmcri escreveu:
SickBoy escreveu:ups


SickBoy, não entendi ainda esta bonequinha em sua assinatura.
Tem algum sentido ?


nenhum além de ser cômico/bizarro.

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 12:31
por Jeanioz
SickBoy escreveu:
emmmcri escreveu:
SickBoy escreveu:ups


SickBoy, não entendi ainda esta bonequinha em sua assinatura.
Tem algum sentido ?


nenhum além de ser cômico/bizarro.


"-docinho docinho, ai ai ai... "? Sei não... :emoticon26:

Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 12:51
por zumbi filosófico
Li apenas superficialmente, e vi uma ou outra coisa que considero meio contraditória. Como sugerir ao mesmo tempo que, não é porque algo é considerado prejudicial a saúde que deva ser proibido, deveriam ser respeitadas as vontades individuais dos adultos, etc; e que os preços deveriam ser ajustados de acordo com os "custos sociais" para desencorajar o consumo.

Acho que as drogas deveriam ser todas liberadas, e os preços deveriam ser tão baratos quanto for possível para a produção, para não se criar o nicho do tráfico, e um problema adicional e maior do que o das pessoas sob uso de drogas em si (que não se supoem que fossem ser todas ou quase, se as drogas fossem legais, da mesma forma que não são todas pessoas que bebem álcool, fumam cigarro, comem buchada, olhos de cabra ou testículos de algum animal). E as pessoas que cuidem de sua própria saúde como acharem melhor.

Melhor ainda, se a saúde pública não existisse ou não fosse obrigada a cuidar desse tipo de coisa (o que é problemático para se defender, admito, é meio arbitrário), acredito que isso, mais do que os preços, desencorajaria o uso das drogas mais nocivas. E se não fizesse isso, também não representaria custo para os cidadãos além daqueles que se submeteram aos riscos de se drogar (exceto algum custo decorrente do risco de algum prejuízo feito pelos drogados às outras pessoas).

Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 12:57
por zumbi filosófico
Também penso ter visto algo como uma sugestão de que as pessoas deveriam poder dirigir drogadas e esse tipo de coisa. Sou contra, o risco de acidentes envolvendo outras pessoas não drogadas é muito grande. Recentemente ouvi que 50% dos acidentes de transito envolvem pessoas alcoolizadas (no Brasil), apesar de provavelmente a bebida mais consumida ser cerveja, que legalmente nem é alcoólica.

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 14:45
por Wallace
SickBoy escreveu:
emmmcri escreveu:
SickBoy escreveu:ups


SickBoy, não entendi ainda esta bonequinha em sua assinatura.
Tem algum sentido ?


nenhum além de ser cômico/bizarro.


Eu acho um tanto quanto boiola, assim com seu avatar... :emoticon13:

Mas é só minha opinião.

Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 14:48
por SickBoy
observe eu me importar

Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 14:49
por Apáte
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Um orgasmo a cada tragada :emoticon14:

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 14:57
por Apáte
Usuário deletado escreveu:Como eu já imaginava, o grau de dependência causado pelo Ácido Lisérgico é muito baixo.

Se usa a 30 anos e até hoje não viciou! :emoticon12:

Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 21:56
por NadaSei
É de se estranhar o tabaco abaixo da coca... sei não...

Re.: Drogas duras

Enviado: 05 Nov 2007, 21:57
por Apáte
Ai, como é politicamente bonitinho! :emoticon1:

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 06 Nov 2007, 20:53
por clara campos
Miles Teg escreveu:Li apenas superficialmente, e vi uma ou outra coisa que considero meio contraditória. Como sugerir ao mesmo tempo que, não é porque algo é considerado prejudicial a saúde que deva ser proibido, deveriam ser respeitadas as vontades individuais dos adultos, etc; e que os preços deveriam ser ajustados de acordo com os "custos sociais" para desencorajar o consumo.


Não vejo o paradoxo. Permtir não é igual a incentivar, tal como proibir não é igual a desencorajar, não há nenhuma incoerência em permitir mas em desencorajar (como se faz com o tabaco e com o alcool), aliás, penso que a política deveria ser a mesma, principalmente comas drogas "leves", com as hard... bem, não tenho uma opinião bem definida ainda.

(mas não concordo nada com isso de baixar muito o preço)

Queria ver algumas ideias a aparecer...

Re.: Drogas duras

Enviado: 06 Nov 2007, 20:55
por Apáte
Custo social? Vagabundo que fumou a vida inteira não devia ter direito nem a tratamento de diabetes pela rede pública.

E olha que sou fumante.

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 07 Nov 2007, 12:35
por DaviDeMogi
Apáte escreveu:Custo social? Vagabundo que fumou a vida inteira não devia ter direito nem a tratamento de diabetes pela rede pública.

E olha que sou fumante.


Meu modo de ver a vida é que "cada um faz o que quizer da porra da merda da sua, mas depois não venha encher o saco nem dar despesas pr´os outros"!. É isso.

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 07 Nov 2007, 12:40
por Apáte
DaviDeMogi escreveu:
Apáte escreveu:Custo social? Vagabundo que fumou a vida inteira não devia ter direito nem a tratamento de diabetes pela rede pública.

E olha que sou fumante.


Meu modo de ver a vida é que "cada um faz o que quizer da porra da merda da sua, mas depois não venha encher o saco nem dar despesas pr´os outros"!. É isso.

Nada mais simples, ninguém é obrigado a se sacrificar pela desgraça alheia, mesmo ela sendo involuntária, ainda mais doenças que vieram porque o sujeito quis, como as que advindas do tabagismo.

A única coisa que não torna tão simples assim, no caso do tabaco, é que um produto tão tributado, sendo usado durante décadas, gera um dinheiro absurdo, ou seja, o fumante já pagou seu tratamento muito antes de receber sua benção. Pra mim, imposto zero no tabaco e restrição de todos os direitos do fumante em relação a saúde pública.
Todo mundo sai no lucro.

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 07 Nov 2007, 12:48
por zumbi filosófico
clara campos escreveu:
Miles Teg escreveu:Li apenas superficialmente, e vi uma ou outra coisa que considero meio contraditória. Como sugerir ao mesmo tempo que, não é porque algo é considerado prejudicial a saúde que deva ser proibido, deveriam ser respeitadas as vontades individuais dos adultos, etc; e que os preços deveriam ser ajustados de acordo com os "custos sociais" para desencorajar o consumo.


Não vejo o paradoxo. Permtir não é igual a incentivar, tal como proibir não é igual a desencorajar, não há nenhuma incoerência em permitir mas em desencorajar (como se faz com o tabaco e com o alcool), aliás, penso que a política deveria ser a mesma, principalmente comas drogas "leves", com as hard... bem, não tenho uma opinião bem definida ainda.


Mas se eu sou um adulto e etc, sou consciente dos riscos que tenho a usar a droga X, eu não deveria ter o direito de comprá-la pelo preço "normal", em vez de um preço artificialmente elevado por um conselho de sábios que acham que sabem melhor do que eu o que é melhor para mim?

Me parece muito parecido com a proibição, nesse sentido de um conselho de sábios arbitrar o que eu devo ou não devo fazer, mudando apenas que uma dessas arbitrariedades é que a sua sabedoria superior enxerga os preços ideais para um mundo perfeito, para que apenas as pessoas que eles crêem que devam consumir, consumam (as mais ricas consumindo drogas mais pesadas).

E eu acho muito provável que se existe o tráfico hoje, mesmo com as drogas sendo ilegais, preços artificialmente altos de drogas legais seriam totalmente inócuos como desencorajamento, simplesmente criariam um nicho para o tráfico fornecer drogas mais baratas.

Não acho que a maioria dos consumidores atuais, que estão pouco se lixando pela (i)legalidade e em financiar assassinos para fornecerem o seu prazer pessoal, iriam consumir menos ou parar para ficar dentro da lei, ainda mais se continuar a haver essa distinção atual (no Brasil) entre traficantes e seus financiadores-usuários.

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 07 Nov 2007, 12:52
por zumbi filosófico
Apáte escreveu:
DaviDeMogi escreveu:
Apáte escreveu:Custo social? Vagabundo que fumou a vida inteira não devia ter direito nem a tratamento de diabetes pela rede pública.

E olha que sou fumante.


Meu modo de ver a vida é que "cada um faz o que quizer da porra da merda da sua, mas depois não venha encher o saco nem dar despesas pr´os outros"!. É isso.

Nada mais simples, ninguém é obrigado a se sacrificar pela desgraça alheia, mesmo ela sendo involuntária, ainda mais doenças que vieram porque o sujeito quis, como as que advindas do tabagismo.

A única coisa que não torna tão simples assim, no caso do tabaco, é que um produto tão tributado, sendo usado durante décadas, gera um dinheiro absurdo, ou seja, o fumante já pagou seu tratamento muito antes de receber sua benção. Pra mim, imposto zero no tabaco e restrição de todos os direitos do fumante em relação a saúde pública.
Todo mundo sai no lucro.


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Re.: Drogas duras

Enviado: 07 Nov 2007, 12:53
por Apáte
ímpio escreveu:Mas se eu sou um adulto e etc, sou consciente dos riscos que tenho a usar a droga X, eu não deveria ter o direito de comprá-la pelo preço "normal", em vez de um preço artificialmente elevado por um conselho de sábios que acham que sabem melhor do que eu o que é melhor para mim?

O problema é quando a droga vem caladinha e entra no organismo da pessoa sem ela saber. São como esses carros desgovernados que atropelam pessoas sem ninguém dirigindo ou armas que disparam sozinhas. :emoticon19:

Re: Re.: Drogas duras

Enviado: 07 Nov 2007, 12:56
por Apáte
Miles Teg escreveu:
Apáte escreveu:
DaviDeMogi escreveu:
Apáte escreveu:Custo social? Vagabundo que fumou a vida inteira não devia ter direito nem a tratamento de diabetes pela rede pública.

E olha que sou fumante.


Meu modo de ver a vida é que "cada um faz o que quizer da porra da merda da sua, mas depois não venha encher o saco nem dar despesas pr´os outros"!. É isso.

Nada mais simples, ninguém é obrigado a se sacrificar pela desgraça alheia, mesmo ela sendo involuntária, ainda mais doenças que vieram porque o sujeito quis, como as que advindas do tabagismo.

A única coisa que não torna tão simples assim, no caso do tabaco, é que um produto tão tributado, sendo usado durante décadas, gera um dinheiro absurdo, ou seja, o fumante já pagou seu tratamento muito antes de receber sua benção. Pra mim, imposto zero no tabaco e restrição de todos os direitos do fumante em relação a saúde pública.
Todo mundo sai no lucro.


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Assim que ganhar na mega, vou fumar um desses depois de um noite inteira de sexo com prostitutas de Nevada.

Re.: Drogas duras

Enviado: 08 Nov 2007, 10:43
por zumbi filosófico
Por outro lado.

Há muito dessa argumentação de que as pessoas são adultas e sabem o que fazem com a merda de seus corpos.

Mas no entanto, como eu mesmo disse, 50% dos acidentes de carros tem a ver com motoristas alcoolizados. As políticas em algumas cidades de proibir a venda de bebida alcoólica mais a noite nos fins de semana também reduziram consideravelmente a violência. E um monte de incêndios são provavelmente causados por cigarros, além de não se ter muitas estatísticas sobre o efeito da nicotina ou sua abstinência em acidentes de automóvel, mas se saber que tem seus efeitos.

Então na prática, apesar da lógica ser bem bonitinha, o fato é que os drogados estão muito freqüentemente ferrando com a vida dos outros, sem nem contar o financiamento da violência do tráfico, da qual eles gostam de se isentar da culpa, se acharem meras vítimas do sistema tal como as pessoas mortas pelas balas que eles pagaram.

Talvez o melhor fosse uma restrição geral e severa de drogas, incluindo álcool e tabaco. Com tratamento igual para quem compra drogas para se drogar e os traficantes. Talvez pessoas que queiram usar drogas pudessem tirar uma licença ou algo do tipo, e usar sob restrições bastante severas. Pessoas dirigindo alcoolizadas teriam que ser presas por algo como "tentativa de homicídio aleatório doloso". Meio como se fosse uma pessoa que pegasse uma arma e atirasse a esmo na rua, não objetivando acertar a ninguém, mas também pouco se lixando.

Re.: Drogas duras

Enviado: 08 Nov 2007, 12:15
por Apáte
Miles Teg escreveu:Mas no entanto, como eu mesmo disse, 50% dos acidentes de carros tem a ver com motoristas alcoolizados.

A culpa continua sendo do indivíduo, nunca dos objetos envolvidos.
O problema é que se você mata 105 pessoas atropeladas bêbado, nada acontece. O homem pode beber. O homem pode dirigir. Mas o homem não pode beber e dirigir ao mesmo tempo. Quem ousasse cometer tal delito, deveria receber uma punição exemplar, como tentativa de homicídio, mesmo que não tenha cometido nada.
Miles Teg escreveu:Então na prática, apesar da lógica ser bem bonitinha, o fato é que os drogados estão muito freqüentemente ferrando com a vida dos outros, sem nem contar o financiamento da violência do tráfico, da qual eles gostam de se isentar da culpa, se acharem meras vítimas do sistema tal como as pessoas mortas pelas balas que eles pagaram.

Esta lei de que o consumo é legal e a venda não supera todas aquelas mostradas no tópico das dumblaws. Ou proibe ambas ou libera.
Miles Teg escreveu:Talvez o melhor fosse uma restrição geral e severa de drogas, incluindo álcool e tabaco.

O melhor também seria proibir a venda de armas, o direito a herança dos pais e o próprio veículo particular, certo?
Miles Teg escreveu:Com tratamento igual para quem compra drogas para se drogar e os traficantes.

O comprador e o vendedor deveriam receber a mesma punição mesmo.
Miles Teg escreveu:Talvez pessoas que queiram usar drogas pudessem tirar uma licença ou algo do tipo, e usar sob restrições bastante severas. Pessoas dirigindo alcoolizadas teriam que ser presas por algo como "tentativa de homicídio aleatório doloso". Meio como se fosse uma pessoa que pegasse uma arma e atirasse a esmo na rua, não objetivando acertar a ninguém, mas também pouco se lixando.

Eu nem havia lido isso ao responder no quote ali de cima. Leu meus pensamentos.