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Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 12:37
por Johnny
Como anda meio paradão as coisas por aqui, sei lá entende, a gente podia que pá daqui e pa de lá e começar numas de filosofar.
Como isso já deve ter ocorrido de outra forma, eu proponho uma maratona de idéias filosóficas, baseados em conhecimentos individuais e conjunto de temas cientificos ainda não resolvidos.
Poderíamos por exemplo iniciar pela matéria.
A matéria sempre foi matéria? O que poderia ter sido antes? Sempre existiu? No BigBang era já matéria? Ou outra coisa? Eram vários elementos? Era um só que originou outros? Por que não ficou estável? Ou era instável e hoje formaram-se vários elementos estáveis? Era energético ou inerte? Acumulou energia? Absorveu? Sempre existiu? Ou um Deus criou? Se Deus criou, em que tempo ele teria criado? Deus seria eterno? Se ele é eterno, poderia o universo não sê-lo? Ou ambos seriam eternos?
Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 13:27
por Sorrelfa
Você quis dizer: Especular ?
Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 14:25
por emmmcri
Tudo existe e Nada existe são duas possibilidades.
Para o filósofo ateu o nada existe será a única possibilidade , não só nada existe como também que nada nunca existiu
, visto que morto não sabe nem que viveu e morreu. O ateu enquanto vivo na sua maioria, acredita na sempre existência da matéria, seja ela em que "forma" for.
Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 14:57
por Johnny
Jolly_Roger escreveu:Você quis dizer: Especular ?
kixeja
Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 15:18
por zencem
emmmcri escreveu:Tudo existe e Nada existe são duas possibilidades.
Para o filósofo ateu o nada existe será a única possibilidade , não só nada existe como também que nada nunca existiu
, visto que morto não sabe nem que viveu e morreu. O ateu enquanto vivo na sua maioria, acredita na sempre existência da matéria, seja ela em que "forma" for.
O que eu posso dizer é que eu penso que um espaço sem matéria conteria a energia do vácuo.
E a matéria, não é um resíduo da energia?
Adoro viajar na maionese.
Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 15:21
por RCAdeBH
Eu tinha um professor que tinha uma teoria bastante interessante:
A estrutura átomo é semelhante ao sistema solar se olharmos de grosso modo. Como somos formados de átomos temos vários sistemas solares dentro de nós e ao mesmo tempo fazemos parte de outro corpo qur tem vários sistemas solares etc, etc...
Melhor do que acreditar no jardim do Éden.
Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 15:31
por Johnny
Partindo deste princípio, poderíamos especular que o universo e as constelações possuem forma esférica por causa da formação atômica? Mas e as nebulosas, porque ficaram esparsas?
Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 17:32
por Márcio
zencem escreveu:emmmcri escreveu:Tudo existe e Nada existe são duas possibilidades.
Para o filósofo ateu o nada existe será a única possibilidade , não só nada existe como também que nada nunca existiu
, visto que morto não sabe nem que viveu e morreu. O ateu enquanto vivo na sua maioria, acredita na sempre existência da matéria, seja ela em que "forma" for.
O que eu posso dizer é que eu penso que um espaço sem matéria conteria a energia do vácuo.
E a matéria, não é um resíduo da energia?
Adoro viajar na maionese.
Matéria é a energia configurada de uma certa forma.
Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 17:56
por Márcio
Johnny escreveu:Como anda meio paradão as coisas por aqui, sei lá entende, a gente podia que pá daqui e pa de lá e começar numas de filosofar.
Como isso já deve ter ocorrido de outra forma, eu proponho uma maratona de idéias filosóficas, baseados em conhecimentos individuais e conjunto de temas cientificos ainda não resolvidos.
Poderíamos por exemplo iniciar pela matéria.
A matéria sempre foi matéria? O que poderia ter sido antes? Sempre existiu? No BigBang era já matéria? Ou outra coisa? Eram vários elementos? Era um só que originou outros? Por que não ficou estável? Ou era instável e hoje formaram-se vários elementos estáveis? Era energético ou inerte? Acumulou energia? Absorveu? Sempre existiu? Ou um Deus criou? Se Deus criou, em que tempo ele teria criado? Deus seria eterno? Se ele é eterno, poderia o universo não sê-lo? Ou ambos seriam eternos?
Bom!
Especula-se que tenha sido assim:
O Big bang...
As quatro forças fundamentais(gravidade,força nuclear forte, força nuclear fraca e força eletromagnética) estão unificadas...
A gravidade se separa das outras forças...
A força nuclear forte se separa da eletro-fraca...
É o fim da era da inflação e o universo se expande rapidamente...
Começa a era da radiação e as forças eletromagnéticas e fracas se separam...
Inicia-se a era das partículas pesadas ou era hadrônica onde os fótons colidem para construírem prótons, antiprótons, quarks e antiquarks...
Era das partículas leves ou leptônica onde os fótons retém energia suficiente para construírem as partículas leves como elétrons e positrons...
Aos 3 minutos do bigbang começa a era da nucleossíntese onde os prótons e elétrons interagem para formar neutrons, prótons e neutrons formam os núcleos de hélio, deutério e pequena quantidade de lítio e berílio...
Aos 380.000 anos o universo fica ''transparente'' e a radiação pode fluir livremente pelo espaço, é a era da recombinação.
Aos 1x10 elevado a 9 começa a formação de protoaglomerados de galáxias e galáxias...
Aos 10x10 elevado a 9 começa a era presente com a formação do sistema solar e o desenvolvimento da vida.
Devo concordar que foi um baita ''PUM''.
Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 18:42
por m!guell
Não sei

Enviado: 11 Dez 2007, 20:45
por zencem
Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 11 Dez 2007, 22:21
por m!guell
porque existe algo em vez de nada acho que não pode ser respondido

Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 12 Dez 2007, 22:31
por docdeoz
Poderiam começar explicando a matéria escura,sem a qual as galáxias não se formariam...
http://www.inovacaotecnologica.com.br/n ... 0130060823
Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 14 Dez 2007, 23:03
por emmmcri
Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 14 Dez 2007, 23:27
por zencem
Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 15 Dez 2007, 08:32
por Márcio
emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823
"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."
Vamos filosofar ou não ?

Isso é besteira, se é indetectável ela não causa efeito algum sobre nenhuma coisa (não participando então da formação do universo) sendo irrelevante e objeto de fé apenas, uma espécie de deus.
O certo seria dizer que ainda não pode ser detectada aqui na terra com os instrumentos que dispomos atualmente.
Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 15 Dez 2007, 09:04
por zencem
Márcio escreveu:emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823
"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."
Vamos filosofar ou não ?

Isso é besteira, se é indetectável ela não causa efeito algum sobre nenhuma coisa (não participando então da formação do universo) sendo irrelevante e objeto de fé apenas, uma espécie de deus.
O certo seria dizer que ainda não pode ser detectada aqui na terra com os instrumentos que dispomos atualmente.
Sendo assim, estou convencido, como diz o sábio de Garanhuns, que minha hipótese de que a energia contida no vácuo é a tal da matéria escura, e que ela, inclusive, é a própria energia da gravidade, existente, mas de origem não detectável, na matéria, como já ouví dizerporraí.
Ass.: zencem,
...o cientista pioneiro, que isolou mentalmente,
a primeira célula, de um espaço sem matéria.

Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 15 Dez 2007, 09:50
por Márcio
zencem escreveu:Márcio escreveu:emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823
"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."
Vamos filosofar ou não ?

Isso é besteira, se é indetectável ela não causa efeito algum sobre nenhuma coisa (não participando então da formação do universo) sendo irrelevante e objeto de fé apenas, uma espécie de deus.
O certo seria dizer que ainda não pode ser detectada aqui na terra com os instrumentos que dispomos atualmente.
Sendo assim, estou convencido, como diz o sábio de Garanhuns, que minha hipótese de que a energia contida no vácuo é a tal da matéria escura, e que ela, inclusive, é a própria energia da gravidade, existente, mas de origem não detectável, na matéria, como já ouví dizerporraí.
Ass.: zencem,
...o cientista pioneiro, que isolou mentalmente,
a primeira célula, de um espaço sem matéria.

A energia do vácuo pode ser detectada através do efeito Casimir, onde as chamadas partículas virtuais aparecem e desaparecem em frações de frações de segundos, criando uma espécie de ''ruído'' ou flutuação que gera uma certa pressão.
Lembro ainda que a noção de vácuo em física não significa o mesmo que o ''nada'' filosófico, entende-se vácuo como um lugar vazio de matéria, entretando está preenchido de energia que pode formar a matéria.
Um espaço sem matéria poderia, em tese, produzi-la à partir da energia do vácuo.
A noção de matéria escura (e energia escura) surgiu do fato de que pelos cálculos, o universo deveria conter bem mais matéria do que aquela que é observada ou estimada, senão ele não seria estável.
A proporção seria a seguinte:
74% de energia escura.
22% de matéria escura.
4% de matéria normal.
Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 15 Dez 2007, 09:55
por Márcio
emmmcri escreveu:Tudo existe e Nada existe são duas possibilidades.
Para o filósofo ateu o nada existe será a única possibilidade , não só nada existe como também que nada nunca existiu
, visto que morto não sabe nem que viveu e morreu. O ateu enquanto vivo na sua maioria, acredita na sempre existência da matéria, seja ela em que "forma" for.
O Videomaker incorporou em você Edson?

Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 15 Dez 2007, 11:36
por emmmcri
Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 15 Dez 2007, 11:39
por emmmcri
zencem escreveu:Márcio escreveu:emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823
"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."
Vamos filosofar ou não ?

Isso é besteira, se é indetectável ela não causa efeito algum sobre nenhuma coisa (não participando então da formação do universo) sendo irrelevante e objeto de fé apenas, uma espécie de deus.
O certo seria dizer que ainda não pode ser detectada aqui na terra com os instrumentos que dispomos atualmente.
Sendo assim, estou convencido, como diz o sábio de Garanhuns, que minha hipótese de que a energia contida no vácuo é a tal da matéria escura, e que ela, inclusive, é a própria energia da gravidade, existente, mas de origem não detectável, na matéria, como já ouví dizerporraí.
Ass.: zencem,
...o cientista pioneiro, que isolou mentalmente,
a primeira célula, de um espaço sem matéria.


Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 15 Dez 2007, 12:00
por zencem
Márcio escreveu:zencem escreveu:Márcio escreveu:emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823
"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."
Vamos filosofar ou não ?

Isso é besteira, se é indetectável ela não causa efeito algum sobre nenhuma coisa (não participando então da formação do universo) sendo irrelevante e objeto de fé apenas, uma espécie de deus.
O certo seria dizer que ainda não pode ser detectada aqui na terra com os instrumentos que dispomos atualmente.
Sendo assim, estou convencido, como diz o sábio de Garanhuns, que minha hipótese de que a energia contida no vácuo é a tal da matéria escura, e que ela, inclusive, é a própria energia da gravidade, existente, mas de origem não detectável, na matéria, como já ouví dizerporraí.
Ass.: zencem,
...o cientista pioneiro, que isolou mentalmente,
a primeira célula, de um espaço sem matéria.

A energia do vácuo pode ser detectada através do efeito Casimir, onde as chamadas partículas virtuais aparecem e desaparecem em frações de frações de segundos, criando uma espécie de ''ruído'' ou flutuação que gera uma certa pressão.
Lembro ainda que a noção de vácuo em física não significa o mesmo que o ''nada'' filosófico, entende-se vácuo como um lugar vazio de matéria, entretando está preenchido de energia que pode formar a matéria.
Um espaço sem matéria poderia, em tese, produzi-la à partir da energia do vácuo.
A noção de matéria escura (e energia escura) surgiu do fato de que pelos cálculos, o universo deveria conter bem mais matéria do que aquela que é observada ou estimada, senão ele não seria estável.
A proporção seria a seguinte:
74% de energia escura.
22% de matéria escura.
4% de matéria normal.
Porra!
Então já descobriram isso, antes de mim?
Protesto!
Vou consultar o serviço de patentes.
Bom resta-me o consolo de que tal cientista é tão inteligente quanto eu, o que já é uma grande honra para ele.

Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 15 Dez 2007, 16:31
por edmar
" NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. "
Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 16 Dez 2007, 18:37
por Márcio
edmar escreveu:" NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. "
Amém!
Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas
Enviado: 16 Dez 2007, 19:02
por zencem
zencem escreveu:Márcio escreveu:
A energia do vácuo pode ser detectada através do efeito Casimir, onde as chamadas partículas virtuais aparecem e desaparecem em frações de frações de segundos, criando uma espécie de ''ruído'' ou flutuação que gera uma certa pressão.
Lembro ainda que a noção de vácuo em física não significa o mesmo que o ''nada'' filosófico, entende-se vácuo como um lugar vazio de matéria, entretando está preenchido de energia que pode formar a matéria.
Um espaço sem matéria poderia, em tese, produzi-la à partir da energia do vácuo.
A noção de matéria escura (e energia escura) surgiu do fato de que pelos cálculos, o universo deveria conter bem mais matéria do que aquela que é observada ou estimada, senão ele não seria estável.
A proporção seria a seguinte:
74% de energia escura.
22% de matéria escura.
4% de matéria normal.
Porra!
Então já descobriram isso, antes de mim?
Protesto!
Vou consultar o serviço de patentes.
Bom resta-me o consolo de que tal cientista seja tão inteligente quanto eu, o que já é uma grande honra "para ele".
Lembrem-se sempre disso, quando quiserem uma referência sobre simplicidade e humildade.:emoticon12:
