Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

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docdeoz
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por docdeoz »

Samael escreveu:Eu não sei nada de teoria evolutiva, só interferi pela acusação leviana acerca da interferência do cientificismo determinista e da teleologia na ciência moderna.


Leis naturais devem reger a TE, pois toda a bioquímica é regida por essas leis:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F7

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F8

A energia deve fluir através de processos eletrônicos aramzenados no ~P do adenosina trifosfato,que faz o DNA. E esses processos seguem leis muito bem estabelecidas...

A fuga dessas leis que são bem deterministas.
torna a TE irrefutável... :emoticon5:
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por docdeoz »

[47.03] Infrared spectra of extremophile bacteria under Europan conditions and their astrobiological significance

http://www.aas.org/publications/baas/v3 ... 01/248.htm

sobre as bactérias...
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por docdeoz »

A necessidade de energia-Stephen Jay Gould considera esses processos vivos sujeitos as leis da termodinâmica:
Alguns tópicos sobre Evolução:

http://www.4shared.com/file/15370691/59 ... _.html?s=1

e a teoria da metabolismo estabelece os passo necessários para o parecimento da vida, entre eles a necessidade de energia...:

Para quem lê inglês o artigo da capa é excelente:

http://www.4shared.com/file/16297651/2d ... 7.html?s=1

:emoticon5:
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por docdeoz »

Por que o artigo diz que a modificação em alfa modificaria a tabela periódica aumentando os elementos estáveis? Esta é a minha curiosidade!
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por docdeoz »

docdeoz escreveu:Por que o artigo diz que a modificação em alfa modificaria a tabela periódica aumentando os elementos estáveis? Esta é a minha curiosidade!


Página 30c do artigo? Ou considerem a constância do decaimento radioativo uma hipótese ad hoc para a datação radiométrica.

Isso não derruba a validade da hipótese,pois grande parte da ciência é feita assim...

Mas não digam que só a religião é metafísica...
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Mensagem por docdeoz »

Samael escreveu:
Azathoth escreveu:Nem sei por quê perco o meu tempo...

Provavelmente nosso camarada adventista está mencionando a matéria da Sciam sobre o reator nuclear natural Oklo, na África, de 2 bilhões de anos. Pesquisas realizadas no mesmo sugerem que a constante da estrutura fina - um valor adimensional interessante que aparece na Física várias vezes - pode ter alterado algumas de suas casas decimais nos últimos bilhões de anos. A moral da história é que as constantes físicas podem não ser tão constantes quando imaginávamos.

Mas é lógico que esses dados interessantes não interferem em nada com o estado da arte das geociências - a precisão que utilizamos para datação não é afetada de forma significativa se a constante fina for minimamente dinâmica. Ademais, existe um suporte independente da validade dos métodos de datação radiométrica entre si (K-Ar, Pb-Ur, etc) e entre métodos de datação não-radiométricos (luminescência da argila e dendrocronologia, por exemplo).

Nosso amigo adventista está apenas abusando um pouco da interpretação de texto e extendendo o seu precioso wishful thinking de que nossa história natural tem 6000 anos, tiranossauros comiam samambaias antes da queda do Adão e Set tinha um trilobita de estimação.

O resto é a mesma papagaiada de sempre... Auto-organização da matéria observamos em magnetização, cristalização, evolução por seleção natural, máquinas térmicas de Prigogine que operam na termodinâmica do não-equilíbrio, etc.

Quando é que as pessoas vão se tocar que não existiram gigantes, nenhum profeta sobreviveu dentro da barriga de um peixe gigante, 2000 porcos possuídos por demônios não caíram de desfiladeiro nenhum e nenhum carpinteiro-zumbi que foi crucificado entre dois ladrões possui o poder de remover uma força maligna da alma de bilhões de seres humanos que foi imbuída hereditariamente desde o momento em que duas pessoas que não tiveram pais resolveram comer de uma árvore mágica há 6000 anos?

Pobre Terra...


:emoticon266:


Minha vez: :emoticon262:
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Mensagem por Márcio »

Com toda essa prosa de uma suposta variação de uma constante física, você quer dizer que as datações radiométricas estão erradas à ponto de, sendo refeitas levando em consideração esse desvio, poderiam indicar que a terra tem por volta de 6.000 anos de idade?

É isso mesmo Doc?
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Mensagem por docdeoz »

Márcio escreveu:Com toda essa prosa de uma suposta variação de uma constante física, você quer dizer que as datações radiométricas estão erradas à ponto de, sendo refeitas levando em consideração esse desvio, poderiam indicar que a terra tem por volta de 6.000 anos de idade?

É isso mesmo Doc?


Datações radiométricas não tem valor se estes pontos de vista começarem a ser comprovados... A comparação entre várias datações apenas mostraria o mesmo viés...

A idade da terra é uma incógnita. Não se lembra que o texto bíblico diz no princípio a terra era sem forma e vazia??

Mas no frigir dos ovos, vou juntar contradições criacionistas e evolucionistas e comparar...
Já vou dizendo que o páreo será duro...

Alguém tem algum link ou livro sobre este assunto deste post...?

Para ser estudado... :emoticon19:
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zumbi filosófico
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Mensagem por zumbi filosófico »

docdeoz escreveu:[
Ernst Mayr diz que o famoso teste de Karl Popper não pode ser aplicado. Não sei como um conceito "mais apto" pode ser definido, pois não é uma lei, mas uma coisa posso referir:

O mais apto é a BACTÉRIA, pois consome menos energia, se reproduz e é virtualmente, como espécie, indestrutível...

A seleção natural selecionou o quê?

E a NATUREZA sempre faz o caminho energeticamente mais curto. A distência menor entre dois pontos nem sempre é uma reta, pois depende do meio, mas é o caminho energeticamente mais curto... De maior probabilidade...


A seleção natural não é uma tia que tem o objetivo de fazer a espécie mais fodona do universo e apenas ela.

"Seleção natural" são diferentes variações hereditárias se reproduzindo mais ou menos (ou, sendo mais ou menos aptos) de acordo com a sua adaptação ao ambiente local.

Ao ambiente local, ou seja, não de acordo com especulações de uma mente de uma Tia Seleção Natural, sobre qual seria a melhor espécie para todos os ambientes possíveis, ou para a maioria dos ambientes.

Se há organismos, como bactérias (que é um grupo bem amplo de organismos, adaptados a diversos ambientes, não apenas uma espécie), que de se adequam a uma grande variedade de ambientes, esses vão ser bastante comuns, de qualquer forma.

Só que isso não impede de haver especialização em outros nichos, porque isso só ocorreria se houvesse uma tia que pensasse algo como "para que eu que vou fazer os leões, e as vacas, se as bactérias já são boas?", o que não ocorre.


É difícil derrubar conceitos, ainda mais quando os próprios evolucionistas não concordam come eles...

Pensamento de Stephen Jay Gould:

http://www.orkut.com/AlbumZoom.aspx?uid ... 0490&pid=4

É só ler Lance de Dados (Full House)


Stephen Jay Gould não diz que não há seleção natural, aptidão, ou adaptação. Ele apenas explica, ao público leigo, que a seleção natural não levará indefinidamente à níveis maiores de complexidade, e sim que a maior complexidade será consideravelmente rara.

Isso não refuta a seleção natural, que não prevê que os seres deveriam ser cada vez mais e mais complexos para sempre em progressão geométrica ou qualquer coisa assim.

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zumbi filosófico
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por zumbi filosófico »

docdeoz escreveu:
Samael escreveu:Eu não sei nada de teoria evolutiva, só interferi pela acusação leviana acerca da interferência do cientificismo determinista e da teleologia na ciência moderna.


Leis naturais devem reger a TE, pois toda a bioquímica é regida por essas leis:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F7

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F8

A energia deve fluir através de processos eletrônicos aramzenados no ~P do adenosina trifosfato,que faz o DNA. E esses processos seguem leis muito bem estabelecidas...

A fuga dessas leis que são bem deterministas.
torna a TE irrefutável... :emoticon5:


A teoria da evolução não "foge" de qualquer lei física (as criações especiais por milagres ou mágica é que o fazem). Isso é mentira. Nenhum desses pontos aí colocados é "violado" para que surjam raças de cães ou para que possa ter ocorrido a ancestralidade comum universal toda.

Como sempre, você não faz as conexões entre as ilustrações que coloca e como refutariam a ancestralidade comum universal, ou como provariam criações especiais a partir da terra há 6000 anos. Apenas coloca essas ilustrações de assuntos complexos esperando que algum ignorante caia na sua ladainha como uma pessoa leiga em mecânica cai no conto da rebimboca da parafuseta.

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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por docdeoz »

Miles Teg escreveu:
docdeoz escreveu:
Samael escreveu:Eu não sei nada de teoria evolutiva, só interferi pela acusação leviana acerca da interferência do cientificismo determinista e da teleologia na ciência moderna.


Leis naturais devem reger a TE, pois toda a bioquímica é regida por essas leis:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F7

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F8

A energia deve fluir através de processos eletrônicos aramzenados no ~P do adenosina trifosfato,que faz o DNA. E esses processos seguem leis muito bem estabelecidas...

A fuga dessas leis que são bem deterministas.
torna a TE irrefutável... :emoticon5:


A teoria da evolução não "foge" de qualquer lei física (as criações especiais por milagres ou mágica é que o fazem). Isso é mentira. Nenhum desses pontos aí colocados é "violado" para que surjam raças de cães ou para que possa ter ocorrido a ancestralidade comum universal toda.

Como sempre, você não faz as conexões entre as ilustrações que coloca e como refutariam a ancestralidade comum universal, ou como provariam criações especiais a partir da terra há 6000 anos. Apenas coloca essas ilustrações de assuntos complexos esperando que algum ignorante caia na sua ladainha como uma pessoa leiga em mecânica cai no conto da rebimboca da parafuseta.


Ladainha é dizer que uma bactéria perfeitamente bem adaptada e indestrutível vai evoluir para algo "mais apto", gastando uma quantidade formidavel de energia acumulada nos nucleotídeos...

a natureza percorre o caminho de menor energia. Se . basta, não vai a O. Se uma bactéria funciona bem, para que a baleia azul???
Leis de termodinâmica não podem ser interpretadas como tudo ou nada...

Qual é o mecanismo de acúmulo de informação? Qual é o mecanismo de aumento de organização? No sistema fluido a entropia aumenta independente de ser sistema aberto ou fechado...

Vá ler uma bibliografia, cite-a ou digitalize-a e DEPOIS argumente...
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por zumbi filosófico »

Aceitando-se uma ordem geral do Universo, torna-se óbvio que a TE faz parte dela, aparecendomais uma contradição interna desta teoria (aliás, uma das muitas contradições...)


Que tentativa mais podre de enrolação pós modernista.



"Epistemologicamente, a averiguação da intrínseca aleatoriedade quântica, inviabiliza irremediavelmente a previsão de fenômenos decorrentes dos níveis superiores de organização dela decorrentes, pois estes serão ontologicamente contaminados com a mesma aleatoriedade, a mesma não-causalidade. Daí, podemos concluir, que a ciência ocidental nada mais é do que a observação de meras coincidências, provavelmente artificialmente produzidas pela mente, consciente ou inconsciente, dos novos-mágicos, os pesquisadores ocidentais, com suas mentes sempre contaminadas pelos pressupostos apriorísticos mais populares no meio social, no caso, oriundos do mecaniscismo herdado de Newton e Laplace. O zeitgeist assim produz uma gestalt nula, que nada mais é do que uma série de coincidências, ilusões defendidas metodologicamente como num show de mágica. Assim, toda e qualquer visão do mundo, que é em sua natureza mais íntima, aleatório, é epistemologicamente igualmente válida, afinal, de todas as possibilidades resultantes de uma aleatoriedade intrínseca, qualquer hipótese eventualmente estará correta, em algum momento, muito embora não possamos nunca saber quando. Temos o gato de Schroedinger, o indeterminismo de uma nova epistemologia, menos preconceituosa, menos eurocêntrica, que virá a explorar novas possibilidades interpretativas e respeitar a inteligência de outras culturas, como nunca foi feito antes pelos arrogantes europeus em sua luta pela manutenção do status quo.

Conclusão: pare de tomar seus caros remédios, eles não funcionam melhor que uma oração. O mesmo vale para tudo mais na medicina. Pode encontrar um curandeiro mais barato em algum canto qualquer, e, lembre-se que a comprovação "científica" é uma farsa, uma mentira consciente ou inconsciente dos cientistas ocidentais defendendo a ilusão na qual eles acreditam."
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por docdeoz »

Miles Teg escreveu:
Aceitando-se uma ordem geral do Universo, torna-se óbvio que a TE faz parte dela, aparecendomais uma contradição interna desta teoria (aliás, uma das muitas contradições...)


Que tentativa mais podre de enrolação pós modernista.



"Epistemologicamente, a averiguação da intrínseca aleatoriedade quântica, inviabiliza irremediavelmente a previsão de fenômenos decorrentes dos níveis superiores de organização dela decorrentes, pois estes serão ontologicamente contaminados com a mesma aleatoriedade, a mesma não-causalidade. Daí, podemos concluir, que a ciência ocidental nada mais é do que a observação de meras coincidências, provavelmente artificialmente produzidas pela mente, consciente ou inconsciente, dos novos-mágicos, os pesquisadores ocidentais, com suas mentes sempre contaminadas pelos pressupostos apriorísticos mais populares no meio social, no caso, oriundos do mecaniscismo herdado de Newton e Laplace. O zeitgeist assim produz uma gestalt nula, que nada mais é do que uma série de coincidências, ilusões defendidas metodologicamente como num show de mágica. Assim, toda e qualquer visão do mundo, que é em sua natureza mais íntima, aleatório, é epistemologicamente igualmente válida, afinal, de todas as possibilidades resultantes de uma aleatoriedade intrínseca, qualquer hipótese eventualmente estará correta, em algum momento, muito embora não possamos nunca saber quando. Temos o gato de Schroedinger, o indeterminismo de uma nova epistemologia, menos preconceituosa, menos eurocêntrica, que virá a explorar novas possibilidades interpretativas e respeitar a inteligência de outras culturas, como nunca foi feito antes pelos arrogantes europeus em sua luta pela manutenção do status quo.

Conclusão: pare de tomar seus caros remédios, eles não funcionam melhor que uma oração. O mesmo vale para tudo mais na medicina. Pode encontrar um curandeiro mais barato em algum canto qualquer, e, lembre-se que a comprovação "científica" é uma farsa, uma mentira consciente ou inconsciente dos cientistas ocidentais defendendo a ilusão na qual eles acreditam."


ARGUMENTO 1:
Se assim é, o que nos resta a fazer.'' Este livro talvez contenha a resposta.
O autor propõe uma hipótese tão estranha à nossa mente ocidental
que se pode ignorá-la automaticamente, como delírios de um místico
oriental. Diz o autor que todos os paradoxos acima são explicáveis, e compreensíveis, se abrirmos mão daquela suposição preciosa de que há uma realidade objetiva "lá fora", independente da consciência. E diz, ainda mais: que o universo é "autoconsciente" e que é a própria consciência
que cria o mundo físico.

O Universo Autoconsciente- de Amit Goswami, p. 16

Consciências são teleológicas, assim como o programa genétio é teleonômico (uma enrolação de einst Mayr para descrever teleologia...
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por docdeoz »

Miles Teg escreveu:
Aceitando-se uma ordem geral do Universo, torna-se óbvio que a TE faz parte dela, aparecendomais uma contradição interna desta teoria (aliás, uma das muitas contradições...)


Que tentativa mais podre de enrolação pós modernista.



"Epistemologicamente, a averiguação da intrínseca aleatoriedade quântica, inviabiliza irremediavelmente a previsão de fenômenos decorrentes dos níveis superiores de organização dela decorrentes, pois estes serão ontologicamente contaminados com a mesma aleatoriedade, a mesma não-causalidade. Daí, podemos concluir, que a ciência ocidental nada mais é do que a observação de meras coincidências, provavelmente artificialmente produzidas pela mente, consciente ou inconsciente, dos novos-mágicos, os pesquisadores ocidentais, com suas mentes sempre contaminadas pelos pressupostos apriorísticos mais populares no meio social, no caso, oriundos do mecaniscismo herdado de Newton e Laplace. O zeitgeist assim produz uma gestalt nula, que nada mais é do que uma série de coincidências, ilusões defendidas metodologicamente como num show de mágica. Assim, toda e qualquer visão do mundo, que é em sua natureza mais íntima, aleatório, é epistemologicamente igualmente válida, afinal, de todas as possibilidades resultantes de uma aleatoriedade intrínseca, qualquer hipótese eventualmente estará correta, em algum momento, muito embora não possamos nunca saber quando. Temos o gato de Schroedinger, o indeterminismo de uma nova epistemologia, menos preconceituosa, menos eurocêntrica, que virá a explorar novas possibilidades interpretativas e respeitar a inteligência de outras culturas, como nunca foi feito antes pelos arrogantes europeus em sua luta pela manutenção do status quo.

Conclusão: pare de tomar seus caros remédios, eles não funcionam melhor que uma oração. O mesmo vale para tudo mais na medicina. Pode encontrar um curandeiro mais barato em algum canto qualquer, e, lembre-se que a comprovação "científica" é uma farsa, uma mentira consciente ou inconsciente dos cientistas ocidentais defendendo a ilusão na qual eles acreditam."


ARGUMENTO 2:

A medicina hoje é baseada em evidências, mas como diziam meus colegas há 20 anos, é "pajelança", pois boa parte dos mecanismos de funcionamento não são entendidos... :emoticon12:
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At the same time, thermodynamics recognized the stochastic and
probabilistic aspect of natural processes. It turned out that the doctrine of
energy and entropy rules the world; the first ingredient – energy – is
deterministic, as it were, and the second – entropy – favours randomness.

Both tendencies compete, and they find the precarious balance needed for
stability and change alike.

Ingo Müller- A History
of Thermodynamics
The Doctrine of Energy and Entropy, prefácio...
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Mensagem por docdeoz »

Modern Version of Zeroth , First and Second Laws 73

Well, maybe it does. But then, Adams was an inveterate pessimist, to the
extent even that he looked upon optimism as a sure symptom of idiocy.50
The entropy and its properties have not ceased to stimulate original
thought throughout science to this day:
���� biologists calculate the entropy increase in the diversification of
species,

���� economists use entropy for estimating the distribution of goods,51
���� ecologists talk about the dissipation of resources in terms of entropy,
���� sociologists ascribe an entropy of mixing to the integration of ethnic
groups and a heat of mixing to their tendency to segregate.52
It is true that there is the danger of a lack of intellectual thoroughness in
such extrapolations. Each one ought to be examined properly for mere
shallow analogies.

Mesmo livro...p. 73
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

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docdeoz escreveu:
Miles Teg escreveu:
docdeoz escreveu:
Samael escreveu:Eu não sei nada de teoria evolutiva, só interferi pela acusação leviana acerca da interferência do cientificismo determinista e da teleologia na ciência moderna.


Leis naturais devem reger a TE, pois toda a bioquímica é regida por essas leis:

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http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F8

A energia deve fluir através de processos eletrônicos aramzenados no ~P do adenosina trifosfato,que faz o DNA. E esses processos seguem leis muito bem estabelecidas...

A fuga dessas leis que são bem deterministas.
torna a TE irrefutável... :emoticon5:


A teoria da evolução não "foge" de qualquer lei física (as criações especiais por milagres ou mágica é que o fazem). Isso é mentira. Nenhum desses pontos aí colocados é "violado" para que surjam raças de cães ou para que possa ter ocorrido a ancestralidade comum universal toda.

Como sempre, você não faz as conexões entre as ilustrações que coloca e como refutariam a ancestralidade comum universal, ou como provariam criações especiais a partir da terra há 6000 anos. Apenas coloca essas ilustrações de assuntos complexos esperando que algum ignorante caia na sua ladainha como uma pessoa leiga em mecânica cai no conto da rebimboca da parafuseta.


Ladainha é dizer que uma bactéria perfeitamente bem adaptada e indestrutível vai evoluir para algo "mais apto",


Existe uma enorme quantidade de espécies de bactéria, cada uma mais apta em seu respectivo meio.



gastando uma quantidade formidavel de energia acumulada nos nucleotídeos...

As mutações ocorrem o tempo todo. Bactérias, por exemplo, tem o mecanismo de correção de mutações bastante precário.

Mutações não custam mais energia para as células do que a reprodução fiel do gene. São apenas erros de cópia do ADN. Essa cópia já seria feita de qualquer forma, não é uma coisa que os ateus fanáticos negadores do adventismo inventaram que ocorre. É essencial para a reprodução, é parte dela. E resultam erros, que vão se acumulando. Genes determinam caracteres fenotípicos que vão resultar em varios graus de adaptação e aptidão decorrente.

Não são necessários muitos erros, ou erros muito específicos para criar variação útil. Pode-se perceber isso ao se lembrar que chimpanzés tem mais de 95% de similaridade genética conosco, que ratos tem aproximadamente 60%, e assim por diante (as raças de cães, com todas suas diferenças, são mais geneticamente similares que chimpanzés e chimpanzés pigmeus), o que distancia um tanto a coisa da analogia de erros de digitação escrevendo novos livros, que é uma tentativa de refutação recorrente.


a natureza percorre o caminho de menor energia. Se . basta, não vai a O.

As mutações não ocorrem por um "caminho de maior energia", indo contra termodinâmica ou qualquer princípio físico. A energia gasta ao reproduzir de forma falha um gene, produzindo uma mutação, não é maior que a energia gasta para a reprodução do gene intacto. Na verdade, de certa forma é até o oposto, pois a reprodução fiel tem muitas vezes o auxílio de sistemas que corrigem mutações (algo que não ocorre sem um custo de energia).

Se uma bactéria funciona bem, para que a baleia azul???


Porque a seleção natural não é uma tia pensante que avalia que uma dada espécie de bactéria já seria de bom tamanho e que as baleias azuis que eventualmente poderiam evoluir em um determinado ponto de uma longa história de modificação hereditárias em populações, não é necessária, conscientemente evitando que a história conduzisse a baleias azuis.

Em vez disso, no planeta todo, de modo geral, os micróbios reproduzem-se muito bem. Eles vão sofrendo mutações o tempo todo, de qualquer forma, porque elas inevitavelmente ocorrem. Assim vão surgindo variações. Algumas dessas variações reproduzem-se mais que outras em determinadas situações ambientais. Alguns cantos do planeta, ambientes diferentes, foram mais povoados por uma variedade que forma colônias, essas colônias são melhores para colonizar esse ambiente e/ou funcionam como uma forma de proteção contra outras variedades que se alimentassem dos indivíduos. E/ou ainda, a colônia tem maior mobilidade que os micróbios individuais, podendo ir para outros ambientes em busca de mais recursos. E assim já se tem o "esqueleto" da multicelularidade, e, espero, explicações de como ela poderia ser vantajosa com relação ao estado unicelluar, para esses organismos em particular.

Depois, surgem novas linhagens, tanto dessas colônias, quanto dos outros micróbios anteriores que continuam podendo viver como seus antepassados viveram (não há contradição nisso, tal como podemos viver na cidade ou no campo, ou até como caçadores-coletores; não precisam todas populações virarem pluricelulares).

E cada linhagem vai passando por situações particulares no seu ambiente particular, onde diferentes varições genéticas podem conferir diferentes vantagens. E algumas podem representar mais complexidade. Pode ser que as colônias se tornem mais eficientes se alguns indivíduos se especializarem em locomover a colônia, e outros em fundar novas colônias. Primórdios da especialização. E etc.

Assim vai, umas populações se especializando de acordo com vantagens que elas tem de acordo com suas diferenças únicas. E não tem nenhum mecanismo natural para antever que, essas colônias e seus descendentes, se consideradas como indivíduos e comparadas com os micróbios ancestrais, seriam "piores", se reproduziriam menos, numericamente, e impedir que as mutações que possam levar a isso ocorram.

Não é questão de simples vantagem numérica, maior fertilidade, mas de adaptação/sobrevivência (e reprodução) em diferentes nichos que vão surgindo, por mudanças ambientais, biológicas e abióticas.


Qual é o mecanismo de acúmulo de informação?


ADN e ARN. Genes.

Qual é o mecanismo de aumento de organização?


Eu creio já ter explicado anteriormente. Existem, atualmente, diferentes níveis de organização nos seres. Esses níveis de organização, são principalmente determinados geneticamente. As diferenças genéticas entre os seres, são possíveis de serem originadas por mutação, que nada mais são do que modificações nos genes.

Você pega uma bactéria mais simples e uma mais complicada aparentada, e elas terão diferenças genéticas/hereditárias por trás disso. Se a maior complexidade de uma a favorece em um nicho, ela se tornará popular, vai permitir a exploração desse nicho.


No sistema fluido a entropia aumenta independente de ser sistema aberto ou fechado...

Bla bla bla e a rebimboca da parafuseta impede que existam estrelas. Coincidentemente a minha religião diz que o sol não é uma estrela e sim uma bola de fogo que dá voltas na Terra.

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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

As mutações não ocorrem por um "caminho de maior energia", indo contra termodinâmica ou qualquer princípio físico. A energia gasta ao reproduzir de forma falha um gene, produzindo uma mutação, não é maior que a energia gasta para a reprodução do gene intacto. Na verdade, de certa forma é até o oposto, pois a reprodução fiel tem muitas vezes o auxílio de sistemas que corrigem mutações (algo que não ocorre sem um custo de energia).

Só vou pegar esse pedacinho para demonstrar seu erro básico:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F7

Se você não entender que as mutações mexem com ~P de alta energia, teremos de voltar ao básico do básico, pois mutações e a variação dentro das espécies, com acumulação de informação, tem de acumular energia através dos nucleotídeos...

Para relembrar o que é um nucleotídeo:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F5

"Alto conteúdo energético" quer dizer algo para você?
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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docdeoz
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por docdeoz »

Eu creio já ter explicado anteriormente. Existem, atualmente, diferentes níveis de organização nos seres. Esses níveis de organização, são principalmente determinados geneticamente. As diferenças genéticas entre os seres, são possíveis de serem originadas por mutação, que nada mais são do que modificações nos genes.

Você pega uma bactéria mais simples e uma mais complicada aparentada, e elas terão diferenças genéticas/hereditárias por trás disso. Se a maior complexidade de uma a favorece em um nicho, ela se tornará popular, vai permitir a exploração desse nicho.

Isto gasta MUIIIIIIITA energia! :emoticon12:
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docdeoz
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por docdeoz »

Argumente: chance de evolução da vida humana- 1 multiplicado pela 10 elevado na potência negativa 2 000 000! :emoticon13:
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zumbi filosófico
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Mensagem por zumbi filosófico »

docdeoz escreveu:As mutações não ocorrem por um "caminho de maior energia", indo contra termodinâmica ou qualquer princípio físico. A energia gasta ao reproduzir de forma falha um gene, produzindo uma mutação, não é maior que a energia gasta para a reprodução do gene intacto. Na verdade, de certa forma é até o oposto, pois a reprodução fiel tem muitas vezes o auxílio de sistemas que corrigem mutações (algo que não ocorre sem um custo de energia).

Só vou pegar esse pedacinho para demonstrar seu erro básico:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F7

Se você não entender que as mutações mexem com ~P de alta energia, teremos de voltar ao básico do básico, pois mutações e a variação dentro das espécies, com acumulação de informação, tem de acumular energia através dos nucleotídeos...


Não desiste do engodo da rebimboca da parafuseta mesmo, hein doutor?

Mutações ocorrem, tanto que organismos diversos tem mecanismos de reparo de ADN para corrigir mutações.

Se elas precisassem de mais energia do que a disponível para a reprodução celular, o que as inviabilizaria, mutações não existiriam - diferentemente do que é vastamente averiguado na literatura científica. E também não haveria razão para existirem mecanismos para reparar erros que não ocorrem. Mas existem mecanismos de reparo do ADN.

Me diga, para que o senhor Jesus fez esses mecanismos de reparo para corrigir problemas que nunca ocorrem?

E nos diga, como é que surgiram as variações entre as populações (humanas, raças de animais, variedades vegetais) sem mutações, se todas populações vieram de um casal de cada espécie? Toda variação genética cabia nos loci do tipo original? Isso é, teremos apenas no máximo 4 polimorfismos para cada locus, em todas as formas de vida, doutor?

Ou será que o senhor Jesus cria nova variação genética de vez em quando, dando a alta energia aos ~p por milagre?
Editado pela última vez por zumbi filosófico em 02 Nov 2007, 16:28, em um total de 2 vezes.

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Márcio
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Mensagem por Márcio »

docdeoz escreveu:
Márcio escreveu:Com toda essa prosa de uma suposta variação de uma constante física, você quer dizer que as datações radiométricas estão erradas à ponto de, sendo refeitas levando em consideração esse desvio, poderiam indicar que a terra tem por volta de 6.000 anos de idade?

É isso mesmo Doc?


Datações radiométricas não tem valor se estes pontos de vista começarem a ser comprovados... A comparação entre várias datações apenas mostraria o mesmo viés...

A idade da terra é uma incógnita. Não se lembra que o texto bíblico diz no princípio a terra era sem forma e vazia??

Mas no frigir dos ovos, vou juntar contradições criacionistas e evolucionistas e comparar...
Já vou dizendo que o páreo será duro...

Alguém tem algum link ou livro sobre este assunto deste post...?

Para ser estudado... :emoticon19:


Bom! Se eu entendí aquele artigo da SA, percebí que eles quiseram dizer que poderia haver uma variação da constante ''a'' ao longo de bilhões de anos de existência do universo. E tal fato poderia ser comprovado ao se comparar a luz vinda de quasares situados em regiões muito distantes que só agora chegam até nós como se fossem ''retratos'' de um passado muito longínquo.
Compara-se essa amostra de espectro antigo com uma atual que temos na terra e verifica-se o desvio de umas bandas de absorção, se não hoverem diferenças, considera-se que não houve um desvio da constante denominada ''a'' que se refere à estrutura fina dos átomos.
Eles tiveram uma surpresa quando perceberam que havia mais precisão nas medidas dos espectros vindos do espaço profundo do que dos espectros oriundos de materiais do nosso próprio meio, talvez porque havia mais interesse na pesquisa daquilo que vem do céu do que aquilo que vem da terra. Hehehe!

Mesmo assim conseguiram fazer a comparação com a precisão que os instrumentos atuais pudessem ter e descobriram um pequeníssimo desvio nas bandas de absorção, que realmente poderia indicar uma variação na tal constante de estrutura fina ''a''.
Um desvio tão pequeno e suficiente prá indicar que houve uma variação do valor, entretanto, tão insignificante que aparentemente não constatou mudanças radicais na estrutura do universo atual comparado com aquele universo de eras atras.
Vale ressaltar que parece que outros grupos de pesquisadores não conseguiram acusar a tal variação, talvez pela imprecisão das medições ou seja lá o que for, aguardemos.

Posto isso, eu diria que a influência disso tudo sobre os valores das datações radiométricas seja insignificante, ainda mais que tais datações nem são precisas o suficiente, ficando portanto dentro da margem de erro estatístico, tendo portanto, as datações feitas, seu peso e valor na análise da idade dos objetos ainda que houvesse a diminuta variação do valor de ''a''.

Lembro ainda que as leis da física não governam a estrutura do universo mas são reflexos do próprio funcionamento dele, se há alguma mudança suave desse funcionamento, elas deveriam aparecer de forma também suave nas medições comparativas.
Uma mudança muito drástica, talvez destruísse a configuração atual de forma que nem houvesse uma mente inteligente prá medir a tal variação.

Falando em contradições e interpretações livres do livro sagrado, quando você diz: ''A idade da terra é uma incógnita. Não se lembra que o texto bíblico diz no princípio a terra era sem forma e vazia??''
Pode ser até uma questão de semântica, mas uma coisa sem forma não pode existir, a existência física necessita da forma, seja ela qual for.
Junte essa contradição às outras que você procura.

Abraços!
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Márcio
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por Márcio »

Senhores, deixe eu dar um pitaco nessa história de que o organismo mais eficiente é aquele que gasta menos energia, inferindo que só poderia ser uma bactéria, que jamais poderia evoluir para outro organismo complexo (a não ser com a ajuda do criador)visto que este teria que gastar mais energia, indo contra a entropia, que nosso amigo Doc tanto apregoa como uma contradição do evolucionismo.

Oras! Organismos mais complexos não passam de colônias de indivíduos unicelulares especializados que estão juntos e colaboram entre sí para o funcionamento em geral do sistema orgânico quer seja ele um animal ou uma planta qualquer.
Eu acho que nesse sentido há um maior aproveitamento da energia, além de seu armazenamento, as trocas, absorções do meio, etc.

Logo penso que o indivíduo unicelular vivendo só, desperdiça mais energia do que se vivesse em colônias complexas.

Estou certo? Estou errado?

Abraços!
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por Márcio »

Ué?! Cadê o Doc?
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por Jeanioz »

Márcio escreveu:Ué?! Cadê o Doc?


http://en.wikipedia.org/wiki/Hit-and-run_tactics :emoticon26:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Trancado