Encontrado no Amazônas a 1ª e única tribo indígena atéia que

[Apo]

Estes 350 pirahã descendem de quem? Vieram de onde? Como um ser humano com memória não tem noção de passado? Deve ter, apenas não lida com ele com a importância que nós lidamos.

Como é que só se conta até 3? Quando tem 4 filhos, o último é ignorado na contagem? Tem coisa mal contada...

Meu professor de Antropologia falava de uma tribo que contava até 5 ( de 5 em cinco, usando como referência os dedos das mãos e dos pés ). Por exemplo:

1 da mão
2 da mão
3 da mão
4 da mão
5 da mão
1 da outra mão = 6
2 da outra mão = 7...
1 do pé = 11...
5 do outro pé = 20


Depois disto as coisas começavam a ficar complicadas...

[Shanaista]

O que eu comentei foi que a Apoc se deteve no único ponto que o Acauan não explorou e o ponto de perspectivas surpreendentes, apesar de fantastica demais... O comentário foi para frisar que ela pensou igual a mim.

entendi... mas sobre isso penso assim... se academicos sao capazes de entender, explicar e tal essa caracteristica desse idioma indigena(com ou sem tempo verbal... conseguindo ou nao contar mais que 3)... na minha opinao nao faz sentido existir algo que transceda a simbologia em si!

o que mostra que nossa capacidade de aprendizagem... a fala e tudo o mais, esta restrita a isso... e nao consigo imaginar nenhuma faculdade humana em que a simbologia esteja ausente

se existir, coisa que eu acho dificil... estariamos contrariando pitagoras que disse que tudo é numero e suas relacoes, ou seja... simbolos e so

[Apo]

Se não há símbolos, algo deve estar substituindo, o que acho pouco provável. Por isto gostaria de saber a que ele se deteve para fazer tais constatações.

[Wallace]

Estes 350 pirahã descendem de quem? Vieram de onde? Como um ser humano com memória não tem noção de passado? Deve ter, apenas não lida com ele com a importância que nós lidamos.

Como é que só se conta até 3? Quando tem 4 filhos, o último é ignorado na contagem? Tem coisa mal contada...

Meu professor de Antropologia falava de uma tribo que contava até 5 ( de 5 em cinco, usando como referência os dedos das mãos e dos pés ). Por exemplo:

1 da mão
2 da mão
3 da mão
4 da mão
5 da mão
1 da outra mão = 6
2 da outra mão = 7...
1 do pé = 11...
5 do outro pé = 20


Depois disto as coisas começavam a ficar complicadas...

Seria um sistema cincodedal?

Ou seria um sistema manual ?

[Fernando Silva]

Estes 350 pirahã descendem de quem? Vieram de onde? Como um ser humano com memória não tem noção de passado? Deve ter, apenas não lida com ele com a importância que nós lidamos.

Há muito tempo, filmaram uma tribo brasileira durante uma expedição.
Décadas depois, voltaram ao local e mostraram o filme aos descendentes. Eles ficaram surpresos. O conceito de passado, para eles, era algo meio vago. Eles não faziam projetos para o futuro nem se preocupavam em preservar o passado.
Viviam um dia de cada vez, o que é normal quando não é necessário se preparar para enfrentar um inverno futuro e quando a comida está sempre ao alcance.

O contacto com os brancos tem levado os índios a perceber que não estão num presente contínuo e que seus costumes e tradições se perdem se não forem preservados. Já ouvi uma entrevista com um deles falando disto e de seus projetos para registrar tudo em vídeo e foto.

Há uma tribo nos EUA (depois vou pesquisar o nome) que considera que cada dia é sempre o mesmo dia de novo, portanto eles não têm palavras para "hoje", "ontem" e "amanhã".

[King In Crimson]

Pode ser como no caso das crianças ferais. Ninguém pode negar que temos bases inatas para a socialização, mas crianças criadas isoladas podem perder indefinidamente essa capacidade.

O mesmo pode acontecer com o "gene da gramática" sendo suprimido pela cultura da tribo.

[Amenemés]

Creio que o simples fato de um membro da tribo morrer ou nascer já os fazem ter noção de passado, presente e futuro. Não tem como eles não saberem que seus ancestrais um dia estiveram vivos e hoje não estão mais.

Da mesma forma, um novo membro da tribo que nasce, não existia antes. Provavelmente eles não se importam com planejamento do futuro por que não passam por alguma dificuldade que faça com que planejem as coisas. Assim, não possuem verbos para descrever coisas que serão feitas, por que todo santo dia, as coisas são feitas da mesma forma e com mesmo resultado.

Como devem enchergar a morte e o envelhecimento como algo natural, não valorem a existência com bases emocionais como nós, o fato de alguém morrer é apenas consequência natural sem nenhum trauma. Por isso também não precisam de verbos no passado, já que tudo que ocorreu antes, sempre ocorre como no presente, sendo a memória disso praticamente irrelevante.

O fato do ancestral morrer não deve fazer muita diferença apra ele, já que outro fica no seu lugar e fará as mesmas coisas que o ancestral fez e com os mesmos resultados.

Se um dia esta tribo passar por dificuldades, como redução drástica no número de membros, falta de comida, eles natualmente vão acabar desenvolvendo bases cognitivas mais presentes de passado e futo, já que antes era tão bom e hoje é tão ruim e difícil. Além da observação óbvia de que antes eles eram mais e hoje são muito menos, de forma que terão que planejar aumentar o seu número.

A dificuldade faz evoluir e se adaptar.

[Acauan]

Há muito tempo, filmaram uma tribo brasileira durante uma expedição.
Décadas depois, voltaram ao local e mostraram o filme aos descendentes. Eles ficaram surpresos. O conceito de passado, para eles, era algo meio vago. Eles não faziam projetos para o futuro nem se preocupavam em preservar o passado.
Viviam um dia de cada vez, o que é normal quando não é necessário se preparar para enfrentar um inverno futuro e quando a comida está sempre ao alcance.
O contacto com os brancos tem levado os índios a perceber que não estão num presente contínuo e que seus costumes e tradições se perdem se não forem preservados. Já ouvi uma entrevista com um deles falando disto e de seus projetos para registrar tudo em vídeo e foto.
Há uma tribo nos EUA (depois vou pesquisar o nome) que considera que cada dia é sempre o mesmo dia de novo, portanto eles não têm palavras para "hoje", "ontem" e "amanhã".

Fernando,

Parece haver uma confusão aqui entre percepção do tempo e percepção histórica.
É impossível para qualquer povo não ter uma percepção clara de presente, passado e futuro, uma vez que esta percepção é decorrência direta do fato de seres humanos serem racionais e dotados de memória.

A seqüência cósmica de dia e noite e a seqüência biológica de nascimento, crescimento, envelhecimento e morte são suficientes para construir a idéia de passagem do tempo.
Mesmo nas latitudes onde não há invernos rigorosos, existem as estações seca e chuvosa e outros ciclos anuais que influenciam diretamente a vida das comunidades primitivas, o que as induz a organizar suas vidas mediante a lembrança passada de determinado evento e a expectativa da repetição futura do mesmo evento.

Já a percepção histórica é mais complexa, exige a compreensão de que eventos distantes no passado, protagonizados por pessoas mortas há muito e já apagados das memórias individuais, influenciam diretamente eventos presentes e que eventos presentes influenciarão eventos futuros, mesmo após a morte de seus protagonistas e apagamento destes eventos das memórias individuais.

Por fim, preservação de costumes e tradições não tem a ver diretamente com as duas percepções anteriores.
Um povo só passa a se preocupar com a preservação de seus costumes e tradições quando estes se tornam supérfluos do ponto de vista material ou objetivo, ou seja, quando as necessidades prementes que os instituíram não mais vigoram e eles passam a subsistir apenas como símbolos de uma identidade comum. Assim, não é a ausência de memória, mas a perda da utilidade que leva à morte das tradições, sendo que sua sobrevida se dá quando a utilidade material ou objetiva que estas tradições possuíam são substituídas por uma utilidade espiritual, emocional ou subjetiva de alguma outra natureza.

[Fernando Silva]

Já a percepção histórica é mais complexa, exige a compreensão de que eventos distantes no passado, protagonizados por pessoas mortas há muito e já apagados das memórias individuais, influenciam diretamente eventos presentes e que eventos presentes influenciarão eventos futuros, mesmo após a morte de seus protagonistas e apagamento destes eventos das memórias individuais.

Talvez seja isto. Eles não fazem projetos de longo prazo, tipo construir uma obra que só ficará pronta daí a vários anos ou que só será utilizada pela próxima geração.

Por fim, preservação de costumes e tradições não tem a ver diretamente com as duas percepções anteriores.
Um povo só passa a se preocupar com a preservação de seus costumes e tradições quando estes se tornam supérfluos do ponto de vista material ou objetivo, ou seja, quando as necessidades prementes que os instituíram não mais vigoram e eles passam a subsistir apenas como símbolos de uma identidade comum.

Ou talvez não seja a perda da tradição em si mas a constatação de que ela se modifica com o tempo. Preservá-la, neste caso, seria documentar como ela é hoje para que amanhã seja possível verificar como ela era, de onde surgiu, que formas adotou ao longo dos tempos.

[Wallace]

Pode ser como no caso das crianças ferais. Ninguém pode negar que temos bases inatas para a socialização, mas crianças criadas isoladas podem perder indefinidamente essa capacidade.

O mesmo pode acontecer com o "gene da gramática" sendo suprimido pela cultura da tribo.

Não é "gene de gramática" e sim "circuitos cerebrais de gramática" exclusivos dos seres humanos. Eles são mapeados, em estudos, por meio de resonância magnetica e outros.

[King In Crimson]

Indicação de uso ressalvado

É comum pôr entre aspas uma palavra quando queremos explicitar que por algum motivo o uso dela no enunciado está sob ressalva. Há várias razões para ressalvar o uso de uma palavra com aspas, entre elas:

*

Indicar que se trata de menção e não de uso. Ex.: A palavra “filosofia” é de origem grega.
*

Indicar que se trata de gíria, estrangeirismo, regionalismo, jargão profissional, neologismo ou outro caso com conotação polêmica. Ex.: O ministério autorizou o “realinhamento” dos preços.
*

Indicar ironia. A palavra diz o oposto do que se pretende. Ex.: Ele ficou muito “alegre” com a visita da sogra.
*

Indicar título de obra. Ex.: Sua obra favorita era "Grande Sertão: Veredas".

O uso das aspas nesse caso é uma decisão pessoal do redator. Trata-se mais de um uso retórico que ditame ortográfico.

http://www.radames.manosso.nom.br/grama ... /aspas.htm

[Apo]

Estes 350 pirahã descendem de quem? Vieram de onde? Como um ser humano com memória não tem noção de passado? Deve ter, apenas não lida com ele com a importância que nós lidamos.

Há muito tempo, filmaram uma tribo brasileira durante uma expedição.
Décadas depois, voltaram ao local e mostraram o filme aos descendentes. Eles ficaram surpresos. O conceito de passado, para eles, era algo meio vago. Eles não faziam projetos para o futuro nem se preocupavam em preservar o passado.
Viviam um dia de cada vez, o que é normal quando não é necessário se preparar para enfrentar um inverno futuro e quando a comida está sempre ao alcance.

O contacto com os brancos tem levado os índios a perceber que não estão num presente contínuo e que seus costumes e tradições se perdem se não forem preservados. Já ouvi uma entrevista com um deles falando disto e de seus projetos para registrar tudo em vídeo e foto.

Há uma tribo nos EUA (depois vou pesquisar o nome) que considera que cada dia é sempre o mesmo dia de novo, portanto eles não têm palavras para "hoje", "ontem" e "amanhã".

Muito interessante. Desde pequenos traduzimos para nossos filhos esta relação temporal, este apego à objetos que registram nosso dia de ontem e daqueles que antes de nós vieram, veja o registro de nossos sobrenomes e homenagens aos antepassados.
A falta da construção de uma linha do tempo me deixa meio "perdida" e é um tanto angustiante...
Sentimos nostalgia, o que é um tanto doloroso para alguns. Eles não devem sentir estas coisas...nunca imaginei que isto fosse algo aprendido e não natural...