Religião é Veneno

"Não há mercado livre" Jonh stewart

Alan Greenspan defende que o mercado livre puro não existe... pois tal parece ser impossível. intervencionismo a algum nível é inevitável.

http://www.thedailyshow.com/video/index ... -greenspan

Junte tudo isso com o Adorno (que denuncia, com classe, a midia de massa) e vá comer chocolate e mousse de maracuja na na loja Kopenhagen mais próxima.

Fala aí: marxismo é coisa de pobre né?

Grande novidade.
O problema é quais intervenções os neoliberais julgam necessárias.
Normalmente vêem deste modo:[ironia] Socorro, estou afundar-me [/ironia] Grandes empresas e todo um grupo de privilegiados.
Os neoliberais sempre prontos a condenar intervenções, subsídios...Sempre os primeiros a quer mamar...

Bom ter em conta que o comum dos cidadãos é irrelevante...

O pessoal neoliberal ou é estúpido ou faz parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Usuário deletado escreveu:

Pug escreveu:O pessoal neoliberal ou é estúpido ou faz parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Maometanos ou são estúpidos ou fazem parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Que pena...Ao menos divertem...

Usuário deletado escreveu:

Pug escreveu:O pessoal neoliberal ou é estúpido ou faz parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Maometanos ou são estúpidos ou fazem parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Detestável essa tentativa de paródia.
Poderia tentar debater o título do tópico.

Pelo menos não escreve "por tanto" como o encosto.

spink escreveu:

Usuário deletado escreveu:

Pug escreveu:O pessoal neoliberal ou é estúpido ou faz parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Maometanos ou são estúpidos ou fazem parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Detestável essa tentativa de paródia.
Poderia tentar debater o título do tópico.

Não se pode levar a mal. Algumas pessoas ficam desarmadas quando se dão conta em defenderem utopias toscas...

Pug! escreveu:Grande novidade.
O problema é quais intervenções os neoliberais julgam necessárias.
Normalmente vêem deste modo:[ironia] Socorro, estou afundar-me [/ironia] Grandes empresas e todo um grupo de privilegiados.
Os neoliberais sempre prontos a condenar intervenções, subsídios...Sempre os primeiros a quer mamar...

Bom ter em conta que o comum dos cidadãos é irrelevante...

O pessoal neoliberal ou é estúpido ou faz parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Pelo amor de Zeus... Vá se informar, cara.

Procedure escreveu:

Pug! escreveu:Grande novidade.
O problema é quais intervenções os neoliberais julgam necessárias.
Normalmente vêem deste modo:[ironia] Socorro, estou afundar-me [/ironia] Grandes empresas e todo um grupo de privilegiados.
Os neoliberais sempre prontos a condenar intervenções, subsídios...Sempre os primeiros a quer mamar...

Bom ter em conta que o comum dos cidadãos é irrelevante...

O pessoal neoliberal ou é estúpido ou faz parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Pelo amor de Zeus... Vá se informar, cara.

Uma boa partida para vc é como os EUA são liberais no setor de alimentos (só esse por enquanto).
Se são liberais com a China, é outra discussão bem mais complexa.
Deveria ter um tópico exclusivo.

Soviete Supremo escreveu:Junte tudo isso com o Adorno (que denuncia, com classe, a midia de massa) e vá comer chocolate e mousse de maracuja na na loja Kopenhagen mais próxima.

Fala aí: marxismo é coisa de pobre né?

Não! Marxismo é coisa de idiota e picareta que gosta de se aproveitar das condiçções do pobre.

eu usei puro num sentido trivial ou talvez para minimizar o impacto de tal afirmação, para não ser mal interpretado... como se estivesse a dizer que o mercado é refém ou algo do género. Mas em vez disso fui interpretado como estando a fazer metafísica. (se calhar mao tse tung tem razão ao dizer que ler demais faz mal ) no original Stewart não usa a palavra.
e apenas postei isto porque a acusação de liberalismo muitas vezes feita por certa esquerda em tom acusador... ignora esta verdade muito básica.

spink escreveu:

Procedure escreveu:

Pug! escreveu:Grande novidade.
O problema é quais intervenções os neoliberais julgam necessárias.
Normalmente vêem deste modo:[ironia] Socorro, estou afundar-me [/ironia] Grandes empresas e todo um grupo de privilegiados.
Os neoliberais sempre prontos a condenar intervenções, subsídios...Sempre os primeiros a quer mamar...

Bom ter em conta que o comum dos cidadãos é irrelevante...

O pessoal neoliberal ou é estúpido ou faz parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Pelo amor de Zeus... Vá se informar, cara.

Uma boa partida para vc é como os EUA são liberais no setor de alimentos (só esse por enquanto).
Se são liberais com a China, é outra discussão bem mais complexa.
Deveria ter um tópico exclusivo.

A coisa nos EUA já chegou a este ponto?

Falta comida nas prateleiras dos supermercados, como ocorre atualmente na Venezuela?

O pessoal faz fila para pegar ração no caminhão, como em Cuba?

Pug! escreveu:Grande novidade.
O problema é quais intervenções os neoliberais julgam necessárias.
Normalmente vêem deste modo:[ironia] Socorro, estou afundar-me [/ironia] Grandes empresas e todo um grupo de privilegiados.
Os neoliberais sempre prontos a condenar intervenções, subsídios...Sempre os primeiros a quer mamar...

Exemplos?

Não há.

Pug! escreveu:Grande novidade.
O problema é quais intervenções os neoliberais julgam necessárias.
Normalmente vêem deste modo:[ironia] Socorro, estou afundar-me [/ironia] Grandes empresas e todo um grupo de privilegiados.
Os neoliberais sempre prontos a condenar intervenções, subsídios...Sempre os primeiros a quer mamar...

Bom ter em conta que o comum dos cidadãos é irrelevante...

O pessoal neoliberal ou é estúpido ou faz parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Pug: O neoliberalismo foi o seguinte: Um bando de riquinhos leram Marx e perceberam que o negócio era sério. Leram tanto Marx, mas tanto, uqe descobreram passagens obscuras do filósofo. Ele havia criticado a Religião , Estado, e até a vida. ENTRE OS PLANOS DE MARX (ele nunca fez isso) havia uma tentativa de criticar a ideologia (um tipo específico de alienação). Eu acho que ele não conseguiu... Os Suiços "filhinhos de Papai" aproveitam-se disso e pintam o Liberalismo como a coisa mais bela do mundo. Lênin Também tentou fazer a crítica da ideologia e não conseguiu por completo. O texto chama "Como iludir o povo, com slogans de liberdade". É difícil de achar... tenho em livro só.

O ENCOSTO escreveu:

Pug! escreveu:Grande novidade.
O problema é quais intervenções os neoliberais julgam necessárias.
Normalmente vêem deste modo:[ironia] Socorro, estou afundar-me [/ironia] Grandes empresas e todo um grupo de privilegiados.
Os neoliberais sempre prontos a condenar intervenções, subsídios...Sempre os primeiros a quer mamar...

Exemplos?

Não há.

Indivíduos: Cabeção,...

Alta finança: Banca em crise,...

Soviete Supremo escreveu:Fala aí: marxismo é coisa de pobre né?

O marxismo defende que não haja mais classes sociais e os meios de produção pertençam a todos, mas só quando a sociedade tiver atingido um nível tal que não falte nada a ninguém.

Marx via o comunismo como o estágio seguinte de uma sociedade capitalista que já teria atingido o nível de abundância, onde todos fossem ricos.

O que se vê, na prática, são idiotas tentando tomar dos ricos para dar aos pobres como se fosse um crime ser rico e como se os ricos fossem ricos por explorarem os pobres.

Acabam nivelando por baixo, o que faz com que, na prática, marxismo seja coisa de pobre que quer conseguir pela força o que não conseguiu por outros meios.

Ou seja o regime de países que nivelam por baixo: todos igualmente pobres (menos a nomenklatura).

marxismo = porrada

Soviete Supremo escreveu:

Pug! escreveu:Grande novidade.
O problema é quais intervenções os neoliberais julgam necessárias.
Normalmente vêem deste modo:[ironia] Socorro, estou afundar-me [/ironia] Grandes empresas e todo um grupo de privilegiados.
Os neoliberais sempre prontos a condenar intervenções, subsídios...Sempre os primeiros a quer mamar...

Bom ter em conta que o comum dos cidadãos é irrelevante...

O pessoal neoliberal ou é estúpido ou faz parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Pug: O neoliberalismo foi o seguinte: Um bando de riquinhos leram Marx e perceberam que o negócio era sério. Leram tanto Marx, mas tanto, uqe descobreram passagens obscuras do filósofo. Ele havia criticado a Religião , Estado, e até a vida. ENTRE OS PLANOS DE MARX (ele nunca fez isso) havia uma tentativa de criticar a ideologia (um tipo específico de alienação). Eu acho que ele não conseguiu... Os Suiços "filhinhos de Papai" aproveitam-se disso e pintam o Liberalismo como a coisa mais bela do mundo. Lênin Também tentou fazer a crítica da ideologia e não conseguiu por completo. O texto chama "Como iludir o povo, com slogans de liberdade". É difícil de achar... tenho em livro só.

o soviete ignora que o pessoal daqui, capitalista, não é maioritariamente liberal... mas conservador. A própria América está numa fase Neocom

Que capitalista daqui é neoliberal?
Acusem-se...

Pug! escreveu:Grande novidade.
O problema é quais intervenções os neoliberais julgam necessárias.
Normalmente vêem deste modo:[ironia] Socorro, estou afundar-me [/ironia] Grandes empresas e todo um grupo de privilegiados.
Os neoliberais sempre prontos a condenar intervenções, subsídios...Sempre os primeiros a quer mamar...

E por isto há que haver um governo que controle os excessos e os aproveitadores, mas não um governo que tome tudo para si e decida pelo povo.

Mal ou bem, os países ricos são assim, com exceção dos que vivem dos lucros do petróleo e têm tanto dinheiro que mal sabem o que fazer com ele. E mesmo estes tiveram que apelar para os países ricos na hora de começar a explorar suas riquezas até então inacessíveis a eles.

m[i]g escreveu:o soviete ignora que o pessoal daqui, capitalista, não é maioritariamente liberal... mas conservador. A própria América está numa fase Neocom

Os marxistas se agarram aos maus exemplos e os generalizam para todos os capitalistas como se ser capitalista fosse ser necessariamente igual aos maus exemplos.

Talvez eles não gostem que se diga que todo marxista é um admirador de Pol Pot esperando por uma chance de fazer o que ele fez.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Certas pessoas soltam frases e outros acham que elas revelam uma realidade, quando na verdade, ou sao obviedades ou besteiras.

Dizer que "nao existe livre mercado puro" e simplesmente uma afirmacao muito facil de se fazer, pois a "pureza" esperada pode ser tao grande quanto se queira.

Sempre que houver um Estado tomando decisoes vai haver interferencia central na economia, em alguma ordem de grandeza.

O fato que se deve discutir e se economias mais livres sao ou nao mais eficientes na producao e alocacao de recursos que as economias mais centralizadas e isso a gente pode observar ao longo da Historia, ja que nao carecem exemplos ilustrativos.

E nao se existem coisas "puras". Falar da impossibilidade de coisas infinitamente "puras" escapa inclusive ao escopo da atividade da ciencia, situando-se tal discussao no campo da metafisica.

Exatamente. O cerne da discussão então está em vermos até onde são liberais as nações tidas como desenvolvidas, se esse mesmo liberalismo (ou o intervencionismo) foram causa do seu desenvolvimento e, principalmente, quais são as variáveis envolvidas para além dessa dicotomia maniqueísta (liberalismo x intervencionismo) dentro do processo de enriquecimento dessas mesmas nações.

Fernando Silva escreveu:

Soviete Supremo escreveu:Fala aí: marxismo é coisa de pobre né?

O marxismo defende que não haja mais classes sociais e os meios de produção pertençam a todos, mas só quando a sociedade tiver atingido um nível tal que não falte nada a ninguém.

Marx via o comunismo como o estágio seguinte de uma sociedade capitalista que já teria atingido o nível de abundância, onde todos fossem ricos.

O que se vê, na prática, são idiotas tentando tomar dos ricos para dar aos pobres como se fosse um crime ser rico e como se os ricos fossem ricos por explorarem os pobres.

Acabam nivelando por baixo, o que faz com que, na prática, marxismo seja coisa de pobre que quer conseguir pela força o que não conseguiu por outros meios.

Ou seja o regime de países que nivelam por baixo: todos igualmente pobres (menos a nomenklatura).

A Maior prova do Marxismo é a bolsa de Valores. Empresas que tinham somente um indivíduo como detentor, têm de ser, continuamente, repartidas em ações. Ou seja, empresas que tinham um só dono, para competir, têm de repartir a própria empresa em vários donos. Todo mundo quer seu pedaço. Estamos caminhando para o igualitarismo. os Orientais Somente aceleraram o processo, Mister slogan.

m[i]g escreveu:

Soviete Supremo escreveu:

Pug! escreveu:Grande novidade.
O problema é quais intervenções os neoliberais julgam necessárias.
Normalmente vêem deste modo:[ironia] Socorro, estou afundar-me [/ironia] Grandes empresas e todo um grupo de privilegiados.
Os neoliberais sempre prontos a condenar intervenções, subsídios...Sempre os primeiros a quer mamar...

Bom ter em conta que o comum dos cidadãos é irrelevante...

O pessoal neoliberal ou é estúpido ou faz parte do grupo privilegiado, estando portanto a defender seus ganhos.

Pug: O neoliberalismo foi o seguinte: Um bando de riquinhos leram Marx e perceberam que o negócio era sério. Leram tanto Marx, mas tanto, uqe descobreram passagens obscuras do filósofo. Ele havia criticado a Religião , Estado, e até a vida. ENTRE OS PLANOS DE MARX (ele nunca fez isso) havia uma tentativa de criticar a ideologia (um tipo específico de alienação). Eu acho que ele não conseguiu... Os Suiços "filhinhos de Papai" aproveitam-se disso e pintam o Liberalismo como a coisa mais bela do mundo. Lênin Também tentou fazer a crítica da ideologia e não conseguiu por completo. O texto chama "Como iludir o povo, com slogans de liberdade". É difícil de achar... tenho em livro só.

o soviete ignora que o pessoal daqui, capitalista, não é maioritariamente liberal... mas conservador. A própria América está numa fase Neocom

Essa onda Neo-com Serve para financiar os RAMBOS da atualidade. Ninguém fica rico sendo estúpido. Não tenho como provar, mas suspeito ( que suspeita!) que a guerra seja por petróleo. O Bush, em sua campanha à presidência, assinava trocentas cartas aos pastores protestantes pedindo (Foi um pouquinho mais que pedir ) apoio eleitoral. Logo, não existem neo-coms. São velhos "macacos Velhos" de sempre, manipulando a cabecinha dos corderinhos das igrejas interioranas.