Religião é Veneno

Najma escreveu::emoticon12:

esperto escreveu:Uma curiosidade da DE que eu queria perguntar aos espíritas é como seriam as primeiras almas qdo são criadas.Seriam muito atrasadas moralmente ? Por exemplo, um psicopata como aquele Champinha, seria a 1ª encarnação dele? E todos nós, numa outra vida, fomos tão cruéis como ele?

O ENCOSTO escreveu:Como explicar o masoquismo sob a ótica espirita kardecista? Seria um efeito colateral do karma?

Não lembro de ter visto algo no Livro dos Espiritos.
Você leu?

Na minha opinião, os espiritos que reencarnam masoquistas são, na verdade, ex-quitadores de karmas que acabaram gostando do sofrimento e dor que passaram.
Como sabe que os espíritos reencarnam masoquistas? Tem alguma prova disso (ou pelo menos algum texto espírita consagrado que diga isto)? O masoquismo é um desvio de conduta, resultado da repressão sexual na infância. O máximo que se pode dizer aqui, em termos de Espiritismo, é que aquele que por problemas na infância veio a se tornar masoquista, é um espírito em processo de quitação com a Lei de causa e efeito, ou é um espírito em provação, que está passando por essa para provar seus limites e superá-los.

Pessoas que nasceram saudáveis nessa vida continuaram buscando o sofrimento físico graças as lembranças de suas vidas passadas.
Nunca soube disso. Ao menos na literatura espírita que li, não vi qualquer correlação direta. Você mesmo falou em "ex-quitadores". Se é ex, não é atual.

Acho esse tema muito interessante para estudo. Oque os espiritas-kardecistas-reencarnacionistas-quanticos poderiam falar a respeito?
Não tem muito o que falar. Acho apenas que está se confundindo sobre certas coisas.

É isso mesmo?

aknatom escreveu:Dizer que ser masoquista é desvio de conduta é um preconceito tão besta quanto dizer que ser homosexual é desvio de conduta.

Flavio Costa escreveu:

aknatom escreveu:Dizer que ser masoquista é desvio de conduta é um preconceito tão besta quanto dizer que ser homosexual é desvio de conduta.

E o pior é que muitos espíritas acham que ser homossexual é desvio de conduta mesmo. Aliás, muitos ateus também pensam assim. Só que alguns espíritas gostam de dizer que é "espírito de mulher em corpo de homem", enquanto os ateus brigam para decidir entre a genética e a experiência familiar na infância.

A questão é que homossexualidade não é uma "opção", é uma orientação que se desenvolve de maneira espontânea. Não que eu ache a homossexualidade realmente saudável, mas não a vejo como algo essencialmente diferente de ser preguiçoso, consumista ou não gostar de estudar. Coisas que são vistas com muito menos preconceito na sociedade.

aknatom escreveu:Pô Flavio, estragou uma das pegadinhas... fazer espiritóides admitir seus preconceitos bestas é uma das diversões ao se conversar com eles....

Como explicar o masoquismo sob a ótica espirita kardecista? Seria um efeito colateral do karma?

Não lembro de ter visto algo no Livro dos Espiritos.

Você leu?

Na minha opinião, os espiritos que reencarnam masoquistas são, na verdade, ex-quitadores de karmas que acabaram gostando do sofrimento e dor que passaram.

Como sabe que os espíritos reencarnam masoquistas?

Tem alguma prova disso?

(ou pelo menos algum texto espírita consagrado que diga isto)?

O masoquismo é um desvio de conduta, resultado da repressão sexual na infância.

O máximo que se pode dizer aqui, em termos de Espiritismo, é que aquele que por problemas na infância veio a se tornar masoquista, é um espírito em processo de quitação com a Lei de causa e efeito, ou é um espírito em provação, que está passando por essa para provar seus limites e superá-los.

Pessoas que nasceram saudáveis nessa vida continuaram buscando o sofrimento físico graças as lembranças de suas vidas passadas.

Nunca soube disso. Ao menos na literatura espírita que li, não vi qualquer correlação direta. Você mesmo falou em "ex-quitadores". Se é ex, não é atual.

Acho esse tema muito interessante para estudo. Oque os espiritas-kardecistas-reencarnacionistas-quanticos poderiam falar a respeito?

Não tem muito o que falar. Acho apenas que está se confundindo sobre certas coisas.

O ENCOSTO escreveu:

esperto escreveu:Uma curiosidade da DE que eu queria perguntar aos espíritas é como seriam as primeiras almas qdo são criadas.Seriam muito atrasadas moralmente ? Por exemplo, um psicopata como aquele Champinha, seria a 1ª encarnação dele? E todos nós, numa outra vida, fomos tão cruéis como ele?

É tolice pensar em "primeiros espiritos" tendo em vista que a criação de deus nunca acaba. Se nunca acaba, não deve ter ocorrido um inicio também.

esperto escreveu:Mas cada um de nós teve um começo. Eu quero saber como que o espiritismo explica os sádicos.

O ENCOSTO escreveu:Como explicar o masoquismo sob a ótica espirita kardecista? Seria um efeito colateral do karma?





Não lembro de ter visto algo no Livro dos Espiritos.

Na minha opinião, os espiritos que reencarnam masoquistas são, na verdade, ex-quitadores de karmas que acabaram gostando do sofrimento e dor que passaram.

Pessoas que nasceram saudáveis nessa vida continuaram buscando o sofrimento físico graças as lembranças de suas vidas passadas.

Acho esse tema muito interessante para estudo. Oque os espiritas-kardecistas-reencarnacionistas-quanticos poderiam falar a respeito?

É isso mesmo?

rcadebh escreveu:Voce deve ter muito tempo DISPONÍVEL para ficar bolando essas bobagens!

salgueiro escreveu:
Pretensão

Bjs

rcadebh escreveu:

O ENCOSTO escreveu:Como explicar o masoquismo sob a ótica espirita kardecista? Seria um efeito colateral do karma?





Não lembro de ter visto algo no Livro dos Espiritos.

Na minha opinião, os espiritos que reencarnam masoquistas são, na verdade, ex-quitadores de karmas que acabaram gostando do sofrimento e dor que passaram.

Pessoas que nasceram saudáveis nessa vida continuaram buscando o sofrimento físico graças as lembranças de suas vidas passadas.

Acho esse tema muito interessante para estudo. Oque os espiritas-kardecistas-reencarnacionistas-quanticos poderiam falar a respeito?

É isso mesmo?

Voce deve ter muito tempo DISPONÍVEL para ficar bolando essas bobagens!

salgueiro escreveu:
Pretensão

Bjs

Flavio Costa escreveu:

aknatom escreveu:Dizer que ser masoquista é desvio de conduta é um preconceito tão besta quanto dizer que ser homosexual é desvio de conduta.

E o pior é que muitos espíritas acham que ser homossexual é desvio de conduta mesmo. Aliás, muitos ateus também pensam assim. Só que alguns espíritas gostam de dizer que é "espírito de mulher em corpo de homem", enquanto os ateus brigam para decidir entre a genética e a experiência familiar na infância.

A questão é que homossexualidade não é uma "opção", é uma orientação que se desenvolve de maneira espontânea. Não que eu ache a homossexualidade realmente saudável, mas não a vejo como algo essencialmente diferente de ser preguiçoso, consumista ou não gostar de estudar. Coisas que são vistas com muito menos preconceito na sociedade.

O ENCOSTO escreveu:Olá Bobotanico:

Como explicar o masoquismo sob a ótica espirita kardecista? Seria um efeito colateral do karma?

Não lembro de ter visto algo no Livro dos Espiritos.

Você leu?

Li. Confesso que já li livros sagrados melhores. mas o que eu mais me diverti lendo foi O Livro dos Espiritos. Consegui uma versão on-line. Não acha que eu seria trouxa a ponto de comprar essa coisa em alguma loja, certo?
Certo! Eu já não seria trouxa nem de ler algum livro do Quevedo on-line. Mas se você achou divertido...

Na minha opinião, os espiritos que reencarnam masoquistas são, na verdade, ex-quitadores de karmas que acabaram gostando do sofrimento e dor que passaram.

Como sabe que os espíritos reencarnam masoquistas?

Onde eu disse que sei? Mostre ONDE, em minha resposta eu disse "A CIENCIA DO ESPIRITO, COM BASE EM ESTUDOS REALIZADOS NA NASA (argumento Nasa é sempre muito legal), CONCLUIU QUE ESPIRITOS PODEM REENCARNAR SADOMASOQUISTAS.
Você começou com "Em minha opinião..." Opiniões são formadas com base num ponto de partida. Estava supondo, portanto, que sabia de alguma coisa que o fez opinar assim. Mas já que confessa não saber de nada...

Tem alguma prova disso?

Essa foi a primeira piada de 2006. Um cara que acredita em testemunhos vem me pedir PROVAS de alguma coisa.

OK. Vamos supor que o tio da sogra do cunhado da prima de um vizinho meu é Medium e recebeu essa mensagem do Chico Xavier. Agora, você vai ser obrigado a acreditar.
Por que o seria?

(ou pelo menos algum texto espírita consagrado que diga isto)?

Quais? Serve algum do mesmo livro que diz que negros são seres inferiores?
Serve.
É esse tipo de idéia que eu encontro em livros consagrados pela sua seita.
E nos livros consagrados pela Ciência também... Até o dia em que começaram a ser politicamente incorretos. No Origem das Espécies, Charles Darwin achava absurdo o ser humano selecionar gado e câes para melhorar sua descendência e não fazer a mesma coisa para produzir uma descendência humana mais qualificada... E ele é um monstro sagrado adorado pela comunidade cética. Certo?

Outra coisa: Não é você mesmo quem diz que espiritos são faliveis? Eles podem ter esquecido de contar isso para o Kardec.
Ou simplesmente a sua proposta não tem nada a ver e por isso não foi dita. Também pode, não?

O masoquismo é um desvio de conduta, resultado da repressão sexual na infância.

Do dicionário:

de Leopoldo Masoch, n. pr.


s. m.,
perversão sexual em que a pessoa só tem prazer sexual ao ser maltratada física ou moralmente;

por ext. prazer que se sente com o próprio sofrimento.

Ou seja: o termo é usado para classificar qualquer pessoa que sinta prazer com o sofreimento. Não necessariamente oriundo de praticas sexuais pouco convencionais.
Cuidado ao falar de perversão... Veja só a chiadeira politicamente correta acima. Mas vamos tentar entender melhor esse problema de sadomaso. A repressão sexual na infância pode resultar em problemas que desembocam na pedofilia, sadismo ou masoquismo (e outros ismos). Foi exatamente isso que a grande defesa da moral e dos bons costumes na Inglaterra vitoriana produziu: a maior geração de pedófilos e sadomasoquistas do mundo. O masoquista NÃO GOSTA DE SOFRER. O que acontece com ele é um bloqueio psicológico, oriundo daquela repressão sexual na infância, que o fez associar o prazer sexual com punição. Ter prazer sexual é coisa tão errada que tem que ser castigado por desejá-lo. Só então após (ou durante) esse castigo é que o masoquista consente sentir orgasmo. É esse o mecanismo. Com o sadista é um processo semelhante, só que no caso dele, parte-se para o revide e não para a submissão. É isso.


Mas, e se for repressão sexual sofrido na infancia? Ai a minha hipótese não é valida porque o espirito pediu para sofrer repressão sexual na infancia para que assim ficasse masoquista...

Opa! na verdade, continua válido pois ele sabia que ficaria masoquista.
Decida-se

O máximo que se pode dizer aqui, em termos de Espiritismo, é que aquele que por problemas na infância veio a se tornar masoquista, é um espírito em processo de quitação com a Lei de causa e efeito, ou é um espírito em provação, que está passando por essa para provar seus limites e superá-los.

Pois é. O espirito resolveu pedir para sofrer repressão sexual na infancia para quitar o karma...Oque já seria masoquismo...

Na verdade, se você analisar bem, a doutrina espirita não funciona para masoquistas.

Os masoquistas sempre irão optar pelos piores karmas, pois eles se sentem bem com a dor.
Sem querer debochar da sua ignorância, mas o masoquista não nasce feito. Ele é feito durante a infância. Antes disso, ele não existia e portanto o espírito NÃO PODIA SER MASOQUISTA. Sacou?

Pessoas que nasceram saudáveis nessa vida continuaram buscando o sofrimento físico graças as lembranças de suas vidas passadas.

Nunca soube disso. Ao menos na literatura espírita que li, não vi qualquer correlação direta. Você mesmo falou em "ex-quitadores". Se é ex, não é atual.

Ora! O cara acha que o conhecimento do espiritual já está todo publicado pela FEB... Vou te contar... Cara, seja mais humilde.
Falei em FEB?
Esse conhecimento poderia ser revelado oficialmente por algum Medium a qualquer momento.
Mas o problema é velho e essa revelação já deveria então ter sido feita há tempos...
E eu disse que um "ex quitador" pode ter encontrado prazer no seu karma e depois disso tenha ficado masoquista. isso é perfeitamente possível!
Acho que não, pois o masoquista, assim como o sadô e o pedófilo são assim pois a manifestação da personalidade consciente é apenas a ponta do iceberg. O espírito guarda o conhecimento integral, mas a manifestação desse conhecimento através da condição encarnada é o que vai fazer o diferencial para efeitos "kármicos".
Traduzindo, o que acontece é que durante a vida, é feita uma memória temporária (o cérebro) que acumula as experiências da vida. A criança ao levar uma surra da mãe pois cometeu a imoralidade de tirar a roupa diante de outras, associará a idéia de que sexo é bom, mas tem que ser castigado.O espírito até sabe que a mãe era uma burra moralista, mas não tem como passar isso para a memória temporária de forma clara e precisa. Ficará ali, de forma recorrente, a associação de sexo com castigo. É feito aí o masoquista. Idem para os pedófilos e sadôs e outros. Assim então, através das sensações do corpo o espírito vai ter de curtir o seu "karma".
Não sei se fui claro, mas de qualquer forma, sei que não deve adiantar muito.

Acho esse tema muito interessante para estudo. Oque os espiritas-kardecistas-reencarnacionistas-quanticos poderiam falar a respeito?

Não tem muito o que falar. Acho apenas que está se confundindo sobre certas coisas.

Ah! Cara chato.
Chato é o Turatti, que manda estudar as tolices quevedianas.

Botanico escreveu:Aí, com o seu Freud a coisa começou a ser entendida como algo que a pessoa não consegue controlar, devido a um problema relacionado com a infância, sobretudo na área sexual, e aí então se tornou DESVIO DE CONDUTA.

Botanico escreveu:E agora, nessa nossa época tão politicamente correta é o que? Será opção? Será comportamento alternativo? É o que? Podem dizer o que quiserem, mas que não é igual ao convencional, isso não é!

Botanico escreveu:E também não tem muito a ver com essa questão de espírito espírito mulher encarnado em corpo de homem. Leia o livro Ação e Reação, do André Luís.

Botânico escreveu:
E também não tem muito a ver com essa questão de espírito espírito mulher encarnado em corpo de homem. Leia o livro Ação e Reação, do André Luís.

(...)

A vida espiritual pura e simples se rege por afinidades eletivas essencias. no entanto, através de milênios, o Espírito passa por fileira imensa de reencarnações, ora em posição de feminilidade, ora em condições de masculinidade, o que sedimenta o fenômeno da bissexualidade, mais ou menos pronunciado , em quase todas as criaturas.
O homem e a mulher serão, desse modo, de maneira respectiva, acentuadamente masculino ou acentuadamente feminina, sem especificação biológica absoluta.
À face disso, a individualidade em trânsito, da experiência feminia para a masculina ou vice-versa, ao envergar o casulo físico, demonstrará fatalmente os traços da feminilidade que terá estagiado por séculos, em que pese ao corpo de formação masculina que o segregue, verificando-se análogo processo à mulher nas mesmas circunstâncias.
Obviamente compreensíve, em vista ao exposto, que o Espírito no renascimento, entre os homens, pode tomar um corpo femino ou masculino, não apenas atendendo-se ao imperativo de encargos particulares em determinado setor de ação, como também no que concerne a obrigações genésicas.
O homem que abusou de outras faculdades genésicas, arruinando a existência de outras pessoas com a destruição de uniões construtivas e lares diversos, em muitos casos é induzido a buscar renascimento físico, em corpo morfologicamente feminino, aprendendo, em regime de prisão, a reajustar os próprios sentimentos, e a mulher que agiu de igual modo é impulsionada à reencarnação em corpo morfologicamente masculino, com idênticos fins. E, ainda, em muitos outros casos, Espíritos cultos e sensíveis, aspirando a realizar tarefas específicas na elevação de si próprios, rogam aos Instrutores da Vida Maior que os assitem a própria internação no campo físico, em vestimenta carnal oposta à estrutura psicológica pela qual transitoriamente se definem. Escolhem com isso viver temporariamente ocultos na armadura carnal, com o que garantem contra arrastamentos irreversíveis, no mundo afetivo, de maneira a perseverarem, sem maiores dificuldades, nos objetivos que abraçam.
Observadas as tendências homossexuais dos companheiros reencarnados nessa faixa de prova ou de experiência, é forçoso se lhes dê o amparo educacional adequado, tanto quanto se administra instrução à maioria heterossexual. E para que isso se verifique em linhas de justiça e compreensão, caminha o mundo de hoje para mais alto entendimento dos problemas do amor e do sexo, porquanto, à frente da vida eterna, os erros e acertos dos irmãos de qualquer procedência, nos domínios do sexo e do amor, são analisados pelo elevado gabarito de Justiça e Misericórdia. Isso porque todos os assuntos nessa área da evolução e da vida se especificam na intimidade da consciência de cada um.