Religião é Veneno

Orbe escreveu:Precisamos tanto desses caças quanto da CPMF...

Wallace escreveu:

Orbe escreveu:Precisamos tanto desses caças quanto da CPMF...

O problema de quem não se interessa por militarismo é que pode ser dominado por quem se interessa...

RicardoVitor escreveu:Eles precisavam enrolar os militares de alguma forma, depois do cancelamento do F-X. Parece que conseguiram, pelo menos até as eleições.

o caça preferido dos oficiais da aeronáutica é o su35.
da base aérea de anápolis ele vai até bogotá, combate e retorna sem reabastecimento.
é um colosso que mede 6,4 metros de altura.
tomara que a eficiência vença os lobbys.

RicardoVitor escreveu:

o caça preferido dos oficiais da aeronáutica é o su35.
da base aérea de anápolis ele vai até bogotá, combate e retorna sem reabastecimento.
é um colosso que mede 6,4 metros de altura.
tomara que a eficiência vença os lobbys.

Eficiência? Uma aeronave que possui documentação somente em russo? Que não pode ser embarcada? Que usa unidades de medida em metros, ao invés do pés / milhas (padrões da aviação no mundo)? Temos ótimos comandantes na FAB, mas seria inviável adaptá-los a essa aeronave. Isso sem falar em manutenção e compra de equipamentos/armamentos. É um absurdo sequer cogitar tal compra.

Tomara que não peguem nem o Su-35 nem o F-16, que sejam sensatos e peguem ou o Rafale ou o Eurofighter. Os franceses, além de terem um histórico bom de operação na FAB, possuem participação na Embraer, então o negócio traria várias vantagens para o país.

Mas na verdade, qualquer que seja a escolha, as aeronaves não terão condições operacionais plenas, com o sucateamento da infra-estrutura da FAB e da aviação brasileira no geral. Serviria apenas para o rato gordo e barbudo discursar falando sobre como nunca na história desse país alguém garantiu a soberania do Brasil como ELE.

Jeanioz escreveu:

Wallace escreveu:

Orbe escreveu:Precisamos tanto desses caças quanto da CPMF...

O problema de quem não se interessa por militarismo é que pode ser dominado por quem se interessa...

Pois é, o pessoal tá mal acostumado com a paz.

Em breve isso poderá mudar.

Wallace escreveu:

RicardoVitor escreveu:

o caça preferido dos oficiais da aeronáutica é o su35.
da base aérea de anápolis ele vai até bogotá, combate e retorna sem reabastecimento.
é um colosso que mede 6,4 metros de altura.
tomara que a eficiência vença os lobbys.

Eficiência? Uma aeronave que possui documentação somente em russo? Que não pode ser embarcada? Que usa unidades de medida em metros, ao invés do pés / milhas (padrões da aviação no mundo)? Temos ótimos comandantes na FAB, mas seria inviável adaptá-los a essa aeronave. Isso sem falar em manutenção e compra de equipamentos/armamentos. É um absurdo sequer cogitar tal compra.

Tomara que não peguem nem o Su-35 nem o F-16, que sejam sensatos e peguem ou o Rafale ou o Eurofighter. Os franceses, além de terem um histórico bom de operação na FAB, possuem participação na Embraer, então o negócio traria várias vantagens para o país.

Mas na verdade, qualquer que seja a escolha, as aeronaves não terão condições operacionais plenas, com o sucateamento da infra-estrutura da FAB e da aviação brasileira no geral. Serviria apenas para o rato gordo e barbudo discursar falando sobre como nunca na história desse país alguém garantiu a soberania do Brasil como ELE.

Ricardo Vitor,

Você está redonda e completamente enganado... O que você está falando é o que se Lê em revistas especializadas em matérias pagas pelos os Lobistas concorrentes.... E sabe poque? Pq o jato em relação ao custo/benefício não tem concorrentes...

Wallace escreveu:Vamos responder suas afirmações:

1- Uma aeronave que possui documentação somente em russo?

Completamente falso. Há literatura abundante, ordens de serviço (atualizações) e em várias línguas pois o caça está sendo fornecido a muitos países. Inglês e espanhol, por exemplo, são amplamente usados na literatura do caça.

Wallace escreveu:2- Que usa unidades de medida em metros, ao invés do pés / milhas (padrões da aviação no mundo)?

Na realidade o uso do outro sistema é um atraso, todos os sistemas estão sendo migrados, fora que todo nós sabemos que no Brasil o sistema utilizado é o métrico(por si só tem-se a idéia que esse boato não foi propagado por quem não é brasileiro, veja a resposta do técnico:

Wallace escreveu:3- Temos ótimos comandantes na FAB, mas seria inviável adaptá-los a essa aeronave. Isso sem falar em manutenção e compra de equipamentos/armamentos.

Não sei que tipo de adaptação você se refere,

Wallace escreveu:porém é de conhecimento que caso seja feita a transação, virá no bojo, a tecnologia do avião bem como dos periféricos.

Wallace escreveu:Quanto a compra de equipamentos e armamentos... Pow, um país que armava dezenas de países de graça, não teria condições de vender o que precisassemos? Non-sense essa afirmação.

Wallace escreveu:Veja alguns video:

Aqui parace até avião de brinquedo:

http://www.youtube.com/watch?v=1l0GXkiz ... dml/463714

Sua tecnologia:

http://www.youtube.com/watch?v=aIbz-Mu2 ... re=related

Seu irmão mais velho... Não há nada mais moderno no mundo em aerodinâmica:

Parece, mas não é avião de brinquedo:

http://www.youtube.com/watch?v=wyjxqr4O ... re=related

RicardoVitor escreveu:

o caça preferido dos oficiais da aeronáutica é o su35.
da base aérea de anápolis ele vai até bogotá, combate e retorna sem reabastecimento.
é um colosso que mede 6,4 metros de altura.
tomara que a eficiência vença os lobbys.

Eficiência? Uma aeronave que possui documentação somente em russo? Que não pode ser embarcada? Que usa unidades de medida em metros, ao invés do pés / milhas (padrões da aviação no mundo)? Temos ótimos comandantes na FAB, mas seria inviável adaptá-los a essa aeronave. Isso sem falar em manutenção e compra de equipamentos/armamentos. É um absurdo sequer cogitar tal compra.

Tomara que não peguem nem o Su-35 nem o F-16, que sejam sensatos e peguem ou o Rafale ou o Eurofighter. Os franceses, além de terem um histórico bom de operação na FAB, possuem participação na Embraer, então o negócio traria várias vantagens para o país.

Mas na verdade, qualquer que seja a escolha, as aeronaves não terão condições operacionais plenas, com o sucateamento da infra-estrutura da FAB e da aviação brasileira no geral. Serviria apenas para o rato gordo e barbudo discursar falando sobre como nunca na história desse país alguém garantiu a soberania do Brasil como ELE.

Wallace escreveu:De qualquer forma, as minhas impressões militares e estratégicas, que sou civil da área, é técnica, embora com bases terceiras...

CONSIDERAÇÕES SOBRE A AERONAVE SU-35



1. O SU-35 foi a aeronave bi-turbina oferecida pela Rosoboronexport, companhia estatal russa encarregada da venda de material bélico. Corresponde aproximadamente à nossa antiga Interbrás. É o mesmo avião que ela ofereceu na recente concorrência na Coréia do Sul. Lá os franceses ofereceram o seu moderno bi-turbina Rafale, os americanos ofereceram o F-15K Eagle modernizado, também bi-turbina, os europeus ofereceram o recém desenvolvido Eurofighter, bi-turbina também. Os suecos/ingleses não participaram. No Brasil todos, exceto a Rússia, ofereceram aviões inferiores aos oferecidos à Coréia do Sul ocorrendo também a oferta dos suecos/ingleses com o pequeno Gripen. Todos eles, exceto o SU-35, aviões de uma só turbina (mono-turbina) e baixa performance;

2. O SU35 é a mais moderna configuração da família chamada SU-27. São aviões produzidos em larga escala, sendo a aeronave padrão da Força Aérea da Rússia. Se encontra em fabricação também na China e na Índia com licenciamento da Rússia. São aeronaves de operação e desempenho longamente testadas.

3. O Sistema de Armas do SU-35, cuja integração seguiu o mesmo padrão das configurações anteriores, é o mais moderno em existência no mundo hoje e seu fornecimento ao Brasil não sofre qualquer restrição do Governo da Rússia. Os seus mísseis BVR ("beyond visual range" - além do alcance visual) e os demais não encontram paralelo no mercado atual;

4. Com raio de combate de até 1.500 Km, sem o uso de tanques externos, mais do que o dobro do Mirage 2000-5 e mais do que o triplo do Gripen com seus tanques externos, é o único avião capaz de permitir à Força Aérea o desempenho econômico e eficaz de suas duras missões em um país de dimensões continentais;

5. Capaz de carregar até 8 toneladas de armamentos, essencialmente o dobro da capacidade do Mirage e quase quatro vezes a do Gripen;

6. Trata-se de uma poderosa arma de guerra. E, voa muito melhor e com muito maior controlabilidade que os seus dois concorrentes. De fato não há hoje aeronave que se compare ao SU-35, nem mesmo o norte-americano F-22 hoje ainda em fase de projeto estagnado por dificuldades diversas;

7. A proposta oferecida supera todas as outras em todos os itens mensuráveis:

a) O menor preço. Mesmo incluindo todo o armamento e todo material de terra e sobressalentes ainda assim o preço ficou abaixo dos US$ 700 milhões previstos pela FAB.

b) O menor prazo de entrega – foi oferecido o prazo de 33 meses e não os 48 pedidos pelo edital. Com isso eliminamos o vazio de 2 anos para o qual se considerou talvez necessário o leasing dos aviões israelenses Kfir.

c) A instalação no país, em firma de capital e controle acionário 100% nacional, a Avibras, de um Centro de Manutenção e Apoio Logístico Integrado para o suporte dos aviões. Esse centro custará cerca de US$ 240 milhões, disporá de armazém alfandegado e permitirá ao país total soberania no uso de seus SU-35. Em particular as turbinas serão revisadas no país, neste Centro, coisa que, por exemplo, até hoje não ocorre com os nossos Mirages de Anápolis mesmo tendo-os já por 30 anos.

d) O Centro de Manutenção e Apoio Logístico a ser instalado na Avibras será de tal sofisticação que, em futuro próximo, com muito pouco acréscimo, ele se tornará capaz de fabricação. Almeja-se, com produtos assim produzidos, atingir o mercado da América do Sul, África, e importantes países árabes onde a Avibras goza de alto prestígio.

e) A nacionalização dos mísseis (todos os tipos) se dará com facilidade e rapidez, com a transferência de tecnologia das fábricas russas para a Avibras, dada a alta qualificação desta firma em sistemas de armas sofisticados. Conforme verificado pelos especialistas russos, é a única empresa brasileira com essas credenciais. O risco tecnológico da transferência será nulo dada a capacidade de absorção e obtenção do completo domínio da tecnologia pela Avibras.

f) A oferta de off-set (compensação comercial) supera todas as demais quer em valor quer em nível tecnológico.

No que se refere ao off-set direto (i.e, diretamente relacionado à aeronave) a instalação do Centro de Manutenção e Apoio Logístico de US$ 240 milhões) permite a total manutenção e disponibilização em alto grau das aeronaves, tudo sendo feito no Brasil. Isso não foi ofertado por mais ninguém indicando a intenção da manutenção mais séria ter que ser feita no estrangeiro como ainda é hoje o caso das turbinas dos Mirages de Anápolis.

Em relação ao off-set indireto (tecnologias desejáveis não necessariamente relacionadas ao avião), a Rosoboronexport valeu-se do fato de representar o Governo Russo e não tão somente companhias de fabricantes de aviões, para oferecer tecnologias sensíveis na área aeroespacial e aeronáutica. Na primeira, tecnologias, materiais e assistências em satélites e seus foguetes lançadores. Como se sabe a FAB tem enfrentado dificuldades em seu programa do VLS (Veículo Lançador de Satélites) devido ao boicote das nações do chamado primeiro mundo. Na área aeronáutica ofereceu o uso do Túnel Hipersônico de Moscou para o desenvolvimento de projetos brasileiros. A norte-americana Boeing chega a pagar US$ 50 milhões anuais pelo uso desse túnel.

No terceiro tipo de off-set, o não relacionado, que envolve a importação de bens e serviços de qualquer natureza do Brasil a proposta do SU-35 mostrou a clara possibilidade de importação anual de US$ 2.05 bilhões por ano, por todo o futuro visível, dada a facilidade da pauta normal de importações pela Rússia. Ver tabela abaixo. Observa-se que se objetiva a importação de produtos e serviços de firmas de controle 100% nacional para que não haja conseqüente monstruosa remessa de lucros para o exterior.

8. Os discursos de todos os presidenciáveis, Lula, Ciro e Serra falam da necessidade e da intenção de estreitar e desenvolver os laços com a China e a Índia. Laços compreendem a política social, econômica e militar. O uso do SU-35 pela FAB, o mesmo tipo de avião usado pela Índia e pela China ensejará uma ligação muito forte com esses países com a troca de peças, experiências, treinamento e ações. Um eixo Brasil-Índia-China com a participação da Rússia, abrirá um horizonte político-militar-econômico de que hoje o Brasil não dispõe quedando-se refém dos relacionamentos tradicionais. São estes laços tão estreitos que a cada crise econômica nos sufocam sem constrangimento nenhum. Observa-se que recentemente foi assinado pelo nosso Presidente um acordo político-militar com a Rússia já havendo pois o arcabouço legal para todas as atividades pertinentes;

9. A adoção do SU-35 dará à FAB um poder aéreo que nunca antes teve. Doze aviões não é uma grande quantidade e normalmente não resolveriam nosso atual cenário de defesa aérea. Mas, se forem 12 SU-35, simples e confortavelmente baseados em Anápolis, a defesa aérea estará bem garantida e os céus brasileiros muito bem guardados.

spink escreveu:

RicardoVitor escreveu:

o caça preferido dos oficiais da aeronáutica é o su35.
da base aérea de anápolis ele vai até bogotá, combate e retorna sem reabastecimento.
é um colosso que mede 6,4 metros de altura.
tomara que a eficiência vença os lobbys.

Eficiência? Uma aeronave que possui documentação somente em russo? Que não pode ser embarcada? Que usa unidades de medida em metros, ao invés do pés / milhas (padrões da aviação no mundo)? Temos ótimos comandantes na FAB, mas seria inviável adaptá-los a essa aeronave. Isso sem falar em manutenção e compra de equipamentos/armamentos. É um absurdo sequer cogitar tal compra.

Tomara que não peguem nem o Su-35 nem o F-16, que sejam sensatos e peguem ou o Rafale ou o Eurofighter. Os franceses, além de terem um histórico bom de operação na FAB, possuem participação na Embraer, então o negócio traria várias vantagens para o país.

Mas na verdade, qualquer que seja a escolha, as aeronaves não terão condições operacionais plenas, com o sucateamento da infra-estrutura da FAB e da aviação brasileira no geral. Serviria apenas para o rato gordo e barbudo discursar falando sobre como nunca na história desse país alguém garantiu a soberania do Brasil como ELE.

http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/ca/su32-01.html

RicardoVitor escreveu:

Wallace escreveu:De qualquer forma, as minhas impressões militares e estratégicas, que sou civil da área, é técnica, embora com bases terceiras...

Você é civil na área? Que bom, eu também. Eu sou PP, e você?

Wallace escreveu:

RicardoVitor escreveu:

Wallace escreveu:De qualquer forma, as minhas impressões militares e estratégicas, que sou civil da área, é técnica, embora com bases terceiras...

Você é civil na área? Que bom, eu também. Eu sou PP, e você?

Sou da área tecnologica do Ministério da Marinha.

RicardoVitor escreveu:

Wallace escreveu:

RicardoVitor escreveu:

Wallace escreveu:De qualquer forma, as minhas impressões militares e estratégicas, que sou civil da área, é técnica, embora com bases terceiras...

Você é civil na área? Que bom, eu também. Eu sou PP, e você?

Sou da área tecnologica do Ministério da Marinha.

Ministério da Marinha? É novo esse ministério? Eu conheço a Marinha do Brasil, que é subordinada ao Ministério da Defesa.

RicardoVitor escreveu:

Wallace escreveu:Veja alguns video:

Aqui parace até avião de brinquedo:

http://www.youtube.com/watch?v=1l0GXkiz ... dml/463714

Sua tecnologia:

http://www.youtube.com/watch?v=aIbz-Mu2 ... re=related

Seu irmão mais velho... Não há nada mais moderno no mundo em aerodinâmica:

Parece, mas não é avião de brinquedo:

http://www.youtube.com/watch?v=wyjxqr4O ... re=related

Mas é de brinquedo mesmo... Brinquedo de déspotas, como Chávez. Porque em combates reais contemporâneos praticamente não existe mais espaço para o tipo de engajamento de aeronaves do tipo do Su-35. Estão se tornando obsoletas. O combate aéreo moderno cada vez mais se limita ao campo BVR (Beyond Visual Range, "além do campo visual"), onde muitas vezes se intercepta a aeronave inimiga muito antes de se tê-las no visual. O Su-35 é brinquedinho para entusiastas do filme "Top-Gun" e ditadoreszinhos frangotes como Chávez, no combate real moderno não vale praticamente para nada.

RicardoVitor escreveu:

spink escreveu:

RicardoVitor escreveu:

o caça preferido dos oficiais da aeronáutica é o su35.
da base aérea de anápolis ele vai até bogotá, combate e retorna sem reabastecimento.
é um colosso que mede 6,4 metros de altura.
tomara que a eficiência vença os lobbys.

Eficiência? Uma aeronave que possui documentação somente em russo? Que não pode ser embarcada? Que usa unidades de medida em metros, ao invés do pés / milhas (padrões da aviação no mundo)? Temos ótimos comandantes na FAB, mas seria inviável adaptá-los a essa aeronave. Isso sem falar em manutenção e compra de equipamentos/armamentos. É um absurdo sequer cogitar tal compra.

Tomara que não peguem nem o Su-35 nem o F-16, que sejam sensatos e peguem ou o Rafale ou o Eurofighter. Os franceses, além de terem um histórico bom de operação na FAB, possuem participação na Embraer, então o negócio traria várias vantagens para o país.

Mas na verdade, qualquer que seja a escolha, as aeronaves não terão condições operacionais plenas, com o sucateamento da infra-estrutura da FAB e da aviação brasileira no geral. Serviria apenas para o rato gordo e barbudo discursar falando sobre como nunca na história desse país alguém garantiu a soberania do Brasil como ELE.

http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/ca/su32-01.html

Bonitinho, mas não é esse que está sendo oferecido ao Brasil. O Su-35 não possui opção embarcável, ao contrário de todos os concorrentes.